ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 1, 2024 4:37 PM
Mon, Sep 2, 2024 6:02 AM
68
53
TRPG
這是一個警告文，因為我就孬所以發偷偷說
不想吵架，所以發文後不會再做任何回覆，誰對誰錯大家自由心證
會發這個警告主要是因為這是個公開可自由加入的群
如果有介意性騷擾和不當言論的玩家可能需要多注意這個群：大家的TRPG小屋
因為管理員對這樣言論的管理缺乏力度
簡單說明一下事情經過：群內有人頭像使用很糟糕的圖片，後有人勸阻
主要管理不當的點是：有人說可直接檢舉該頭像時，實習管理員認為對方言論有挑釁之疑
但有另一人言論明顯是挑釁時管理卻遲遲不出面處理
截圖下收
ಠ_ಠ
Sun, Sep 1, 2024 4:38 PM
糟糕的圖片
ಠ_ಠ
Sun, Sep 1, 2024 4:39 PM
ಠ_ಠ
Sun, Sep 1, 2024 4:40 PM
就這樣
ಠ_ಠ
Sun, Sep 1, 2024 4:40 PM
Sun, Sep 1, 2024 6:08 PM
============
rice274
Sun, Sep 1, 2024 4:42 PM
超噁心
dog5519
Sun, Sep 1, 2024 4:44 PM
看到受害者退群不小心笑出來
mole5948
Sun, Sep 1, 2024 4:49 PM
好噁心==
fairy5097
Sun, Sep 1, 2024 4:50 PM
看來那邊噁男同溫層偏厚
donkey5309
Sun, Sep 1, 2024 4:54 PM
符合dc規範的檢舉行動算什麼挑釁啦
笑死
常看色圖的會不知道那種圖就是在刻意色？
在那邊裝假純潔？少來了
如果頭像只是放張迷你裙加黑絲襪的單純正面照，那我會覺得抓這個可能才「正義魔人」
可那圖都直接腳開加刻意用肉色加強調駱駝蹄外陰形狀了，還在說沒問題，是咧幹喔？
還是沒問題的地方是指我每天都能看著這張尻一發沒問題
donkey5309
Sun, Sep 1, 2024 4:57 PM
別人願意在那邊反應都算人好了
看不爽的直接檢舉了好嗎
然後理由用散佈兒色看給不給過
soup7513
Sun, Sep 1, 2024 5:45 PM
好噁心...
pear2067
Sun, Sep 1, 2024 5:56 PM
這邊是當事群的管理員之一，想發表及說明一下立場：
首先很遺憾群內發生令成員觀感變差的事件，以及事發時未能適時且適當處理及勸阻。
對於涉事成員使用引起爭議的頭像，我們並無法預計，且更換頭像屬個人行為，旁人難以進行管控，因此處理得不及時。而管理員應對手法不夠確切，我們後續將研究更詳細的規範，並多加留意以防止相關情況再次發生。
另一方面的不當言論，是本群對作為公開伺服器風氣管控不足所致。過去群組仍算小圈子，活躍成員也大多是相熟的老成員，因此聊天間常出現玩笑言論。但這也確實是未有照顧到新進成員的表現，這點我們管理員同樣將討論平穩聊天風氣的方案，期望可營造和諧的談話環境。
還請各位多多支持，希望各位跑團愉快。
witch6596
Sun, Sep 1, 2024 6:02 PM
pear2067: 作為一個對全年齡公開的社群，就算頭像是使用者自行變更，但踩線就應該要處理，不然鬧起來很可能會有更多人鬧
而且DC對於兒童色情管制很嚴，頻道內有兒少色情可能導致整個伺服器被爆破。這個人這樣放頭像不一定是DC不管，很可能是DC沒管到，哪天帳號被說不定會被ban，雖然是他自己的事情，但公開社群有自己的規範也很合理，否則劣幣驅逐良幣，伺服器就成了樂子人的遊樂場了
pear2067
Sun, Sep 1, 2024 6:20 PM
witch6596: 了解。本群群規也有對色情圖文的限制，亦設有指定頻道供發佈比較露骨的圖文。
但可能如原Po指出的管理力度不足，以及處理即時性低，我們也不希望本群或任何成員因相關言論而被Ban，今後將再多加留意，感謝你。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 1, 2024 6:30 PM
pear2067:
只針對管理員作回覆
感謝管理員願意努力導正群內風氣
然而裡面有些成員的發言已經明顯超過“玩笑”的範疇
所謂玩笑應該以尊重他人為前提，而不管是“正義魔人”、“情勒”等發言，都帶有挑釁與貶低之意，並非用玩笑就能一語帶過，更不用提當事者並非老成員而是新人，完全不是能開這種玩笑的對象
還是希望管理員在這方面能多加注意，不然就算招人也只會不斷重蹈覆轍
kitty5893
Sun, Sep 1, 2024 10:41 PM
ㄏㄏ感謝避雷
omelet4656
Sun, Sep 1, 2024 11:01 PM
感謝分享避雷
沒辦法維持safe place就別怪最後只剩臭氣相投的噁人
bean509
Sun, Sep 1, 2024 11:07 PM
說得真委婉，什麼缺乏力度，他們根本不會管。
說檢舉後噁男自己惱羞退群就會被管罵說是在刺激他、我們要柔性勸導，還有人偏袒說圖沒問題。但如果說正義魔人多管閒事、退群啊乾我屁事之類明顯才是挑釁的話呢，管一句話沒說，甚至是放任，其他人完全不在乎，甚至拱火。兩者之間的差別就很明顯啦，前者退群的是老人，後者是新人。
而且現在就算發文說了，看管理員的態度還是打算什麼都不做，用玩笑輕描淡寫地帶過那些言語攻擊。也對，畢竟管理員和那些人本來就是一丘之貉。
bean509
Sun, Sep 1, 2024 11:08 PM
對了，順便幫大家翻譯一下這個管在說什麼：
雖然這個人用的頭像不太行，但那是他的事，我們也沒看過規範，沒人說就不會管。
而且我們本來就是小圈子，比起新人，我們當然更看重老人，不就開個玩笑嘛，較真。新人愛來不來，我們不打算改也不會道歉，因為我們也沒有錯，以上。
不要說我故意曲解什麼的，因為老群員說“曲解他人本意”是他們群的優良傳統，而且我也不算曲解。反正這個群的素質就這樣了，那些截圖大家也有目共睹。
crepe7902
Sun, Sep 1, 2024 11:58 PM
感謝避雷
hawk9909
Mon, Sep 2, 2024 12:17 AM
吐了
moose6957
Mon, Sep 2, 2024 1:43 AM
好噁
prince1527
Mon, Sep 2, 2024 2:01 AM
真的噁 馬上退群了
pirate9265
Mon, Sep 2, 2024 4:28 AM
裡面有個成員聽說以講話冒犯他人為樂，還覺得自己只是在講幹話為什麼要認真，完全不知道什麼是尊重
本來一直在等管理員出面仲裁，結果看到管理員明明在場卻完全沒制止就失望的退群了
kitty5893
Mon, Sep 2, 2024 4:33 AM
紀錄起來了，以後新人入坑找群我肯定提醒這波
cherry386
Mon, Sep 2, 2024 4:47 AM
還好沒加 哈哈 會包庇噁男的都是噁男
sugar6822
Mon, Sep 2, 2024 4:49 AM
旅人路過，我只想說，這就是TRPG新手有可能會進入到的群組
很久以前曾經想入坑TRPG但一進到群組就碰到類似的事情，看來過這麼多年貴圈
部分
風氣還是完全沒變，謝囉
（為避免一竿子打翻一船人，我說，
部分
，但圈外旅人看來真的是很大一部分）
kitty4809
Mon, Sep 2, 2024 4:59 AM
Mon, Sep 2, 2024 5:15 AM
管理員只是來表達遺憾的話，真的是不用特別來回耶
只讓人看了更覺得這個群加不得
明明第一時間要求對方更換頭像就好的事，不去做就算了，後面別人喊受害者/正義魔人也不出聲，不就態度明確？以為一句開玩笑就能解釋，還真是很沒把別人當一回事
cherry386
Mon, Sep 2, 2024 5:07 AM
這種開噁心玩笑、亂發女性私密部位圖像造成其他成員感到不安的狀況，基本上是網路敵意環境性騷擾（有些判例可以參考參考）。
管理員應注意而未注意，還找一堆可笑理由，就是在包庇噁男，這種人看多了，FB上某些遊戲社群的管理員也是這副德性。
群裡試圖合理化這些騷擾行為，只是靠著gaslight 別人來擴張自己的話語權，打壓反應者的話語權罷了。
說到底就是以為自己的自由最大，其他人的感受不重要，ACGN噁男一貫嘴臉了。
lemon250
Mon, Sep 2, 2024 5:14 AM
sugar6822: 不用那麼客氣，那張「新手歡迎TRPG推廣群組列表」幾乎都有類似的狀況，多或少而已。
TRPG不知道是不是性質使然，這種小圈圈排外感和自己人最大的噁心嘴臉比我所見過的任何圈子都要多。
每個公開群組都跟煉蠱場沒兩樣。
prince1527
Mon, Sep 2, 2024 5:22 AM
一直都是跟親友團內跑 最近想出同溫層看看台灣整個圈子的風氣 沒想到那麼糟==
bison5756
Mon, Sep 2, 2024 5:26 AM
感謝避雷，前陣子才看到那張表想加⋯⋯
falcon3461
Mon, Sep 2, 2024 5:51 AM
真的超噁，還說受害者退群簡直快笑死
peanut8592
Mon, Sep 2, 2024 6:22 AM
感謝避雷
oreo2734
Mon, Sep 2, 2024 7:04 AM
感謝避雷
king2861
Mon, Sep 2, 2024 7:31 AM
看起來就一群噁男
正常人跑光光不意外
virgo2215
Mon, Sep 2, 2024 8:10 AM
噁男 騷擾 管理層包庇 喔，不就TRPG圈日常，有點更勁爆的再來好嗎
parrot4561
Mon, Sep 2, 2024 8:23 AM
他用那個頭貼 你要檢舉要幹嘛是你的自由，官方沒要求他換掉前他要用也是他的自由。
想要他提前換掉減少影響，比較好的處理方式不就是柔性勸導嗎？
有人直接跳出來說一句那就檢舉吧。
就很像是，有人在械鬥，你明明偷偷打電話給警察就好，但你硬要跳出來說：我要打給警察喔。確實你沒做錯什麼，但這種行為真的就是挑釁。
virgo2215
Mon, Sep 2, 2024 8:28 AM
看吧，這不就來檢討受害者了嗎
donkey5309
Mon, Sep 2, 2024 8:29 AM
parrot4561: 前面不就是在勸導希望對方換頭貼嗎？
而且搬社群規範出來我是真的不覺得算什麼挑釁
阻止械鬥叫警察也是很合理的方式
那要什麼情況下「叫警察」才叫不合理呢？
大家都當這群是小圈圈不希望有人來鬧的時候
可這樣這群就不該公開說自己很歡迎新手了吧
因為明顯已經有了自己群內的潛規則，跟不希望被破壞
falcon3461
Mon, Sep 2, 2024 8:29 AM
來囉 強迫別人看R18圖片還能這麼理直氣壯
owl7976
Mon, Sep 2, 2024 8:29 AM
Mon, Sep 2, 2024 8:31 AM
檢舉已經是第四張截圖才有人說，這樣叫做直接跳出來? 那前面三張截圖在跟他說那張頭像不妥的是什麼?
kitty4809
Mon, Sep 2, 2024 8:32 AM
parrot4561: 來囉，檢討受害者
你是把前面幾張圖的對話當什麼？不就是講了不妥對方依然堅持沒問題才出現說要檢舉？那不然你覺得械鬥到什麼程度才能公然報警？有人死在地上嗎？？
parrot4561
Mon, Sep 2, 2024 8:34 AM
kitty4809: 我沒說他不能報警，我也說報警是對的，但你一定要跳出來在所有人面前說我要報警，那不就是活該找死嗎。
你自己想想這是一個正常的、會讀空氣的人會做的事嗎。
soup7513
Mon, Sep 2, 2024 8:36 AM
parrot是在說什麼....
pasta546
Mon, Sep 2, 2024 8:36 AM
parrot4561: 都路邊發生械鬥來當比喻了，你再多花兩秒想一下
bbq8683
Mon, Sep 2, 2024 8:38 AM
有髒東西跑進來了(捏鼻)
falcon3461
Mon, Sep 2, 2024 8:42 AM
Mon, Sep 2, 2024 8:43 AM
parrot4561: 告知對方要報警要檢舉不就是一種最後通牒嗎？希望別人不要再犯法希望對方可以回頭，這樣的行為居然被說成挑釁，你是不是就是罪犯才這麼了解被挑釁的感覺阿
parrot4561
Mon, Sep 2, 2024 8:44 AM
pasta546: 我不知道你要我想什麼...
我是當時在場的人之一，私下也檢舉那張頭圖了，我認同那張頭圖不妥，也認同檢舉是合理的方式之一，但公開說出來就是在挑釁對方，根本解決不了問題。
donkey5309
Mon, Sep 2, 2024 8:46 AM
parrot4561: 在被檢舉人看來，你才是那個不給人機會跟解決不了問題就解決出問題的人吧
parrot4561
Mon, Sep 2, 2024 8:49 AM
donkey5309: 事實就是前面都正常在溝通，那位講完之後人就沒了根本沒有解決問題阿
hawk9909
Mon, Sep 2, 2024 8:49 AM
大概是沒看過真正的衝突現場，明明一堆都會大喊叫警察的==
donkey5309
Mon, Sep 2, 2024 8:51 AM
我反倒覺得在那邊死不換掉色圖頭貼的比較不會讀空氣
我也愛看色圖跟黃色笑話阿，但很明顯的大家也都知道不是每個人都喜歡吧，除非今天是色圖分享群，可不是阿，是遊戲交流群，那這樣就該考量到各種人的觀感
我反倒覺得有人願意跟你提出意見而不是私底下噓你算很不錯了
falcon3461
Mon, Sep 2, 2024 8:51 AM
現在罪犯玻璃心碎離開群組也要檢討喊警察的人就對了，真的是前所未見的邏輯
bean509
Mon, Sep 2, 2024 8:51 AM
parrot4561: 有夠好笑，現在當面報個警還要被你們貼上不正常、不會讀空氣的標籤，像你們這種人才會想留著那種人在群裏。
等等，你不會是正義魔人吧？
donkey5309
Mon, Sep 2, 2024 8:52 AM
parrot4561: 那這樣也不該怪喊檢舉的，而是該怪管理的！我也有當過遊戲群管理員，我也勸說過這種開黃腔跟不尊重他人造成別人不適的狀況
這些都是管理員的責任
不是那些不舒服的人的問題
donkey5309
Mon, Sep 2, 2024 8:55 AM
我們群內自己也會分不可瑟瑟區跟可瑟瑟區，前期試辦時，有人講話超過了我就會開開玩笑然後叫大家記得去那一區聊瑟瑟喔
這樣久了，大家自己就會分區聊跟有意識什麼東西不該聊
這些是如果預設遊戲群要公開讓人加跟招攬人時本來就該想到跟規劃的
不然就是真的不要開放，自己人一圈圈就好
bean509
Mon, Sep 2, 2024 8:58 AM
donkey5309: 他怎麼可能怪管理員，因為說檢舉說出來是挑事的就是管。
pirate9265
Mon, Sep 2, 2024 9:07 AM
parrot4561: 那在群裡的你能不能說明一下有人被挑釁是正義魔人後退群管理員卻遲遲不出面是怎麼回事？
當時光是討論檢舉算不算挑釁言論實習管理員討論了很久
而那個挑釁的人口出惡言時管理員可是在場的喔，但完全不見他出面制止
kitty4809
Mon, Sep 2, 2024 9:13 AM
parrot4561: 跟你說，正常會讀空氣的人中有的會公然報警，有的會私下報警，沒有誰對誰錯，就算公然報警的被打了，也不是公然報警的人的問題，而是打人的人的問題
就是有你這種別人出面了還要嫌人家出面姿勢不對、是在挑釁的人，才讓某些做了壞事的人繼續猖狂
cherry386
Mon, Sep 2, 2024 10:01 AM
parrot4561: 真的顛倒是非的包庇噁男言論
cherry386
Mon, Sep 2, 2024 10:07 AM
男的真的是會找各種理由來合理化自己做的爛事
噁心推拖第一式：你們也做得不對喔！你們沒有資格生氣喔！我們噁是我們的自由喔！讓大家覺得噁心也是我們的自由喔！你們不可以指責我們喔！
cherry386
Mon, Sep 2, 2024 10:12 AM
真是臥槽無恥到笑死我了
camel1295
Mon, Sep 2, 2024 10:16 AM
那個.....兒少 建議要多小心謹慎不為過
不是開玩笑可以解決的
pitaya339
Mon, Sep 2, 2024 10:25 AM
拿這種圖當頭像的人才是真正不會讀空氣的人好嗎=3=
pasta546
Mon, Sep 2, 2024 10:33 AM
為什麼一個組織中的性騷擾風氣無法根除，不就是因為犯者經常佔據組織中的社交地位上優勢嗎（本例中是資歷）
pasta546
Mon, Sep 2, 2024 10:38 AM
如果在學校向老師反應，在家庭向父母反應，在公司向老闆反應，結果這些受理人的處理方式只是止步於“柔性勸導”，並且對出格行徑不會有強制行動，還檢討不舒服的人認為對方是過度反應，怎麼說都令人心寒吧
aries379
Mon, Sep 2, 2024 10:39 AM
我覺得用械鬥報警比喻本身不太適合，確實對方身上有武器的話，為了自身安全不要刺激對方也是一種做法（不是說應激攻擊是對的，只是即使是錯的造成的傷害也無法挽回）
但現在是隔著網路被甩色圖，為了制止對方而警告自己要檢舉是會換來什麼危險，被肉搜還是沿著網線打過來
parrot給我的感覺就是「其實他們都是好人啦誰叫你要刺激他」的開脫感。或是他真的覺得那些噁男的網路騷擾威力跟械鬥砍人一樣危險
shark7638
Mon, Sep 2, 2024 11:25 AM
那裡很多噁男，女性多注意點
dwarf5725
Mon, Sep 2, 2024 3:48 PM
那張公開群組名單上那幾位需要避開的人都有加進去，你各位眼睛擦亮點，不要推新手給狼虎gm
toast2654
Mon, Sep 2, 2024 8:26 PM
看了真的會讓人心寒，一方面想要圈子大一點，但又不想看到這麼多噁人，招人都要跟挑菜一樣，除了挑相性，還得挑出哪些是正常的人
gemini3477
Tue, Sep 3, 2024 12:20 AM
好噁喔
baboon2436
Tue, Sep 3, 2024 1:26 AM
ಠ_ಠ - 有時候看偷偷說的言論 會覺得 TRPG 新手是被當成什麼不問世事的高塔公主 一進到城市就會被...
falcon3461
Tue, Sep 3, 2024 1:31 AM
Tue, Sep 3, 2024 1:31 AM
看到他說DC群噁男本來就比較多，就覺得又是一篇要他人容忍噁男存在轉移焦點的論點真的好好笑，「這邊噁男本來就很多你不舒服就趕快檢舉離開就好啦！不要發偷偷說檢討靠北了。」總是有這種叫受害者閉嘴的聲音出現
fairy5874
Tue, Sep 3, 2024 1:32 AM
草 我原噗主啦 你有沒有讀我在說什麼
DC群噁男比例偏高是事實 啊我有叫大家不要發噗靠北嗎
fairy5874
Tue, Sep 3, 2024 1:33 AM
Tue, Sep 3, 2024 1:33 AM
我說的明明是你們不要再把新手當白痴 我很鼓勵公開靠北公開曬伺服器名字的好嗎
fairy5874
Tue, Sep 3, 2024 1:33 AM
草到一個不行 不回了不回了
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 1:40 AM
什麼公主不公主的 外面的人剛踏入這圈子看到不當言論當然會覺得印象很差啊
新手因為該圈老人發言不當縮回去了 是要推廣什麼啦 跟dc噁男有多少有什麼關係
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 1:51 AM
這麼容易縮回去的哪裡都待不久，「新手」不代表沒有任何人生經驗，他會自己決定去留
moose6957
Tue, Sep 3, 2024 1:55 AM
hawk9909: 假設90%的新手不受影響，但是多點體諒精神，可以讓那個10%的新手免於很糟糕的初體驗，是會對圈子有什麼負面影響嗎?
還只是因為老人的習慣改不掉所以不開心?
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 2:03 AM
hawk9909: 看來就是不想保持優良形象才這樣講啊? 至少加過其他國家推廣作品的dc 也沒看過有人用色情頭像還能那麼理直氣壯的
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 2:03 AM
moose6957: 真正有在體諒的是那些親力親為下去帶推廣的人，不是出張嘴挑剔的人，他們正努力為新手的初體驗付出，但你只會出張嘴，呃「推廣公開群要加警語呀！」「新手遇到噁男怎麼辦！」「你們這樣會讓新手有很糟糕得初體驗！」「多點體諒不行嗎？」
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 2:11 AM
hawk9909: 那就讓這種有爭議的事情減少呀
我自己玩trpg的時候 可不想被圈外人貼標籤
雖然我在入坑之前對trpg圈的印象就是這個(
ಠ_ಠ - 怎麼有人在跑團群說自己犯罪內容 之前還在群內說自己拐過小男生去開房間== 有接觸TRPG的人...
oyster7077
Tue, Sep 3, 2024 2:16 AM
感謝奇文共賞
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 2:24 AM
上面講一堆我只是覺得不冒犯別人很難嗎? 新手什麼事情都沒做就被噁到也是有夠衰
圈子整體印象越來越差對trpg老人有好處嗎?阿不是說想推廣
噁男管好他們自己+尊重群組所有人，彷彿人權被剝奪一樣
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 2:27 AM
prince1527: 我只覺得你在打什麼狗屁稻草人，你的話應該去跟噁男講，不是指著這些在推廣的人說
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 2:29 AM
hawk9909: 不要激動，話說也有推廣的人包容啊 ? 我記得管理員不是也默認行為，還是管理員不是推廣的一行人 ? 他只是路過當管理員
falcon3461
Tue, Sep 3, 2024 2:30 AM
跟管理者講>管理者「柔性勸導」or被說不該跟這些努力的推廣者說，不該要求他們管理這些噁男
跟噁男講要檢舉>你不該挑釁他們
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 2:34 AM
好，我確定你們都在狀況外了，謝謝，我不用白花唇舌了
mole2244
Tue, Sep 3, 2024 2:35 AM
只能說還好早退了，避免髒眼睛
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 2:36 AM
hawk9909: 我們的討論核心只有噗首的內容，你沒事一直提推廣的人，你才狀況外吧
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 2:40 AM
prince1527: 我是針對你回高塔公主那篇回的==
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 2:47 AM
hawk9909: 喔了解，只是想說圈內的老鼠屎壞一鍋粥如果有推廣的人包容那就很不恰當，沒有不認同推廣的人的努力，我偶爾也會看yt或之前的dc直播，雖然沒深入台灣圈子，但還是很感謝他們的推廣跟資源介紹
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 2:59 AM
prince1527: 好，對於粗魯的言論我感到很抱歉，我重新闡述一下，
首先有一群熱心的GM在這個暑假推出了一系列新手的推廣活動，並替新手整理了一份公開群的名單，接著就發生TRPG小屋的噁男事件，偷偷說開始譴責主辦提供公開群組的文件，還沒有加註警語，才有高塔公主那篇「不要把新手當成公主呵護」的言論，對我來說，譴責主辦整理公開群這件事非常不合理，也同意不該把新手當公主呵護。我認為主辦分享歸分享，加入群組裡頭後的新手體驗就是該群組的事了，無論如何都不會算在推廣的人頭上，甚至要求主辦加註警語更加不合理，誠然圈子裡有噁男騷擾的事情，但不會是整理名單的人能一一考究的，唯有像這篇偷偷說爆料出來才有真正幫助到新手，看到有人把鍋往主辦甩實在感到義憤難平，再次為我得粗魯道歉
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 3:12 AM
hawk9909: 好的，了解，以上我了解你生氣的來龍去脈了，我沒有注意到有人批評推廣文件
也謝謝你的解釋，我覺得這樣聽下來覺得你的生氣是合理的，剛剛的討論確實可能有點鬼打牆，因為互相不知道重點在講什麼XD
falcon3461
Tue, Sep 3, 2024 3:17 AM
我也沒看到 hawk9909 指的是推廣文件的事情，以為他口中的推廣者指的是DC管理人，也在這裡跟 hawk9909 道歉一下，然後謝謝你的解釋。我只針對這個群組發生的狀況說話～
hippo286
Tue, Sep 3, 2024 3:19 AM
從以前就覺得貴圈真亂，看到噗中噗那個嘴把新手當巨嬰的，更加覺得奇文共賞。
甚麼叫做新手要會自己排雷？如果認為這個圈子就是
普遍會有這麼多糟糕的人或事
，不要靠近難道不是常識嗎?
連有人出來吹哨都要被掛說這把新人當巨嬰或白癡，真是有夠荒謬耶
一股草味還說別人草是什麼先發制人的招式嗎
fairy5874
Tue, Sep 3, 2024 3:22 AM
草 閱讀能力有問題的人真的很多欸 我就再說一次 我根本沒有說這噗所謂吹哨的噗主有問題 我是在說下面這噗的討論很把新手當白癡
ಠ_ಠ - 幫擴散，就是為什麼我自己完全不推薦新手去任何公開TRPG群組找團。 也不知道是TRPG圈性質...
dwarf5725
Tue, Sep 3, 2024 3:24 AM
1. 噁男的同溫層都很厚
2. 根本沒辦法避開噁男 只要知道是個女的就會打蛇隨棍
3. 噁男都只能在公開群存活 因為正常的小群早就踢他們出去了
事賓就是公開群環境的確惡劣，建議新手怕噁男可以拉上朋友一起圍讀規則書，進公開群找gm帶團還要小心注意哪邊噁人濃度高
fairy5874
Tue, Sep 3, 2024 3:25 AM
補充 我不是說別人草 不知道草是什麼意思的自己估狗好嗎
pig5503
Tue, Sep 3, 2024 3:27 AM
dwarf5725: 同意，加公開群是次選，但更多的人是找不到可以一起玩的人
pig5503
Tue, Sep 3, 2024 3:28 AM
只能像淘金一樣在人群中找到適合一起玩的人，然後拉出去外面玩
dwarf5725
Tue, Sep 3, 2024 3:30 AM
真的，雖然有心理準備網絡上台灣人男性噁度高但還是被打擊了好幾次，幸好找到了其他朋友讓我脫離那個環境
（華語使用者）
dwarf5725
Tue, Sep 3, 2024 3:34 AM
是因為真的很喜歡trpg才不會放棄，換作其他人大概早就退坑了吧
moose6957
Tue, Sep 3, 2024 3:34 AM
hippo286:
幫大家奇文共賞>>
ಠ_ಠ - 有時候看偷偷說的言論 會覺得 TRPG 新手是被當成什麼不問世事的高塔公主 一進到城市就會被...
hippo286
Tue, Sep 3, 2024 3:39 AM
我沒有看文件那噗，我著重的是在本噗裡面，fairy5874 的講話方式非常粗魯，路過看到他那噗跟本噗的人也只會覺得跑團圈風氣很差。
我對於推薦文件無加註警示而被抱怨這點先做保留，推薦者在不知情的情況下確實不應付這責任，但如果沒有加註的原因是
整個圈子的風氣是對於這種情況不甚在意，且對色情敏感的標準偏低
，那麼不做加註的舉動就變成另一件事情。如果這是跑團圈的文化，就不要牽拖"玩什麼遊戲都有這種事"，只代表了想進這個圈子就要忍受這種現況，不爽/受不了不要進的信號。
本噗噗主的示警，在我看來是個價值觀正常且喜歡這個圈子的人會做的合理行為，但顯然很多圈內人只覺得他只是個破壞和諧又很會該的人。管理群在此噗冒頭的回覆也是奇妙的力度說，對在意這種風氣的人來說連推託的姿勢都是歪的
fairy5874
Tue, Sep 3, 2024 3:41 AM
幫你畫重點喔
我沒有玩TRPG
你扣我帽子就算 你還直接扣貴圈道德風氣低下的帽子 酷
prince1527
Tue, Sep 3, 2024 3:55 AM
fairy5874: 我覺得既然講的話題無關 fairy就不要衝進來講自己的吧 噗主只是公開黑單某個dc群 叫大家要注意一下而已
發現大家重視的點根本不一樣 那幹嘛扯在一起講
fairy5874
Tue, Sep 3, 2024 3:57 AM
因為有人在曲解我攻擊這噗噗主啊 好喔那我回我自己家處理蟲了
hippo286
Tue, Sep 3, 2024 3:59 AM
還有說你草並不是因為你一直在那邊草草草好嗎fairy5874
一個人的自我感覺得多良好，才能這麼堅定的相信 會被檢討肯定都是別人閱讀能力不佳、都誤會我、連估狗都不會?
遇事先覺都是they笨蛋 唯我人間清醒
把友善提醒貶斥為呵護，鄙薄那些會對不良風氣很在意或不舒適的人"是公主/嬰兒"，用"沒有抗毒性的人玩什麼遊戲"的概念來優越自己所在的族群或定位
這還不草，阿是我對草有什麼誤解嗎
hippo286
Tue, Sep 3, 2024 4:06 AM
自己跑來嘴TRPG圈把新人當公主，被嘴後又說自己沒玩，那你要不要說一下你玩什麼，也讓大家避避雷啊
(路邊話休結果燒到自己就森77，這算不算一種網上衝浪但抗毒性不高啊)
pig5503
Tue, Sep 3, 2024 4:18 AM
fairy的高塔公主論應該是針對這噗
ಠ_ಠ - 幫擴散，就是為什麼我自己完全不推薦新手去任何公開TRPG群組找團。 也不知道是TRPG圈性質...
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 4:18 AM
hippo你漏掉了很多
hippo286
Tue, Sep 3, 2024 4:50 AM
hawk9909: pig5503: 謝謝，其實我後來有看，但我對於fairy的意見後續也說很清楚了，依他在這噗跟自己那噗裡面的講話脈絡，概念上我不覺得有誤會他，因此我表達的意見不變
king2861
Tue, Sep 3, 2024 8:16 AM
啊Fairy沒玩是在叫屁喔
別人吃麵你喊燙
spider4633
Tue, Sep 3, 2024 9:13 AM
沒玩
我要笑死
pitaya339
Tue, Sep 3, 2024 9:46 AM
Tue, Sep 3, 2024 9:46 AM
king2861: 他應該是說噗主，但這跟有沒有玩根本沒關係，看到這圈子這麼烏煙瘴氣，正常人誰還想加入啊
但開口就是「草」，口氣也非常粗魯，只會讓人對這圈子印象更爛=3=
而且Fairy不是早早說不回了，現在又回來噴一堆垃圾話幹嘛，草
hawk9909
Tue, Sep 3, 2024 10:41 AM
www←草
wwwwwwwwwwwwwwwwww←大草原
現在還有人不知道這個用法，都要20年了
sheep3536
Tue, Sep 3, 2024 12:06 PM
剛剛看到連悠子都被釣出來了，這話題和一堆奇怪的延伸應該也能收工了
vodka2114
Mon, Sep 9, 2024 12:14 AM
轉個
順便在這串提醒那些換色圖的噁男，之前有人因被知道個資，被挖出2019在DC PO色圖，被數位兒少色情波及，從高雄被叫上台北開庭
也不要以為DC SEVER在國外、伺服器抓不到這會沒事，
台灣雖然因為國際法關係，沒辦法隨意跨國調資料，
但是六大類刑案絕對會提供，包含自/謀沙、兒童柺賣、兒少色情、幸剝削、毒品等，這些公司就會主動提供相關資訊，因為這寫在用戶守則裡面，
別以為你在推特發色圖就一定抓不到，有沒有人盯著你或是你有沒有犯到而已。
vodka2114
Mon, Sep 9, 2024 12:14 AM
續
再加上遇到一個喜歡小題大作的垃圾檢察官就會有事，我的不是兒少色情但被類似的傳喚過去過，
社維法罪小但很麻煩，若沒判緩刑會付錢，再加上都知道這是一個普遍級的伺服器，
預設是全年齡可加入無法隔絕的話，這件事情可以用235條辦。
那些把頭貼換成噁心色圖的人我不清楚你想什麼，但刻意在非大尺成人群組發文，這絕對有機率因為你過往得罪的人檢舉你被傳喚。
vodka2114
Mon, Sep 9, 2024 12:15 AM
prince1527
: 我是真的蠻期待這種垃圾翻車的
prince1527
Mon, Sep 9, 2024 12:18 AM
vodka2114: 哪個垃圾 過太久我失憶了（
soda8390
Sun, Nov 24, 2024 8:18 AM
pear2067
: 立場就是當下沒管，然後被掛上來澄清一下，該怎麼爽還是怎麼爽，那邊不是都低齡高中生才會去的嗎😃
vodka2114
Mon, Nov 25, 2024 7:59 PM
prince1527: 拐小男生開房那個(應該吧)
載入新的回覆
這是一個警告文，因為我就孬所以發偷偷說
不想吵架，所以發文後不會再做任何回覆，誰對誰錯大家自由心證
會發這個警告主要是因為這是個公開可自由加入的群
如果有介意性騷擾和不當言論的玩家可能需要多注意這個群：大家的TRPG小屋
因為管理員對這樣言論的管理缺乏力度
簡單說明一下事情經過：群內有人頭像使用很糟糕的圖片，後有人勸阻
主要管理不當的點是：有人說可直接檢舉該頭像時，實習管理員認為對方言論有挑釁之疑
但有另一人言論明顯是挑釁時管理卻遲遲不出面處理
截圖下收
笑死
常看色圖的會不知道那種圖就是在刻意色？
在那邊裝假純潔？少來了
如果頭像只是放張迷你裙加黑絲襪的單純正面照，那我會覺得抓這個可能才「正義魔人」
可那圖都直接腳開加刻意用肉色加強調駱駝蹄外陰形狀了，還在說沒問題，是咧幹喔？
還是沒問題的地方是指我每天都能看著這張尻一發沒問題
看不爽的直接檢舉了好嗎
然後理由用散佈兒色看給不給過
首先很遺憾群內發生令成員觀感變差的事件，以及事發時未能適時且適當處理及勸阻。
對於涉事成員使用引起爭議的頭像，我們並無法預計，且更換頭像屬個人行為，旁人難以進行管控，因此處理得不及時。而管理員應對手法不夠確切，我們後續將研究更詳細的規範，並多加留意以防止相關情況再次發生。
另一方面的不當言論，是本群對作為公開伺服器風氣管控不足所致。過去群組仍算小圈子，活躍成員也大多是相熟的老成員，因此聊天間常出現玩笑言論。但這也確實是未有照顧到新進成員的表現，這點我們管理員同樣將討論平穩聊天風氣的方案，期望可營造和諧的談話環境。
還請各位多多支持，希望各位跑團愉快。
而且DC對於兒童色情管制很嚴，頻道內有兒少色情可能導致整個伺服器被爆破。這個人這樣放頭像不一定是DC不管，很可能是DC沒管到，哪天帳號被說不定會被ban，雖然是他自己的事情，但公開社群有自己的規範也很合理，否則劣幣驅逐良幣，伺服器就成了樂子人的遊樂場了
但可能如原Po指出的管理力度不足，以及處理即時性低，我們也不希望本群或任何成員因相關言論而被Ban，今後將再多加留意，感謝你。
只針對管理員作回覆
感謝管理員願意努力導正群內風氣
然而裡面有些成員的發言已經明顯超過“玩笑”的範疇
所謂玩笑應該以尊重他人為前提，而不管是“正義魔人”、“情勒”等發言，都帶有挑釁與貶低之意，並非用玩笑就能一語帶過，更不用提當事者並非老成員而是新人，完全不是能開這種玩笑的對象
還是希望管理員在這方面能多加注意，不然就算招人也只會不斷重蹈覆轍
沒辦法維持safe place就別怪最後只剩臭氣相投的噁人
說檢舉後噁男自己惱羞退群就會被管罵說是在刺激他、我們要柔性勸導，還有人偏袒說圖沒問題。但如果說正義魔人多管閒事、退群啊乾我屁事之類明顯才是挑釁的話呢，管一句話沒說，甚至是放任，其他人完全不在乎，甚至拱火。兩者之間的差別就很明顯啦，前者退群的是老人，後者是新人。
而且現在就算發文說了，看管理員的態度還是打算什麼都不做，用玩笑輕描淡寫地帶過那些言語攻擊。也對，畢竟管理員和那些人本來就是一丘之貉。
雖然這個人用的頭像不太行，但那是他的事，我們也沒看過規範，沒人說就不會管。
而且我們本來就是小圈子，比起新人，我們當然更看重老人，不就開個玩笑嘛，較真。新人愛來不來，我們不打算改也不會道歉，因為我們也沒有錯，以上。
不要說我故意曲解什麼的，因為老群員說“曲解他人本意”是他們群的優良傳統，而且我也不算曲解。反正這個群的素質就這樣了，那些截圖大家也有目共睹。
本來一直在等管理員出面仲裁，結果看到管理員明明在場卻完全沒制止就失望的退群了
很久以前曾經想入坑TRPG但一進到群組就碰到類似的事情，看來過這麼多年貴圈部分風氣還是完全沒變，謝囉
（為避免一竿子打翻一船人，我說，部分，但圈外旅人看來真的是很大一部分）
只讓人看了更覺得這個群加不得
明明第一時間要求對方更換頭像就好的事，不去做就算了，後面別人喊受害者/正義魔人也不出聲，不就態度明確？以為一句開玩笑就能解釋，還真是很沒把別人當一回事
管理員應注意而未注意，還找一堆可笑理由，就是在包庇噁男，這種人看多了，FB上某些遊戲社群的管理員也是這副德性。
群裡試圖合理化這些騷擾行為，只是靠著gaslight 別人來擴張自己的話語權，打壓反應者的話語權罷了。
說到底就是以為自己的自由最大，其他人的感受不重要，ACGN噁男一貫嘴臉了。
TRPG不知道是不是性質使然，這種小圈圈排外感和自己人最大的噁心嘴臉比我所見過的任何圈子都要多。
每個公開群組都跟煉蠱場沒兩樣。
正常人跑光光不意外
想要他提前換掉減少影響，比較好的處理方式不就是柔性勸導嗎？
有人直接跳出來說一句那就檢舉吧。
就很像是，有人在械鬥，你明明偷偷打電話給警察就好，但你硬要跳出來說：我要打給警察喔。確實你沒做錯什麼，但這種行為真的就是挑釁。
而且搬社群規範出來我是真的不覺得算什麼挑釁
阻止械鬥叫警察也是很合理的方式
那要什麼情況下「叫警察」才叫不合理呢？
大家都當這群是小圈圈不希望有人來鬧的時候
可這樣這群就不該公開說自己很歡迎新手了吧
因為明顯已經有了自己群內的潛規則，跟不希望被破壞
你是把前面幾張圖的對話當什麼？不就是講了不妥對方依然堅持沒問題才出現說要檢舉？那不然你覺得械鬥到什麼程度才能公然報警？有人死在地上嗎？？
你自己想想這是一個正常的、會讀空氣的人會做的事嗎。
我是當時在場的人之一，私下也檢舉那張頭圖了，我認同那張頭圖不妥，也認同檢舉是合理的方式之一，但公開說出來就是在挑釁對方，根本解決不了問題。
我也愛看色圖跟黃色笑話阿，但很明顯的大家也都知道不是每個人都喜歡吧，除非今天是色圖分享群，可不是阿，是遊戲交流群，那這樣就該考量到各種人的觀感
我反倒覺得有人願意跟你提出意見而不是私底下噓你算很不錯了
等等，你不會是正義魔人吧？
這些都是管理員的責任
不是那些不舒服的人的問題
這樣久了，大家自己就會分區聊跟有意識什麼東西不該聊
這些是如果預設遊戲群要公開讓人加跟招攬人時本來就該想到跟規劃的
不然就是真的不要開放，自己人一圈圈就好
當時光是討論檢舉算不算挑釁言論實習管理員討論了很久
而那個挑釁的人口出惡言時管理員可是在場的喔，但完全不見他出面制止
就是有你這種別人出面了還要嫌人家出面姿勢不對、是在挑釁的人，才讓某些做了壞事的人繼續猖狂
噁心推拖第一式：你們也做得不對喔！你們沒有資格生氣喔！我們噁是我們的自由喔！讓大家覺得噁心也是我們的自由喔！你們不可以指責我們喔！
不是開玩笑可以解決的
但現在是隔著網路被甩色圖，為了制止對方而警告自己要檢舉是會換來什麼危險，被肉搜還是沿著網線打過來
parrot給我的感覺就是「其實他們都是好人啦誰叫你要刺激他」的開脫感。或是他真的覺得那些噁男的網路騷擾威力跟械鬥砍人一樣危險
DC群噁男比例偏高是事實 啊我有叫大家不要發噗靠北嗎
新手因為該圈老人發言不當縮回去了 是要推廣什麼啦 跟dc噁男有多少有什麼關係
還只是因為老人的習慣改不掉所以不開心?
我自己玩trpg的時候 可不想被圈外人貼標籤
雖然我在入坑之前對trpg圈的印象就是這個(圈子整體印象越來越差對trpg老人有好處嗎?阿不是說想推廣
噁男管好他們自己+尊重群組所有人，彷彿人權被剝奪一樣
跟噁男講要檢舉>你不該挑釁他們
首先有一群熱心的GM在這個暑假推出了一系列新手的推廣活動，並替新手整理了一份公開群的名單，接著就發生TRPG小屋的噁男事件，偷偷說開始譴責主辦提供公開群組的文件，還沒有加註警語，才有高塔公主那篇「不要把新手當成公主呵護」的言論，對我來說，譴責主辦整理公開群這件事非常不合理，也同意不該把新手當公主呵護。我認為主辦分享歸分享，加入群組裡頭後的新手體驗就是該群組的事了，無論如何都不會算在推廣的人頭上，甚至要求主辦加註警語更加不合理，誠然圈子裡有噁男騷擾的事情，但不會是整理名單的人能一一考究的，唯有像這篇偷偷說爆料出來才有真正幫助到新手，看到有人把鍋往主辦甩實在感到義憤難平，再次為我得粗魯道歉
甚麼叫做新手要會自己排雷？如果認為這個圈子就是普遍會有這麼多糟糕的人或事，不要靠近難道不是常識嗎?
連有人出來吹哨都要被掛說這把新人當巨嬰或白癡，真是有夠荒謬耶
一股草味還說別人草是什麼先發制人的招式嗎2. 根本沒辦法避開噁男 只要知道是個女的就會打蛇隨棍
3. 噁男都只能在公開群存活 因為正常的小群早就踢他們出去了
事賓就是公開群環境的確惡劣，建議新手怕噁男可以拉上朋友一起圍讀規則書，進公開群找gm帶團還要小心注意哪邊噁人濃度高
（華語使用者）
幫大家奇文共賞>>
我對於推薦文件無加註警示而被抱怨這點先做保留，推薦者在不知情的情況下確實不應付這責任，但如果沒有加註的原因是整個圈子的風氣是對於這種情況不甚在意，且對色情敏感的標準偏低，那麼不做加註的舉動就變成另一件事情。如果這是跑團圈的文化，就不要牽拖"玩什麼遊戲都有這種事"，只代表了想進這個圈子就要忍受這種現況，不爽/受不了不要進的信號。
本噗噗主的示警，在我看來是個價值觀正常且喜歡這個圈子的人會做的合理行為，但顯然很多圈內人只覺得他只是個破壞和諧又很會該的人。管理群在此噗冒頭的回覆也是奇妙的力度說，對在意這種風氣的人來說連推託的姿勢都是歪的
你扣我帽子就算 你還直接扣貴圈道德風氣低下的帽子 酷
發現大家重視的點根本不一樣 那幹嘛扯在一起講
一個人的自我感覺得多良好，才能這麼堅定的相信 會被檢討肯定都是別人閱讀能力不佳、都誤會我、連估狗都不會?
遇事先覺都是they笨蛋 唯我人間清醒
把友善提醒貶斥為呵護，鄙薄那些會對不良風氣很在意或不舒適的人"是公主/嬰兒"，用"沒有抗毒性的人玩什麼遊戲"的概念來優越自己所在的族群或定位
這還不草，阿是我對草有什麼誤解嗎
(路邊話休結果燒到自己就森77，這算不算一種網上衝浪但抗毒性不高啊)
別人吃麵你喊燙
但開口就是「草」，口氣也非常粗魯，只會讓人對這圈子印象更爛=3=
而且Fairy不是早早說不回了，現在又回來噴一堆垃圾話幹嘛，草
wwwwwwwwwwwwwwwwww←大草原
現在還有人不知道這個用法，都要20年了
順便在這串提醒那些換色圖的噁男，之前有人因被知道個資，被挖出2019在DC PO色圖，被數位兒少色情波及，從高雄被叫上台北開庭
也不要以為DC SEVER在國外、伺服器抓不到這會沒事，
台灣雖然因為國際法關係，沒辦法隨意跨國調資料，
但是六大類刑案絕對會提供，包含自/謀沙、兒童柺賣、兒少色情、幸剝削、毒品等，這些公司就會主動提供相關資訊，因為這寫在用戶守則裡面，
別以為你在推特發色圖就一定抓不到，有沒有人盯著你或是你有沒有犯到而已。
再加上遇到一個喜歡小題大作的垃圾檢察官就會有事，我的不是兒少色情但被類似的傳喚過去過，
社維法罪小但很麻煩，若沒判緩刑會付錢，再加上都知道這是一個普遍級的伺服器，
預設是全年齡可加入無法隔絕的話，這件事情可以用235條辦。
那些把頭貼換成噁心色圖的人我不清楚你想什麼，但刻意在非大尺成人群組發文，這絕對有機率因為你過往得罪的人檢舉你被傳喚。