阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:30 PM
51
13
[廢腐之言]說到二次元用三次元的知識自我修正這件事情，一派BL作家及愛好者很自豪BL與現實接軌，參考真實男同性行為應該有的步驟，近來的漫畫小說都會注意到用套與清潔的問題。
不知道大家有沒有注意到，二次元的男性向則是一路朝著不現實邁進。
以下都不是什麼政確的好聽話
偏激
掰噗~
@baipu
覺得
Wed, Sep 4, 2024 10:30 PM
滿好聽的
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:31 PM
與其說我想要苛責男性向，不如說我很感嘆女人真的是內建聖母自省然後不斷的試圖滿足男人(這邊說的是甲甲)的動物
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:32 PM
因為甲甲跟你說不現實，一部分愛好者就不斷修正創作使之盡量現實
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:32 PM
但於此同時，男人(男性向)可不管你這些
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:34 PM
歸屬感也好，迫切需要認同感也好，都是逼著女人這個群體不管在創作上還是政治上都一直努力的依照社會期待自我修正的動物
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:34 PM
但男人不太會，至少比例上是很低的，直到法律要求他們這麼做
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:36 PM
所以我也一直說帶屌男跨女完全是男人，因為他們沒有像女人一樣，某種程度上有著根源性的自我修正以適應社會期待的自虐性思考邏輯
欸Juo
@athird
Wed, Sep 4, 2024 10:36 PM
還以為是跟偏好一樣 有人喜歡畫超寫實風格 有人喜歡畫畢卡索後期那種風格
小満
@komichiru
Wed, Sep 4, 2024 10:37 PM
畫個滿足慾望的幻想還得要「文以載道」，真的很做作、很聖母。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:38 PM
不是說自我修正不好，人類是社會動物，自我修正是活下來的技能，但是就連逃避現實的二次元都因為想要甲甲友善而自我修正，甚至也有月經式的「腐女不是都應該挺甲甲嗎？/居然有腐女討厭真實男同」之類的群體情勒
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:38 PM
我就覺得女人真的很，M
欸Juo
@athird
Wed, Sep 4, 2024 10:41 PM
這會跟亞洲文化總是要求女兒賢淑體貼有關嗎 還是是全世界腐女界共同現象
小満
@komichiru
Wed, Sep 4, 2024 10:42 PM
有當好人，要乖才會討人喜歡的情結在，有人有意見就會坐立難安，得迎合他人才會舒服。就是被馴化的M 啊。
－⊥－
@DrN_moon
Wed, Sep 4, 2024 10:49 PM
修正自我以符合他人的期待，縱使這是女性的幻想
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 10:56 PM
欸Juo
: 全世界吧，亞洲特別嚴重。
小満
:
－⊥－
: 被批評就會很嚴重的自我懷疑
二度。
@wramcha
Wed, Sep 4, 2024 11:17 PM
我差點以為阿基要說二次元BL這麼強調安全性行為但真實男同(ry
U=U瞭解一下
二度。
@wramcha
Wed, Sep 4, 2024 11:23 PM
話說男性向畫個掛到肚臍眼的爆乳被要是被女生指責，那他在反駁的時候也不用在噗首掛個「我不政確」的警告，說到底阿基還是滿女的（不是貶意）
題外話講到不知羞恥沒有底線，剛才隔壁噗就看到PTT的AV版有台男在問有沒有人也喜歡深偽的片子，真的是厲害了原來這種東西是可以直接問出來的喔XDDDDD
七曜◆
@chiyau
Wed, Sep 4, 2024 11:28 PM
根本性來說根本就是女人被世代社會馴化成「要尊重人體貼人要有同理心要乖不要給人添麻煩」的模樣。
到現在這社會都還是對男人更寬容和放縱啊馬的
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 4, 2024 11:38 PM
二度。
: 我承認，我一直自我修正啊，像就算我知道日本戰國13歲結婚生小孩根本是正常的，下筆還是整個會卡住
Lisa.K🥦🔥🌇審神者
@lisa0000
Thu, Sep 5, 2024 12:27 AM
入灌坑才明確發現，普遍在意事前各種準備。看舞台劇古代背景有時看到感想，覺得那時代就是這樣幹嘛這樣糾結
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 12:31 AM
Lisa.K🥦🔥🌇審神者
: 對，我是又很難拋棄那種已經植入腦中的觀念
Lisa.K🥦🔥🌇審神者
@lisa0000
Thu, Sep 5, 2024 12:35 AM
覺得噗上的大家，基本上都太善良
二度。
@wramcha
Thu, Sep 5, 2024 12:38 AM
所以我覺得滿矛盾，我不想說依從一些規範是一種馴化，打個比方就是用餐具吃飯如果是一種自我馴化，用手抓叫做自由奔放，那我很願意自我馴化一下的。
但又覺得社會很像一盤菜，在我拿公筷夾的時候，跨運不但手抓還腳踩我要吃的菜，那真的是一種被噁心到不行又不能拿他怎麼辦的感覺，有夠痛苦
二度。
@wramcha
Thu, Sep 5, 2024 12:40 AM
說到日本戰國，二次元我可以接受13歲結婚愛愛（？）的古代文化，但生小孩真的是打從心底不行XDDDDDDD
完全懂那個卡住的感覺
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Sep 5, 2024 12:44 AM
這個題目我有想過，聽聽我的論述。
我個人認為，主要是因為BL（女性向）是為了滿足女性對於愛情、性的想像。
所以現代女性在寫BL的時候會把潤滑、用套、事前擴張、事後清潔等等的越寫越詳細，多少是傳達，作者對美好愛情、性行為過程的想像，希望是被尊重的，詳細的事前事後準備，也是重視、保護、關愛和體貼的表現。
提槍就幹的事情在性愛上真是太令人倒彈了。
即便是有睡姦、撿屍或抹布本的題材，女性向會意識到這對其中一方不舒服，要另外標注。
但男性向就不是這樣。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 12:46 AM
Rabi🐳
: 男性向也會標準啦，不過比起「有這樣讓人不舒服的情節」更接近「有這種性僻的來看喔」
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Sep 5, 2024 12:47 AM
阿基@GJ運動會B17
: 畢竟現在的男性向不是為了要讓男性「享受性愛」，而是讓男性「射出來」所設計的。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Sep 5, 2024 12:51 AM
阿基@GJ運動會B17
: 所以會大量強化「性癖」這個部分，而不是合理性。
端看男性觀眾是施虐（抱歉請讓我用稍有貶義的詞彙）的那方，或是受虐的那方。
施虐的那方以給予暴力、不倫、偷竊、未經許可同意的行為作為性癖的話，那當然會往極端的方向前進。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Sep 5, 2024 12:56 AM
Thu, Sep 5, 2024 12:56 AM
阿基@GJ運動會B17
: 順帶一提，我的觀察，男性向也有最後的底線和良知，男性向的良知是什麼呢？
是最後受虐的那方，通常都會愛上性愛，會阿黑顏，享受虐待、潮吹，甚至是懷孕生小孩。
表示除了施虐那方，受虐那方也有爽到啦！雙方都有爽到，就能過他們的良知門檻了。
雖然大家都知道真實世界是上法庭、被揍到爛掉、得性病和被砍死棄屍就是了。
ffnc
@ffnc
Thu, Sep 5, 2024 12:57 AM
我很懷疑常年看這些作品的台男知不知道這事
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Sep 5, 2024 1:01 AM
ffnc
: 台男我不知道，但我之前有看到心理醫生對性暴力犯的討論，確實有「我作這件事，她過一陣子也會舒服、她也會喜歡」的認知。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Sep 5, 2024 1:10 AM
這噗竟然是不用特別正經，那也來說說。
以圖個爽度（妄想不切實際）的角度來談這個問題的話，女人的確M，M爛了那種。雖然劇情上會盡量讓這些過程成為一種好色喔～的存在，考慮到主要閱讀客群的情況下，也不過是自我安慰XDD
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 1:27 AM
Rabi🐳
: 對，所以反而直接畫出「這是很恐怖會讓人受傷的」會成為特別被注目的，甚至被認為獵奇
七曜◆
@chiyau
Thu, Sep 5, 2024 1:29 AM
我覺得性癖作裡面的讓人不舒服的情節跟首噗那種跟現實接軌的顧慮，甚至考慮到現實同志感受的狀況好像不太一樣⋯？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 1:29 AM
不用正經啊，與其說想要呼籲什麼不如說只是感嘆
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 1:30 AM
女人幾個世紀以來都在自我修正
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 1:32 AM
七曜◆
: 怎麼說？
小満
@komichiru
Thu, Sep 5, 2024 1:35 AM
我是覺得BL中的男性其實是種不會拉屎沒有汗臭辦完事後有自動清潔功能的發光獨角獸，只是剛好那個獨角長在胯下。跟現實中的男同志根本不是一樣東西。把這兩個硬是放在一起，然後要照顧男同志的「真實情況」真的莫名其妙。
這麼說好了，如果BL 真是呈現現實中男同的行為面孔言行，我他喵的根本不會變成腐女，只會想燒掉它。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 1:37 AM
小満
: 是啊，我也是認為BL是粉紅獨角獸，不需要對甲甲負責
ffnc
@ffnc
Thu, Sep 5, 2024 1:37 AM
一想到台灣愛滋病96%是男性/性解放圈人均愛滋/U=U的人約砲不戴套 這些事的話…我就覺得BL根本不該跟真實男同扯上關係。
ffnc
@ffnc
Thu, Sep 5, 2024 1:38 AM
然後之前有人很鄙視中國BL文講雙 潔的…若作者是有觀察真實世界的男同真相的話…我會覺得他們設定很合理
七曜◆
@chiyau
Thu, Sep 5, 2024 1:39 AM
不知道怎講好，我就是覺得好像不同，因為沒把bl跟現實同志作連結過。
對我來說，男性向的那種讓(女生)看起來不舒服的屬性，就跟色色言小裡面寫意淫男人七次郎或是gb向的性羞辱男方一樣。就是滿吃客群喜好，喜歡就是喜歡討厭就是討厭，不論討厭或喜歡都是正常的。
但是現實同志不是bl作品的主要客群，所以我覺得顧慮到他們的感受讓我很困惑，有種拐彎展示自己體貼的感覺。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 1:41 AM
ffnc
: 其實雙潔就是證明了BL是粉紅獨角獸而不是男人，腐女不需要為甲甲負責
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 1:42 AM
不過好笑的是一堆腐女以為雙潔粉紅獨角獸是真的😂
七曜◆
@chiyau
Thu, Sep 5, 2024 1:49 AM
我倒是想看到更多女性向對男人的性癖作，就是怎講好，講難聽一點，都是性癖作了很明顯就是自己人有爽到就好，管那麼多，就是虛構的情慾妄想。
可以選擇顧慮情慾對象現實群體的感受，也可以選擇不要，就是一種客群分類，啊只是女性向來說就不喜歡那種不顧慮的內容類型更多，那產出這種題材的內容就相對少。
但是「自豪顧慮到情慾對象現實群體的感受」這種東西對我來說就滿奇怪的。
七曜◆
@chiyau
Thu, Sep 5, 2024 1:50 AM
到底是基於什麼覺得自豪？我覺得這種想法好自戀跟好自我膨脹的感覺。
Lisa.K🥦🔥🌇審神者
@lisa0000
Thu, Sep 5, 2024 1:53 AM
覺得BL跟傳統少女漫畫、言情小說一樣，幹嘛顧慮現實，不是開心就好。也覺得滿奇怪的
七曜◆
@chiyau
Thu, Sep 5, 2024 1:54 AM
Thu, Sep 5, 2024 1:56 AM
結果到頭來還是只有男人自己不會顧慮到現實群體的感受啊？獸圈他們的色色創作哪裡有在顧慮所謂現實的甲的真實性跟感受，結果女生搞bl粉紅獨角獸在那顧慮？？？？
而且獸圈自己裡面就一堆甲了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 2:03 AM
七曜◆
: 對啊，所以每次我看到這種「自豪」就⋯
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 2:03 AM
看到甲圈在那邊靠北腐女更是
七曜◆
@chiyau
Thu, Sep 5, 2024 2:05 AM
阿基@GJ運動會B17
:
他們怎不去靠北獸圈gay向創作者
還不是就覺得可以指點女人？不然是以為自己跟粉紅獨角獸一樣嗎？？
二度。
@wramcha
Thu, Sep 5, 2024 3:24 AM
其實女性向(?)性闢作還是滿多的啦，那種作者根本沒在鳥什麼貼近真實同志這種屁事（反正我是看不出來他們有要鳥的意思）
離題一下打問號是因為我看過好幾篇好好吃的BL漫結果都是男性向大手跨界跑來畫的XDDDDDDDDD
要說一點都看不出來那個男性向的味道也不是，但真的畫得很好很香XDDDD
總之可能是口味偏向的問題，我對主打真實的耽美作品不太感興趣，所以幾乎接收不到這方向的作品資訊，不曉得這居然是一種滿熱門的創作方向就是。
比起什麼讓同志看了高興（感覺難度好高），我對女性向創作會比男性向收斂一點的看法是，類似Rabi說的那是一種對想像的滿足，雖然也會有針對幻肢inin取向的創作，可是想看甜甜或酸酸或虐虐談戀愛的人的市場一直都很大。詳細的前戲／前置準備也是一種理想投射。
二度。
@wramcha
Thu, Sep 5, 2024 3:25 AM
雖然我個人是喜歡前戲，但過於詳細的前置作業大可不必太用心的那種，畢竟二次元小受應該是不用上廁所的才對啊（靠邀
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 3:39 AM
二度。
: 我們這種除了開車之外的樂趣都被原作搶走的二創人通常都是性僻作看得多啦，但是原創現代類的就各種(ry)然後我也覺得男性繪師的bl很香
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Sep 5, 2024 4:27 AM
獸甲題材有哪裡踩到甲甲雷嗎
飄上首頁的不都肌肉棒子、手臂粗的巨屌，情景還有老師帶學生參加活動，遇到老相好就直接在場地壓制對方要開幹的
七曜◆
@chiyau
Thu, Sep 5, 2024 4:37 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 不是說雷啦 是首噗講的那種現實清潔用套[跟現實接軌]的狀況，獸圈還是GAY向甲甲圖一堆也沒在管現不現實的，結果一些BL作者什麼的在那邊自豪自己創作BL跟現實同志很接軌
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 4:41 AM
七曜◆
: 對ww2w甲類的明明就噴汁內射到飽ewww
二度。
@wramcha
Thu, Sep 5, 2024 5:05 AM
男性向自己（包含gay向）都沒在要求真實不誇張了，女性向還在那邊自豪很貼近真實是在哈囉？
我可以認為貼近真實是某一方面很好的創作方向，但不是「絕對正確」的標準ㄟ。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 5:10 AM
二度。
: 就很好笑
エリュシオン
@alision_konway
Thu, Sep 5, 2024 6:27 AM
有認識真實甲甲，就會知道他們確實是比BL漫裡的獨角獸骯髒很多的生物^_^
我反而覺得行文
注意到用套與清潔的問題
也是在滿足腐女自己本身的性癖好（潔癖也是一種性癖好）。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Sep 5, 2024 6:42 AM
エリュシオン
: 這麼說我突然釋懷了原來是潔癖
幫幫是虔誠的噗神信徒
@COU_E
Thu, Sep 5, 2024 6:49 AM
雖然界線模糊...但我還是覺得BL漫跟男性向甲漫是不一樣的概念...
(但書店分類一樣 好恨)
エリュシオン
@alision_konway
Thu, Sep 5, 2024 6:51 AM
另外BL作品永遠不可能讓現實的甲甲滿意，像底下這種的劇情：「某國國君和一名將軍相愛，宮中沒有其他王后和妃子，天下皆知，有貴族意圖討好國君，在將軍領兵出征時，找來一個俊美的少年獻給國君。國君認為這是對他忠誠和愛情的侮辱，把少年趕出國都，貴族拖出去砍頭。」
看到這類強調忠誠/專一/愛情的劇情能爽到的大部分都是腐女，大部分甲甲只會覺得國君有夠假掰而已。
エリュシオン
@alision_konway
Thu, Sep 5, 2024 6:53 AM
幫幫是虔誠的噗神信徒
: 對！！男性向甲漫一堆胖子和多毛猩猩，哪裡美了！？根本不配擁有耽美標籤！！！！！！
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Sep 5, 2024 7:07 AM
七曜◆
:
我太習慣把抱怨當成雷，混同了"XD
幫幫是虔誠的噗神信徒
@COU_E
Thu, Sep 5, 2024 7:13 AM
エリュシオン
: 雖然我也喜歡大的但對情節很要求，很久以前在執事店看過甲向...真的超級難看(也可能就我拿到那本難看)
懷疑人生這種醜東西怎麼能出書
幫幫是虔誠的噗神信徒
@COU_E
Thu, Sep 5, 2024 7:15 AM
希望耽美這個標籤至少臉要是美的，至少其中一位臉要是美的
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Thu, Sep 5, 2024 8:55 AM
我連看BG也沒辦法接受一堆胖子和大猩猩！
所以我平常都挑歐美片，就算沒有臉也要有腹肌！
幫幫是虔誠的噗神信徒
@COU_E
Thu, Sep 5, 2024 9:11 AM
今天認識了一個詞叫做TL漫畫，比較好理解的講法是少女漫畫感覺的R18言情小說，女性向ㄟ漫...特色是男女角色都很好看
2nd
@dabaothedog
Fri, Sep 6, 2024 10:48 AM
日本直到2023還是2022都是13歲就可以合法合意性交很誇張
載入新的回覆
不知道大家有沒有注意到，二次元的男性向則是一路朝著不現實邁進。
以下都不是什麼政確的好聽話 偏激
小満 : －⊥－ : 被批評就會很嚴重的自我懷疑
題外話講到不知羞恥沒有底線，剛才隔壁噗就看到PTT的AV版有台男在問有沒有人也喜歡深偽的片子，真的是厲害了原來這種東西是可以直接問出來的喔XDDDDD
到現在這社會都還是對男人更寬容和放縱啊馬的
但又覺得社會很像一盤菜，在我拿公筷夾的時候，跨運不但手抓還腳踩我要吃的菜，那真的是一種被噁心到不行又不能拿他怎麼辦的感覺，有夠痛苦
完全懂那個卡住的感覺
我個人認為，主要是因為BL（女性向）是為了滿足女性對於愛情、性的想像。
所以現代女性在寫BL的時候會把潤滑、用套、事前擴張、事後清潔等等的越寫越詳細，多少是傳達，作者對美好愛情、性行為過程的想像，希望是被尊重的，詳細的事前事後準備，也是重視、保護、關愛和體貼的表現。
提槍就幹的事情在性愛上真是太令人倒彈了。
即便是有睡姦、撿屍或抹布本的題材，女性向會意識到這對其中一方不舒服，要另外標注。
但男性向就不是這樣。
端看男性觀眾是施虐（抱歉請讓我用稍有貶義的詞彙）的那方，或是受虐的那方。
施虐的那方以給予暴力、不倫、偷竊、未經許可同意的行為作為性癖的話，那當然會往極端的方向前進。
是最後受虐的那方，通常都會愛上性愛，會阿黑顏，享受虐待、潮吹，甚至是懷孕生小孩。
表示除了施虐那方，受虐那方也有爽到啦！雙方都有爽到，就能過他們的良知門檻了。
雖然大家都知道真實世界是上法庭、被揍到爛掉、得性病和被砍死棄屍就是了。
以圖個爽度（妄想不切實際）的角度來談這個問題的話，女人的確M，M爛了那種。雖然劇情上會盡量讓這些過程成為一種好色喔～的存在，考慮到主要閱讀客群的情況下，也不過是自我安慰XDD
這麼說好了，如果BL 真是呈現現實中男同的行為面孔言行，我他喵的根本不會變成腐女，只會想燒掉它。
對我來說，男性向的那種讓(女生)看起來不舒服的屬性，就跟色色言小裡面寫意淫男人七次郎或是gb向的性羞辱男方一樣。就是滿吃客群喜好，喜歡就是喜歡討厭就是討厭，不論討厭或喜歡都是正常的。
但是現實同志不是bl作品的主要客群，所以我覺得顧慮到他們的感受讓我很困惑，有種拐彎展示自己體貼的感覺。
可以選擇顧慮情慾對象現實群體的感受，也可以選擇不要，就是一種客群分類，啊只是女性向來說就不喜歡那種不顧慮的內容類型更多，那產出這種題材的內容就相對少。
但是「自豪顧慮到情慾對象現實群體的感受」這種東西對我來說就滿奇怪的。
而且獸圈自己裡面就一堆甲了他們怎不去靠北獸圈gay向創作者
還不是就覺得可以指點女人？不然是以為自己跟粉紅獨角獸一樣嗎？？
離題一下打問號是因為我看過好幾篇好好吃的BL漫結果都是男性向大手跨界跑來畫的XDDDDDDDDD
要說一點都看不出來那個男性向的味道也不是，但真的畫得很好很香XDDDD
總之可能是口味偏向的問題，我對主打真實的耽美作品不太感興趣，所以幾乎接收不到這方向的作品資訊，不曉得這居然是一種滿熱門的創作方向就是。
比起什麼讓同志看了高興（感覺難度好高），我對女性向創作會比男性向收斂一點的看法是，類似Rabi說的那是一種對想像的滿足，雖然也會有針對幻肢inin取向的創作，可是想看甜甜或酸酸或虐虐談戀愛的人的市場一直都很大。詳細的前戲／前置準備也是一種理想投射。
飄上首頁的不都肌肉棒子、手臂粗的巨屌，情景還有老師帶學生參加活動，遇到老相好就直接在場地壓制對方要開幹的
我可以認為貼近真實是某一方面很好的創作方向，但不是「絕對正確」的標準ㄟ。
我反而覺得行文注意到用套與清潔的問題也是在滿足腐女自己本身的性癖好（潔癖也是一種性癖好）。
(但書店分類一樣 好恨)看到這類強調忠誠/專一/愛情的劇情能爽到的大部分都是腐女，大部分甲甲只會覺得國君有夠假掰而已。
我太習慣把抱怨當成雷，混同了"XD
懷疑人生這種醜東西怎麼能出書所以我平常都挑歐美片，就算沒有臉也要有腹肌！