kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:31 AM
Thu, Aug 29, 2024 10:33 AM
389
117
[宅]
同人本(同人場)不賣或虧本，是同人創作圈的超級經典年經文
想到5年前日本曾經有一位新手怨氣沖天
抱怨本賣不出去都是COMIKE的錯
引起許多職業漫畫家分享同人場擺攤的經驗，當時有中國網友蒐集推文整理成一篇文章
魂断同人展——完全卖不动同人本是一种怎样的感受？ | 机核 GCORES
C洽繁體版
[閒聊] 同人本一本都沒賣出去
裏面一大堆血淚經驗，但總結就是
就算是職業大大，也有擺攤喝西北風的時期
。重要的是對作品認真，持續不懈才有可能繼續創作下去
(下收)
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:37 AM
Thu, Aug 29, 2024 10:37 AM
當中也有一些對新手、或是對同人場來說，不分國界語言或性別，是物理極限的準則
「第一次參加同人展的時候，到底印多少本同人誌比較好？《東方Project》同人漫畫家手負い便列了一個單子：
30 部：安全策略。就算一本都沒賣出去，也能輕鬆帶回去。
50 部：比較安全。就算一本都沒賣出去以下略。
100 部：還算安全。要帶回去就有些沉了。
200 部：危險地帶。要帶回去很吃力，但發快遞的話一箱還裝得下。
300 部：高危地帶。除非是相當有自信，否則應該避開。
1000 部：你要活下去。你真美。
」
手負い(skeb募集中) (@TEOI2) on X
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:43 AM
自己認識作印刷廠的幾位朋友，本身也有同人創作跟小精靈、甚至無償當其他同人新手編輯、指導學弟妹的經驗，抓的印量真的差不多就是這樣，那不是什麼「我要回饋讀者」啦、「買不到的人會很痛苦」啦、「少賺很多」啦什麼的，
純粹就是，體力跟疲勞累積──還有心靈打擊──之下，現實考量的極限
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:45 AM
Thu, Aug 29, 2024 10:45 AM
在對方沒有開任何印量調查下，寧願建議他只印10本，然後對方賣光後開心請吃飯，也不要相信對方自己跟較大的印刷廠洽談，結果傻傻相信業務說「一刷只能上百本」，最後在場次上賣不好又虧大錢的怨天尤人認為全世界都對不起他......
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:48 AM
所以我都跟學弟妹說「要有心理準備，虧是一定的，重要是不要虧太多，打平才是贏家」，「小賺是假的，是你眼睛業障重，因為你沒把自雇成本算進去......」
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:54 AM
當然看到隔壁攤大賣特賣，又有新人或舊人會出現相對剝奪感「欸不對啊，還是有人每場賣光幾千本賺到流湯，搞不好都富到流油了吧？怎麼我就不能跟他一樣賣法呢？這不就是商業決定的世界嗎？」
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:57 AM
蜜瓜直接長文告訴你：
1.商業要求作者只能畫賣座的，同人想畫自己的就不一定賣座了
2.同人場的售價有僵固性(簡單來說同人誌有平均價格，超過就很難賣)
3.大大的暢銷公式很難複製
@Melonbooks - 🍈蜜瓜專欄🍈 三不五時會看到噗浪上出現對「同人」這個定義的討論，於是就有了這...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:57 AM
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:57 AM
蜜瓜應該分成好幾段圖片比較方便閱讀啦
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 10:58 AM
(飯先)
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 11:55 AM
(回來)
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 11:59 AM
蜜瓜的這篇長文，雖然是在講日本，但相對於同人場與創作發展比較晚的台灣，也有很多值得參考的地方，最常見的是「因為愛」，想要跟大家分享自己對作品與創作作品的熱情，而形成的一種社會性的活動，這個核心是相同的。但是也「因為愛」而延伸出「只想跟風沒有愛」、「你只愛賺錢」、「冷坑缺愛活不下去」的各種經典子命題
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 12:09 PM
這就不只是投資同人誌要回本這麼簡單，這是一種「
被愛的需求
」跟「以此營利」之間的拉扯，於是就會來到「如何讓讀者愛我、同時又要大賣」，或是陷入「不賣≠不被愛」的迷思中。關於這點，從2018年到現在，也有許多人分享，建議「知道自己的需求並擬定企劃來達成」，而非上網到處攻擊讀者、走火入魔
@zero332 - 靠北畫完整個發現我就只是在說教(對你是 好、總之...感謝大家的熱情贊助!!!!!...
@ninevsnine - 【雜談】出漫畫本子話題 僅分享自己經驗 囉嗦下收
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 12:58 PM
這種心魔也發生在職業創作者身上「要畫出暢銷作？還是要畫出好作品？」
島本和彥的《新生漫畫狂戰記》有一位助手看到暢銷作家的豪華生活心生羨慕
看到好作品的作家一貧如洗勸他「新人還是要賣座才行」
回頭質問自己的老師「暢銷作跟好作品，你選哪一個？」他的老師選擇「好作品」，因為「
作品能不能暢銷，不是我能預料的
」
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 1:01 PM
如果同人創作者要走向商業，也同樣會在商業作品中，面臨同樣的抉擇
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 1:25 PM
也同樣有許多商業作者、甚至助手，會出現「看暢銷作品不爽」，彷彿是「隔壁攤賺得比我多」翻版的心魔。針對這樣的心魔，島本和彥在《新生漫畫狂戰記》第四集是這樣回應的：「開始批評別人就走火入魔了，還不如把時間拿來畫出更好的作品」
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 1:37 PM
同樣的，女性向的漫畫家新條真由，在《笨蛋也OK的漫畫教室》也分享自己在當助手時，瞧不起出道的新人作家，在那邊跟著工作室的同仁尖酸刻薄的諷刺，被老師無情地罵醒「你們哪來的臉批評別人？
就因為你們畫得比被批評的人還差，所以才無法出道
！」因此改變了新條真由，從批評改為欣賞作品的長處加以學習
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 1:48 PM
其實，同人場除了交流外，也是互相學習的大本營
。放下「覺得自己是世界最厲害的創作者」這個中二的自尊心，放開心胸去欣賞不同的創作，於是每次同人場，自己都可以從不同角度跟不同程度得到啟發，僅僅是很開心的稱讚對方的創意，都可以回饋作者、或是找到互相技術交流的同好
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 1:51 PM
這個創作交流的喜悅，是用錢買不到的價值value，而不是價格price
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 1:58 PM
如果誤把價格(同人本會不會大賣)當成價值(我這個創作者有沒有價值)，那每一次賣不好，就會有嚴重的「否定自我」、「自我認同危機」、「存在危機」。正如上面建議所言，因為慾望無窮，想要「如何讓讀者愛我、同時又要大賣」，很難再退回「不賣但是有交流鼓勵」的場次，於是進退不得，卡死在天花板
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 2:05 PM
FF跟CWT自從台大場分家之後(???)，演變成男性向為主、女性向為主的兩大分野。不知道FF的風氣如何，所以只能講日本綜合場的例子。但在女性向、CWT討論到賣本跟有愛，可不是年經文，而是月經文這麼恐怖，幾乎每個月都會有抱怨文像大姨媽一樣來跟女性像創作者浴血奮戰一番，可以想像大家要定期組隊圍毆龍，偶爾要注意不要傷到法琳(發文者可能有多重特殊狀況需特例處理)
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 2:20 PM
這些筆仗打到最後，很多人都出現PTSD了(比方跟風狗ㄋㄩ事件抄襲風波排隊onlyㄇㄍ事件ㄅㄐㄇ奉茶論無料之亂要飯說同人場潛規則周邊戰爭文手繪師內戰等)，參與討論的女性向創作者開始分析自己的需求、跟朋友對話，慢慢確定自己想要的是什麼，以及接受這樣的結果，回答「志在參加，廣結善緣」的佛系參場風氣，讓場次不會那麼競爭尖銳，對於想要同人場賺錢的新手也是能提點就提點，避免對方跌太兇而退坑
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 2:38 PM
畢竟許多女性向是極圈、深耕不易，都已經很難招募新人了還計較銷量。於是對繼續待在冷門坑的人廣發心靈雞湯、或是如何面對北極實驗室動不動就炎上的求生密技，日本也有類似的心得文章分享
冷門作品類別得不到感想。但你並非唯一的村民而是唯一的神。／咖喱澤薰的創作諮詢
搗亂圈子的危險傢伙出現了！比起怎麼處理更應該避免「斷絕香火」／咖喱澤薰的創作諮詢
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 2:45 PM
同時也有「網路的流量(印調)都會背叛人啦」、「乏人問津的時期只能自己撐下去」、「創作就是不合理，還是不要人比人氣死人」等有趣又常見的心魔分享
「網路上反響不錯，但線下本子卻賣不出去，好鬱卒」其實不是不買的人冷漠無情／咖哩澤薰的創作諮詢
「連續三次活動都無人問津」只要有創作意願與動力，獨自一人也能堅持下去／咖哩澤薰的創作諮詢
「畫了一年的漫畫卻輸給了塗鴉」厭倦了和他人比較時，不妨回顧自己／咖哩澤薰的創作諮詢
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 2:50 PM
同人創作是一種回歸「創作」本心的活動，認真看待自己的作品才能走得長久，所以「就算讀者消失你也要活下去」
就算欣賞你作品的人退坑了，仍有「畫下去的理由」／咖哩澤薰的創作諮詢
「作者如何看待突然從留言區消失的讀者？」與粉絲並非特殊關係所以無可奈何／咖哩澤薰的創作諮詢
但同時也應當調整心態，不要凡事高要求而逼死自己，如果不得已，不妨轉換心情「即使停筆了，也請不要覺得那是『放棄』，而只是『換了另一種愛的方式』。」
畫畫是件麻煩事。但停筆不等於「放棄」／咖哩澤薰的創作諮詢
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 2:58 PM
在女性向同人場論戰過參與過幫忙過
我打江南走過
，這些都是寶貴的經驗分享與資訊累積，而在每一次事件中，網友不斷貼出這些已經討論過的精華文、
歷史整理
，彷彿也在告訴著場次新手，指引方向的燈塔一直都在，只要你願意回頭看
kellerlin
@kellerlin
Thu, Aug 29, 2024 3:01 PM
相對於女性向的情勒文，這次男性向，感覺有很深的「焦慮感」，就不知道除了那篇PO文外，是不是發生了什麼事了
載入新的回覆
同人本(同人場)不賣或虧本，是同人創作圈的超級經典年經文
想到5年前日本曾經有一位新手怨氣沖天
抱怨本賣不出去都是COMIKE的錯
引起許多職業漫畫家分享同人場擺攤的經驗，當時有中國網友蒐集推文整理成一篇文章
魂断同人展——完全卖不动同人本是一种怎样的感受？ | 机核 GCORES
C洽繁體版[閒聊] 同人本一本都沒賣出去
裏面一大堆血淚經驗，但總結就是就算是職業大大，也有擺攤喝西北風的時期。重要的是對作品認真，持續不懈才有可能繼續創作下去
(下收)
「第一次參加同人展的時候，到底印多少本同人誌比較好？《東方Project》同人漫畫家手負い便列了一個單子：
30 部：安全策略。就算一本都沒賣出去，也能輕鬆帶回去。
50 部：比較安全。就算一本都沒賣出去以下略。
100 部：還算安全。要帶回去就有些沉了。
200 部：危險地帶。要帶回去很吃力，但發快遞的話一箱還裝得下。
300 部：高危地帶。除非是相當有自信，否則應該避開。
1000 部：你要活下去。你真美。
」
1.商業要求作者只能畫賣座的，同人想畫自己的就不一定賣座了
2.同人場的售價有僵固性(簡單來說同人誌有平均價格，超過就很難賣)
3.大大的暢銷公式很難複製
蜜瓜應該分成好幾段圖片比較方便閱讀啦島本和彥的《新生漫畫狂戰記》有一位助手看到暢銷作家的豪華生活心生羨慕
看到好作品的作家一貧如洗勸他「新人還是要賣座才行」
回頭質問自己的老師「暢銷作跟好作品，你選哪一個？」他的老師選擇「好作品」，因為「作品能不能暢銷，不是我能預料的」
我打江南走過，這些都是寶貴的經驗分享與資訊累積，而在每一次事件中，網友不斷貼出這些已經討論過的精華文、歷史整理，彷彿也在告訴著場次新手，指引方向的燈塔一直都在，只要你願意回頭看