ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 2, 2024 5:18 AM
20
6
幫擴散，就是為什麼我自己完全不推薦新手去任何公開TRPG群組找團。
ಠ_ಠ - #TRPG 這是一個警告文，因為我就孬所以發偷偷說 不想吵架，所以發文後不會再做任何回覆，誰...
也不知道是TRPG圈性質或其他理由，這種噁男性騷擾還被包庇根本不是什麼罕見的事件。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:18 AM
本來想說更多爆言才開偷偷說，但打完又覺得太爆言，所以算了。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:19 AM
我只說，看到有人整理「新手歡迎TRPG推廣群組列表」時白眼完全翻過去，一個有在接觸公開環境的TRPG玩家，會不知道新手進了這些群會發生什麼事嗎？
立意可能是好的啦，但完全是反向推力，謝了。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:22 AM
只奉勸所有不熟悉TRPG的找團新手，公開群組找團找人絕對風險巨大，
TRPG一團就是四五人的程度，好玩家很快就會被三五拉去成團然後形成固桌小圈圈，根本不會在公開群組出現。
公開群組剩下的就是只有那些「不會被拉去固桌小圈圈的玩家」，這是哪種玩家不用費言吧。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:22 AM
公開群組名單，就是煉蠱場而已，而我認識任何一個有點sense的老手，都不會推薦問團的新手去公開群組。
或至少、至少語重心長的，奉勸新手要進入煉蠱場前一定要做好身心理準備。
noodle5320
Mon, Sep 2, 2024 5:24 AM
雖然一個群發生這樣的事很讓人遺憾，但我完全不覺得整理群組推廣列表是錯誤的決定
因為當初會有人整理這個列表是因為有新人反應不知道要去哪裡找團
或許TRPG圈真的有很多糟糕的事情，糟糕的人，但因為這樣就否定TRPG圈，否定那些真的想為這個圈子付出的人，我覺得也沒必要這樣
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:28 AM
noodle5320: 我明白立意是好的，但結果論來說，我真的無法苟同在沒有任何警語警告的情況下，讓新手以為「這些群組歡迎新手玩家，這邊會有新手團能跑」。
除了新手本身的體驗之外，也一方面會因為這樣片面接觸就產生「原來歡迎TRPG新手的群組長這樣，那TRPG圈就是這樣了吧？」的觀感。
這就是為什麼TRPG對外觀感一直都是那樣的原因了啊。
新手問哪裡有群組，是因為他們預設是一個歡迎新手、能代表TRPG圈的群組。我認為老手該做的是對於有這些可能期望過於理想的新手告知群組普遍的樣貌，或至少至少提供警語，而不是要什麼就給下去。
坦白講，我覺得這樣挺不負責任的。
dragon7932
Mon, Sep 2, 2024 5:29 AM
Mon, Sep 2, 2024 5:34 AM
反過來說整理出會有風險的DC群/群組給大家避雷真是感謝，反正所謂新手友善的就不要去就好了
queen2079
Mon, Sep 2, 2024 5:32 AM
看來TRPG 還是找認識的就好了
noodle5320
Mon, Sep 2, 2024 5:36 AM
Mon, Sep 2, 2024 5:36 AM
ಠ_ಠ: 其實列表的群組我都有加，唯一出事的也只有那個群組，只因為一個群組出事就斷定TRPG圈就是這種風氣我覺得有點果斷了，不過直接說這些是歡迎新手的群確實用詞上有點讓人誤解，改成“這些是可自由加入的群組列表，可進去尋找有沒有團”或許會好一點
uranus7106
Mon, Sep 2, 2024 5:44 AM
請問表單要去哪裡看啊？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:45 AM
noodle5320: 事實上我也都在啊，甚至一些沒在名單上曾經的推廣活動群組也有，也不只待三四個月，這類「公開群組」冒犯或明顯過頭的玩笑真的沒少過，只是沒像這次有人掛偷偷說而已。
我認同公開群組可以做為一個選擇，但絕對也需要提醒新玩家在公開群組的風險。我的觀點就像前面回噗說的，公開群組有既定且無法改變的原因注定成為煉蠱場，而且時間越久濃度越高，這就TRPG性質導致，無解。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:46 AM
uranus7106: 我覺得直接貼出來太針對，但搜 公開 TRPG 就有了。
honey5312
Mon, Sep 2, 2024 5:47 AM
其實這個列表本來是因為最近的那個推廣活動才被整理出來的（我有在那個伺服器裡旁聽）。
群主是說活動結束之後伺服器會解散，然後在轉貼連結的時候有做說明。
這對我這種玩家（經驗大約一年）來說算是還可以接受的說法啦
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 5:51 AM
honey5312: 這個說法我完全可以接受，但這好像不是被貼出來公開的版本？
我印象看到的公開版本甚至打上了「有一個一個去問，新手都可以放心進去」的文字。
honey5312
Mon, Sep 2, 2024 5:54 AM
ಠ_ಠ: 因為群主跟整理貼文的不是同一個人，不過的確是群主提到後那個人才去整理的，算是有一點關聯吧。
moon2886
Mon, Sep 2, 2024 6:13 AM
noodle5320: +1 新手根本沒手段入門，discord 群只是其中一種學習來源，一個事件被噗主講成公開群全是練蠱場，這是一竿子打翻一船人。
snack8632
Mon, Sep 2, 2024 6:18 AM
這樣我覺得有些問題，其實很多這種群組的問題是他們並沒有自己是公開群組的自覺，也沒有想要建立規範，因為本來人沒那麼多，但因為公開所以人多了以後問題就多了，但管理者並沒有換腦袋，還是維持小國寡民的管理方式在做事
snack8632
Mon, Sep 2, 2024 6:20 AM
但你要說他們這種做法有問題又很奇怪，畢竟開群組本來是為了自己跑團，結果人多了之後變成自己要花一堆時間去管理，也沒有好處又麻煩，這又有點太苛求人了，這算是私人論壇轉公開論壇的常見問題吧
snack8632
Mon, Sep 2, 2024 6:22 AM
至於公開群組都有問題新手不要去這說法我就不太能苟同了，因為今天公開的不要去，因為會雷，專收新人的不要去，因為會雷，那沒經驗沒朋友的新人從哪開始接觸，從哪開始成為別人的固桌成員？難道只有朋友有在玩，還跟朋友能夠一起跑團的人才能玩嗎？
snack8632
Mon, Sep 2, 2024 6:24 AM
正確的做法應該是告訴新人一些基本觀念，然後讓他們自己發展，也許去公開群組會被雷，也許公開團會被雷，但也許會跑得很開心，讓他們自己判斷吧
fries8861
Mon, Sep 2, 2024 6:25 AM
moon2886: 單一事件嗎？我不這麼認為，我自己入坑大概一年多，這絕對不是單一事件，而是他O的
常態
，只是這一次有人掛了偷偷說而已
TRPG圈內還有著一種詭異氛圍好像家醜不可外揚，只有正面心得能發出來，一發負面體驗全都是傷害圈子風氣、破壞感情、搞族群分裂
而且噗主也提出公開伺服器 = 煉盬場的理由，我是覺得很有說服力啦
反正我完全認同噗主，噗主也沒完全否定公開伺服器，重點就是不能讓對圈內風氣毫不理解的新手一無所知的踏進這些公開伺服器練盬場，這真的沒很過分吧
star1806
Mon, Sep 2, 2024 6:30 AM
Mon, Sep 2, 2024 6:31 AM
我覺得不會只有TRPG圈會發生這樣的事，只要人多的地方就會有類似的事情層出不窮，而我們可能也不需要把新手當成是嬰幼兒一樣，認為他們會沒有辦法處理這樣的事情，畢竟這種事是跟個人品行有關而不是跟TRPG本身有關
就，身為一個喜歡到處嘗試新鮮系統的人，我也早就知道人多的地方可能會發生這樣的事，其實也不需要妖魔化公開群組，或是因此幫整理名單的人扣上任何帽子
nori8565
Mon, Sep 2, 2024 6:32 AM
從噗主的發言來看，他已經完全否定公開伺服器了吧
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 6:46 AM
安安，不想講話帽子扣得越來越大，是在哈囉？扣帽子大可不必欸？
我一開頭就講，「立意可能是好的，但結果論來說就是反向推力」，而我提出為什麼我覺得公開群組會成為反向推力的理由，就要被扣個否定的帽子？
回噗有一個比較妥當的說法我也說我能認同，而不是甩個列表貼給新手「這些群組有一個一個問，新手都可以放心進去」，讓新手毫無身心理準備的被噁男或任何恐怖事件雷到外酥內嫩。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 6:47 AM
這麼推公開群組，要人淡化甚至無視這些發生過甚至正在發生的事情，要人
「公開群組很棒啦你們都不能講，就算發生這種噁心事件我們還是要推薦新手公開群組因為新手沒團跑啦」
，是不是就像上面某樓說的，是家醜不可外揚，還是要繼續塑造那種皇城內祥和的假掰風氣？
newt4860
Mon, Sep 2, 2024 6:53 AM
我是不知道你看得哪裡資訊，但是就我來看，每次講到TRPG公開群組就只看到有人大聲疾呼「公開群組都一堆有問題的人」，然後喊了好幾年也只看到一兩個群組真的有事蹟出來。
然後列表上其他那一排公開群組就一起被拿「噁男、有問題、新手不友善、人渣垃圾一堆」的大帽子扣上去，這才是事實吧？
fries8861
Mon, Sep 2, 2024 6:57 AM
這就是TRPG圈的詭異氛圍，每次一出事都會有人「這只有一兩次，根本都沒發生，你們都在扣帽子」
莫名其妙，我光是自己經歷的這一年來就不少於五次，常態到都麻痺了
偶爾才有人掛偷偷說不代表可以這麼鴕鳥的說這些都沒發生過
反正到底是不是，有在公開群組活動過的有目共睹，我自己是完全不覺得這叫做「單一事件」啦
fries8861
Mon, Sep 2, 2024 6:59 AM
然後還是那句，要TRPG圈的老手們給新手提醒一下「公開群組有問題」真的是這麼要不得的事情？非得要每個人都不准講公開群組啦野團可能碰到的危險？
講難聽點，這就噗主說的假掰啊
crab397
Mon, Sep 2, 2024 6:59 AM
公開群如同福袋看運氣但一竿子打翻大可不必
star1806
Mon, Sep 2, 2024 7:00 AM
我反而是希望真的有公開群組排雷名單掛在偷偷說，但不需要直接這樣否定所有公開群組耶拜託
taurus9344
Mon, Sep 2, 2024 7:03 AM
快把有問題伺服器名單端上來吧，我已經等不及了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 7:03 AM
你用你的自身經驗說公開群組都很棒，都沒問題，你的體驗很棒。
我用我的自身經驗說公開群組很雷，噁男和各種問題人士層出不窮。
我就問，這有任何問題？
非得要別人無條件接受意見，我才想說倖存者偏差的幸運兒可以不用這麼彰顯你的幸運欸。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 7:04 AM
我已經明確的表示了，我就是認為
不該無條件的推薦新手，沒有任何身心理準備的進入高風險的公開群組
。
我也解釋了為什麼，因為公開群組基於TRPG性質，好玩家好GM被收編到固桌，就是會隨時間噁人濃度逐漸上升。
全盤否定這些，只會要人盲目的相信倖存者偏差的經驗，說「公開群組沒任何問題，新手沒管道當然要推公開群組」，那到底有問題的是誰？
不如想想為什麼今天TRPG圈對外觀感會臭成這樣好嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 7:37 AM
也轉一下原噗主的噗，既然原噗主都講話了，我覺得也到此為止。
ಠ_ಠ - #TRPG 因為離題所以另開一噗，我就孬所以用偷偷說 我是這個噗的噗主，主要想稍微聊一些自己...
我覺得我也該在此冷靜下來道歉，如果有人認為我這噗叫做「否定所有公開群組，要新手不要進公開群」，我為此道歉，這不是我的本意。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 7:38 AM
我的意見是，公開群組風險高，如同煉蠱場，也提出之所以是煉蠱場的理由。
所以，任何老手在推薦新手進公開群組時，如果抱著是推廣的意圖，那應該要提醒新手可能在公開群碰到的風險。
讓新手毫無認知的就進入高風險的公開群組，我認為是不負責任的行為。
這無論是哪個公開群都一樣，我和我的朋友都受過無止盡的噁男騷擾甚至群體霸凌的經驗，但我們都是自己退出就算了，我們沒有那個心力一張一張抓對話掛人，也不想影響自己跑團的心情。
甚至在推現實親友跑團的時候，親友在我不知情的情況進了公開群然後受到不公對待，從此對TRPG產生巨大的偏見，這都是我身邊發生的事。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 2, 2024 7:39 AM
我也尊重與尊敬所有願意公開開團給新手好體驗的主持人，但同樣唾棄那些抱著不純目的以推廣新手名義拐騙的噁人。
本串的許多噗友可以不認同我的意見，說公開群組很好，你在公開群體驗很棒，我尊重，但我希望我的經歷同樣也被尊重，謝謝。
以下不再回應。
fries8861
Mon, Sep 2, 2024 7:48 AM
噗主的訴求一直都很正確，用詞可能是會引起誤會，但就是要人小心公開群，老手也不要鴕鳥心態掩蓋可能發生不好的事，試圖把環境包裝的多光鮮亮麗
至於某些貼標籤扣帽子「公開群組棒棒，你不能批評任何公開群組」，然後滑坡到噗主否定公開群組的，怕不是別有居心，怕自己以後在群組沒新人的那種
taurus9344
Mon, Sep 2, 2024 7:57 AM
夏蟲不可語冰，如果要宣導加入公開群的安全事項，也要是由經歷過不適當行為的人出來做吧？要求不絕的公開群有問題的人加強宣導是己願他力的行為，遑論整理或分享的人跟本不覺得有什麼問題，還要被偷偷說指指點點
tako8981
Mon, Sep 2, 2024 8:13 AM
雖然噗首的事件主要是群裡噁男跟包庇者管理員的錯。
但分享者在整理清單之前，最好要注意一下噗首的狀況，畢竟當傳播者本來就要負點責任，且篩選過的資訊比沒篩選的有價值。整理者分享前稍微看一下群組守則，知道管理員的管理態度就好了。
最可怕的就是連分享者都覺得這樣無所謂，被噁就當事人自己承受。
sundae7297
Mon, Sep 2, 2024 2:24 PM
我認同, 所以人應該獨活
不應該上公司, 不應該有家人
上司有可能性騷擾
家人也可能性侵自己
sundae7297
Mon, Sep 2, 2024 2:25 PM
弱者才需要他人
社會有罪案發生, 就是因為人與人之間有接觸
應該禁止
sundae7297
Mon, Sep 2, 2024 2:26 PM
除非有人覺得私下群組不會發生這種事
不然公開與私下接觸也應禁止
wasabi3131
Mon, Sep 2, 2024 2:45 PM
樓上中二病發喔
tako8981
Mon, Sep 2, 2024 2:47 PM
sundae7297: 你想得很天真喔，但你去不了無人島呢。
為了共存所以在社會裡人要學著互相尊重，而不是像噗首中的群組一樣無限擴大自己的自由去冒犯別人。
沒辦法去尊重別人並控制自己的色慾，是自己的問題不是別人的。
你以為自己在反諷，但你只是在展現愚蠢。
wasabi3131
Mon, Sep 2, 2024 2:53 PM
現在不就很明白了，要招人公開群，自己群內風氣就要注意啊，在那邊滑坡人跟人有接觸就有問題所以就都該全禁止
人生只有yes or no嗎？
社會溝通就是尊重跟對話，有人一開始提出問題想對話了，結果群內沒人理跟不理會問題，不就是代表他們這群一開始就沒有想要接納人的意思嗎
直接說了，想自己那圈關起來大家都色圖頭貼沒差阿
那就不要在那邊公開撈人，不然就是在公告處表示下該群風氣聊天狀況怎樣
真的以為世界上每個人大家都愛整天看ㄌㄌ駱駝蹄阿
wasabi3131
Mon, Sep 2, 2024 2:59 PM
問題在於根本「沒有立好規則」所以今天才會有人出來喊xx群很爛風氣很糟等等
一開始就講好這群可能會聊色的話，如果有人反應不適，那就能拿這條給他看，讓他評估是不是這群不適合他，看要不要請他另找別群參與
什麼私下跟公開？這才假議題，你討論群做大了，規則沒立好就是容易出事
87成都管理問題好嗎，在那邊五四三
cock4534
Mon, Sep 2, 2024 4:03 PM
Mon, Sep 2, 2024 4:04 PM
sundae的發言和噗首對話截圖裡某些人的言論有87%像
都說TRPG是社交遊戲，需要注重人際互動禮節和尊重，sundae在此噗底下拿自己為例親身驗證噗主說的沒固桌收的練蠱場理論，實為勇氣可嘉。是我也不會想和這樣說話的人跑團
taurus9344
Mon, Sep 2, 2024 4:10 PM
我覺得sundae是在反串，他的訴求應該是在語意的反面，他真正的用意是指出問題根本不在社團公開、私人與否，而是人的問題。所有社團都可能出現怪人，跟是否公開沒有關係。
fairy9204
Tue, Sep 3, 2024 3:10 AM
wasabi3131: 87成都管理問題 +1
pony1165
Tue, Sep 3, 2024 4:52 AM
snack8632
: 你要知道，出事的那群根本沒有管理者，群主早就烙跑了
曾經會做事的管理員現在是巴別塔的群組
那個地方早就爛掉了
一年多還沒炸根本是奇蹟
載入新的回覆
立意可能是好的啦，但完全是反向推力，謝了。
TRPG一團就是四五人的程度，好玩家很快就會被三五拉去成團然後形成固桌小圈圈，根本不會在公開群組出現。
公開群組剩下的就是只有那些「不會被拉去固桌小圈圈的玩家」，這是哪種玩家不用費言吧。
或至少、至少語重心長的，奉勸新手要進入煉蠱場前一定要做好身心理準備。
因為當初會有人整理這個列表是因為有新人反應不知道要去哪裡找團
或許TRPG圈真的有很多糟糕的事情，糟糕的人，但因為這樣就否定TRPG圈，否定那些真的想為這個圈子付出的人，我覺得也沒必要這樣
除了新手本身的體驗之外，也一方面會因為這樣片面接觸就產生「原來歡迎TRPG新手的群組長這樣，那TRPG圈就是這樣了吧？」的觀感。
這就是為什麼TRPG對外觀感一直都是那樣的原因了啊。
新手問哪裡有群組，是因為他們預設是一個歡迎新手、能代表TRPG圈的群組。我認為老手該做的是對於有這些可能期望過於理想的新手告知群組普遍的樣貌，或至少至少提供警語，而不是要什麼就給下去。
坦白講，我覺得這樣挺不負責任的。
我認同公開群組可以做為一個選擇，但絕對也需要提醒新玩家在公開群組的風險。我的觀點就像前面回噗說的，公開群組有既定且無法改變的原因注定成為煉蠱場，而且時間越久濃度越高，這就TRPG性質導致，無解。
群主是說活動結束之後伺服器會解散，然後在轉貼連結的時候有做說明。
這對我這種玩家（經驗大約一年）來說算是還可以接受的說法啦
我印象看到的公開版本甚至打上了「有一個一個去問，新手都可以放心進去」的文字。
TRPG圈內還有著一種詭異氛圍好像家醜不可外揚，只有正面心得能發出來，一發負面體驗全都是傷害圈子風氣、破壞感情、搞族群分裂
而且噗主也提出公開伺服器 = 煉盬場的理由，我是覺得很有說服力啦
反正我完全認同噗主，噗主也沒完全否定公開伺服器，重點就是不能讓對圈內風氣毫不理解的新手一無所知的踏進這些公開伺服器練盬場，這真的沒很過分吧
就，身為一個喜歡到處嘗試新鮮系統的人，我也早就知道人多的地方可能會發生這樣的事，其實也不需要妖魔化公開群組，或是因此幫整理名單的人扣上任何帽子
我一開頭就講，「立意可能是好的，但結果論來說就是反向推力」，而我提出為什麼我覺得公開群組會成為反向推力的理由，就要被扣個否定的帽子？
回噗有一個比較妥當的說法我也說我能認同，而不是甩個列表貼給新手「這些群組有一個一個問，新手都可以放心進去」，讓新手毫無身心理準備的被噁男或任何恐怖事件雷到外酥內嫩。
然後列表上其他那一排公開群組就一起被拿「噁男、有問題、新手不友善、人渣垃圾一堆」的大帽子扣上去，這才是事實吧？
莫名其妙，我光是自己經歷的這一年來就不少於五次，常態到都麻痺了
偶爾才有人掛偷偷說不代表可以這麼鴕鳥的說這些都沒發生過
反正到底是不是，有在公開群組活動過的有目共睹，我自己是完全不覺得這叫做「單一事件」啦
講難聽點，這就噗主說的假掰啊
我用我的自身經驗說公開群組很雷，噁男和各種問題人士層出不窮。
我就問，這有任何問題？
非得要別人無條件接受意見，我才想說倖存者偏差的幸運兒可以不用這麼彰顯你的幸運欸。
我也解釋了為什麼，因為公開群組基於TRPG性質，好玩家好GM被收編到固桌，就是會隨時間噁人濃度逐漸上升。
全盤否定這些，只會要人盲目的相信倖存者偏差的經驗，說「公開群組沒任何問題，新手沒管道當然要推公開群組」，那到底有問題的是誰？
不如想想為什麼今天TRPG圈對外觀感會臭成這樣好嗎？
所以，任何老手在推薦新手進公開群組時，如果抱著是推廣的意圖，那應該要提醒新手可能在公開群碰到的風險。
讓新手毫無認知的就進入高風險的公開群組，我認為是不負責任的行為。
這無論是哪個公開群都一樣，我和我的朋友都受過無止盡的噁男騷擾甚至群體霸凌的經驗，但我們都是自己退出就算了，我們沒有那個心力一張一張抓對話掛人，也不想影響自己跑團的心情。
甚至在推現實親友跑團的時候，親友在我不知情的情況進了公開群然後受到不公對待，從此對TRPG產生巨大的偏見，這都是我身邊發生的事。
本串的許多噗友可以不認同我的意見，說公開群組很好，你在公開群體驗很棒，我尊重，但我希望我的經歷同樣也被尊重，謝謝。
以下不再回應。
至於某些貼標籤扣帽子「公開群組棒棒，你不能批評任何公開群組」，然後滑坡到噗主否定公開群組的，怕不是別有居心，怕自己以後在群組沒新人的那種
但分享者在整理清單之前，最好要注意一下噗首的狀況，畢竟當傳播者本來就要負點責任，且篩選過的資訊比沒篩選的有價值。整理者分享前稍微看一下群組守則，知道管理員的管理態度就好了。
最可怕的就是連分享者都覺得這樣無所謂，被噁就當事人自己承受。
不應該上公司, 不應該有家人
上司有可能性騷擾
家人也可能性侵自己
社會有罪案發生, 就是因為人與人之間有接觸
應該禁止
不然公開與私下接觸也應禁止
為了共存所以在社會裡人要學著互相尊重，而不是像噗首中的群組一樣無限擴大自己的自由去冒犯別人。
沒辦法去尊重別人並控制自己的色慾，是自己的問題不是別人的。
你以為自己在反諷，但你只是在展現愚蠢。
人生只有yes or no嗎？
社會溝通就是尊重跟對話，有人一開始提出問題想對話了，結果群內沒人理跟不理會問題，不就是代表他們這群一開始就沒有想要接納人的意思嗎
直接說了，想自己那圈關起來大家都色圖頭貼沒差阿
那就不要在那邊公開撈人，不然就是在公告處表示下該群風氣聊天狀況怎樣
真的以為世界上每個人大家都愛整天看ㄌㄌ駱駝蹄阿
一開始就講好這群可能會聊色的話，如果有人反應不適，那就能拿這條給他看，讓他評估是不是這群不適合他，看要不要請他另找別群參與
什麼私下跟公開？這才假議題，你討論群做大了，規則沒立好就是容易出事
87成都管理問題好嗎，在那邊五四三
都說TRPG是社交遊戲，需要注重人際互動禮節和尊重，sundae在此噗底下拿自己為例親身驗證噗主說的沒固桌收的練蠱場理論，實為勇氣可嘉。是我也不會想和這樣說話的人跑團
曾經會做事的管理員現在是巴別塔的群組
那個地方早就爛掉了
一年多還沒炸根本是奇蹟