Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 7:40 PM
Wed, Aug 21, 2024 8:10 PM
3
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我覺得他也真是蠻有趣的，為了融入於是勉強自己二十年。⋯何必呢？
我們在21世紀的灣區，又不是在80年代中西部。
灣區同溫層這麼厚，珍奶店這麼多，亞洲餐廳到處都是，白人人口根本是少數，還要很努力才會去過很白的美國人生活啊！
你自己專門去給小孩找了一個超級白的私立學校念欸？
我可以想到的，大概是 Menlo 之類的才能稱得上比較白。
他住南灣，如果去Harker ，現在亞洲人也是超多的啊。就算是十幾年前，亞裔也是很多啊。
但學費現在都是一年六萬多。
在灣區，要找很白的學校給小孩上，其實很難耶？要專門找專門申請專門接送啊。
又不是別無選擇，和他講的日本移民女孩的家庭不一樣啊。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 7:45 PM
Wed, Aug 21, 2024 8:08 PM
想要做就做，那就承擔做的好處和壞處，就不要碎碎念。
不想做就不要做，那就承擔不要做的好處和壞處，就不要碎碎念。
不是都是自己同意的嗎⋯⋯幹嘛要碎唸，彷彿迫不得已。
這篇給我的感覺，就和碎唸外帶時店家在櫃檯前放了一個tip桶一樣。要給就給，不給就不給，碎唸這麼多。又沒人逼你給啊。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 7:45 PM
不過算了，人家部落客，什麼都是要寫一下啦！
問題在於我還看了他的碎碎念，是我的問題～🤣
cony01234
@cony01234
Wed, Aug 21, 2024 7:53 PM
我看完也覺得何必，自己掉入要融入的思維中，還認為這是為了孩子好
cony01234
@cony01234
Wed, Aug 21, 2024 7:54 PM
自我犧牲自我感動，就只差沒有情勒下一代了
Clare
@ClarePlurks
Wed, Aug 21, 2024 7:55 PM
我昨天看到這篇也是覺得很奇怪
Clare
@ClarePlurks
Wed, Aug 21, 2024 7:57 PM
西雅圖亞洲人比加州少很多吧，我也沒在管它融不融入的，反而很討厭自己小孩有美國小孩的壞習慣
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 7:59 PM
Wed, Aug 21, 2024 8:16 PM
cony01234
: 就還專門寫了一篇，以後多半還要出書的。
被他訴求到的家長，覺得很心酸的，可能根本就跟他狀況不一樣啊。
我不否認比方說住在明尼蘇達州的小鎮的亞裔新移民，為了融入白人文化，不得不學習過聖誕節之類的。
但鱸魚在灣區耶！他是有意識的自己選擇這樣的生活的啊。
要融入矽谷文化，是否你應該過的是過Diwali、感恩節、逾越節、聖誕節、農曆新年，吃一下各種國家的料理。
小孩去學校做一下印度的燈啊、畫一下猶太的六角星啊，刻個南瓜燈啊，裝飾個聖誕樹啊，剪個窗花寫個春聯啊。
這才比較融入這裡的多元文化吧！
然後不想過就不要過啊。我們住在如此WOKE的地方啊，誰會來講你什麼XDDDD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 8:00 PM
Wed, Aug 21, 2024 8:12 PM
Clare
: 他自己選的講的多委屈，拜託⋯灣區要純白人文化還超難的。
然後還抱怨讀私校要捐錢⋯我知道學費+捐錢很昂貴，完全可以同理，但這是自己決定的啊。
francesp
@francesp
Wed, Aug 21, 2024 8:01 PM
《買進名校：美國大學舞弊風暴》 | Netflix 正式網頁
才剛看這部 如果不是告密者 這樣的交易竟然還蠻成功的
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 8:07 PM
francesp
: 這個就少數中的少數，在白人裡也是少數啊XDDDD
總之就是有點錢又不夠有錢捐大樓⋯
francesp
@francesp
Wed, Aug 21, 2024 8:17 PM
看了文章也覺得他這樣蠻辛苦的 可能另一半也是亞洲人？才需要這麼刻意過節嗎 難道他們不帶小孩回台灣嗎？ 想吃就吃吧 而且亞洲如壽司什麼的也很受老外歡迎啊 我其實覺得有雙重或多重文化是種優勢 應該這部份在美國會比較自在吧？
Clare
@ClarePlurks
Wed, Aug 21, 2024 8:22 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 我不了解加州私校，但在我們這裡要找很白的學校就是教會私校了....然後選擇這整種學校的白人很多就是...呵呵呵
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 8:23 PM
Wed, Aug 21, 2024 8:28 PM
francesp
: 他們就在很多亞洲人的地方專門找了一個白人私校，專門的努力迎合學校的白人家庭文化啊。
灣區的環境，尤其他是在南灣，公校就很難純白人啊。他如果在他們公司的Cupertino 住，學區也很好，但他們學區的公校70-90%亞裔欸。
然後現在說自己融入白人文化很辛苦，不就⋯蛤？
當然想讓小孩念亞裔不要那麼多的學校，也是可以理解啦。但就是這都是經過考慮的自主決定啊。
Clare
@ClarePlurks
Wed, Aug 21, 2024 8:33 PM
不過他這個可能就是一個想融入的執念，跟我公婆和小姑在美國想保持儒&佛家傳統的執念一樣只是在光譜的兩端，我小姑三個小孩是在萬佛城念佛教的私立學校 XDDDD，一般人會覺得何苦呢？但對他們來說有種像壯士的犧牲榮譽感吧
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 8:41 PM
Wed, Aug 21, 2024 9:37 PM
Clare
: 我覺得南灣的教會學校，華人也很多啊。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 8:45 PM
總之南灣要找到一個很白的私校，其實還挺不容易的。
hatershater
@hatershater
Wed, Aug 21, 2024 8:46 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 感謝分享。我覺得鱸魚的文章主要是寫給在台灣的人
獵奇
看的，我們不是主要受眾，所以就…看看就好。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 8:49 PM
Wed, Aug 21, 2024 8:51 PM
hatershater
: 啊，他如果搬去 Marine County 再來講融入白人文化很辛苦，我可能比較能同理，哈哈哈哈
雖然大概會覺得幹嘛不搬家到灣區其他城市
hatershater
@hatershater
Wed, Aug 21, 2024 8:54 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 哈哈哈，他家是在東灣嗎？
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 8:56 PM
Wed, Aug 21, 2024 9:13 PM
hatershater
: 他五十幾歲蘋果工作的，我想大概不是南灣就是在Fremont 吧。應該是不會跑去 Pleasanton 或 Dublin 那裡的東灣住？但就算是，也是一樣亞裔很多啊。可能比南灣更多XD
他總不會去住 Oakland 還是 Hayward 吧XD
然後如果住 Atherton還抱怨小費太貴就太神奇了。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Aug 21, 2024 9:16 PM
南灣哪裡有很白的學校啊，好學校都很多亞裔，沒有很多亞裔的學校，通常很多墨西哥裔，如果他把墨西哥裔視為美國白人
我同意，如果在別區，融入當地是很重要的，但加州灣區，美國白人可不是主流啊。
我曾經無聊問周圍同事哪裡來的，結果沒有一個白人是灣區本地人，問到這裡生這裡長的同事，全都是亞裔跟墨裔，我就問他們，他們小時候的白人鄰居跟同學去哪了，說很多都搬離灣區了。
我目前認識本地生長的白人成人朋友，（父母來這生的小輩不算），還真不多。上次跟一位家裡有六個手足的退休大哥聊，他在 los altos 出生長大，目前只剩他跟一個哥哥還住這，其他手足都搬走了，灣區太貴。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Aug 21, 2024 9:36 PM
加州日本移民有一點不同，至少我認識的，很多家庭在二次世界大戰進過美國集中營，有傷痕，所以有刻意讓下一代去日本化，我這一輩的幾乎全都有英文名字，講流利英文，再下一輩才開始重新學習日本風俗，取日本名字。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Aug 21, 2024 9:45 PM
Wed, Aug 21, 2024 9:54 PM
愛湊熱鬧的 array
: 對，我覺得他和他講的日本女生的 case （父母是1960年代移民到美國，父母不太會講英文）就不一樣，但他借用了人家的故事來抒發他自己做父母的感受，但我覺得這是完全不同的狀況，感覺他是消費了人家的故事。
可能是因為這樣我才會覺得對他這篇文章有意見吧！XD
他舉的日本移民第二代的例子：
學會過聖誕 :
Learning Christmas | KQED
rascal22
@rascal22
Thu, Aug 22, 2024 1:23 PM
鱸魚本人也五十多了，父母也是六零年代左右，所以他們父母那一輩(文中日裔或者是自己華裔)都會有差不多的體驗和感想的好嗎？
六零年代有你所謂的非白人為主題的社會嗎？ I Don't Think So. 亞洲人在那個年代，為了生存要做的選項可不像 現在 一樣多元。
rascal22
@rascal22
Thu, Aug 22, 2024 1:27 PM
所以等到鱸魚開始為人父母，也差不多是九零年代，仍然沒有現在多元好嗎？ 大概是這樣，所以大體上可以解釋為什麼你的體感和他的體感有距離，時間差頗大。
cony01234
@cony01234
Thu, Aug 22, 2024 2:54 PM
原來鱸魚50多了，難怪他會有那種要融入的觀念，他們那一輩的確是被這個觀念荼毒最深的族群
wingchen_
@wingchen_
Thu, Aug 22, 2024 3:17 PM
但是他有蠻多老人讀者就是了。算是他的客戶群
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 4:23 PM
Thu, Aug 22, 2024 5:03 PM
rascal22
: 沒有喔，我輾轉大概知道他小孩可能 2005前後的，我覺得灣區當時已經很多元了。
90年代養的小孩，小孩都已經三十幾歲四十歲這一代了，是寫《Stay True 保持真誠》回憶錄的作者這一代。這個作者就是在灣區長大，爸爸是工程師（還在中學的時候跑回台灣參與創業），後來唸了柏克萊，我覺得他的內文相對的認同焦慮和《陪你讀下去 Reading with Patrick》的 Michlle 少非常多。Michelle 就不是在灣區長大，而是在東岸，就有很嚴重的認同焦慮。
我要講的是，鱸魚他養小孩的時間灣區已經很多元了，至少很多很多亞裔。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 4:26 PM
Thu, Aug 22, 2024 5:04 PM
我講60年代的不是他，而是他引用的日裔作者的例子。這個日裔作者我想都和鱸魚至少差不多年紀了，如果沒更老，他自己本人的第二代經驗，和他的小孩輩，當然會差很多啊。鱸魚本人又不是在這裡長大的第二代，他第一代啊。
你覺得他五十幾歲所以小孩90年代生，但其實我想他可能也是三十幾歲才生小孩的。而且其實他就是比我大幾歲也沒大真的很多啊，我們體感年代差異沒那麼大吧。他小孩上學的時候，我就已經在灣區了。
而且我的客人一大票他這個年齡段的啊，大部分他們的小孩還是有一大堆亞裔同學長大的。大部分的這些父母焦慮是來自亞裔學生互相競爭太激烈（所以我說我也可以理解他想送小孩去比較白的學校，但那是另個問題），而不是來自沒有融入主流白人同學的世界。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 4:28 PM
Thu, Aug 22, 2024 4:28 PM
cony01234
: 其實也沒有耶。我覺得想融入的心情荼毒最深刻的應該現在六十幾歲以上的，小孩三十幾歲四十歲以上的。
cony01234
@cony01234
Thu, Aug 22, 2024 4:29 PM
喔對我指的是50以上，我爸媽那一輩
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 4:36 PM
Thu, Aug 22, 2024 4:54 PM
cony01234
: 50以上已經是你的父母輩了嗎！你這麼一說我突然很滄桑很惆悵耶，哈哈哈哈😄
不過算起來如果我大學畢業就結婚生小孩，也是生得出大學畢業還念完碩士的小孩了耶🤣🤣🤣
cony01234
@cony01234
Thu, Aug 22, 2024 5:48 PM
哈哈哈哈 我以為你4X
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 5:49 PM
Thu, Aug 22, 2024 5:50 PM
cony01234
: 我是XD
但距離50沒有很遠XDDDD
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Aug 22, 2024 5:53 PM
五十多的舉手
我家族從1949 開始
逃難
移民，我看著50/60/70/80 年代到美國的差別，等我 90 來美國是台灣經濟飛漲的時候，移民心態完全不同。
50 年代之前來美國的幾乎都是有錢有勢
例如宋美齡家族
來當寓公，60 開始越來越多依親跳船跟技術移民，那時美國戰後經濟復甦，大量新建築工程鐵路運輸，需要非常多工程師跟工人，那時的移民很多賣房子賣地破釜沈舟，抱著美國夢來，打算在美國成家立業，跟現在移民心態很不同。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Aug 22, 2024 5:57 PM
五十多歲在台灣讀完大學的，來美國是九零以後了，不再是70/80 的來來來來台大，去去去去美國。那時台灣經濟好很多，而美國經濟不景氣，留學生買房買車多很多，不再是一到學校就要馬上開始找餐館打工洗碗 （美國移民法規也不再允許學生打工）
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Aug 22, 2024 6:00 PM
我那時來美國還挺失落，覺得美國怎麼這麼窮這麼落後，台灣已經有 BB扣跟手機，美國人都沒怎麼用，不能怪很多移民不想「融入」美國啊
francesp
@francesp
Thu, Aug 22, 2024 6:28 PM
我覺得台灣人是自卑感比較重對國家比較缺乏認同感 這幾年應該是比以前好很多了 而且台灣人很勤奮 我在的德國真的很多地方都比不上台灣 雖然台灣乍看很多建築物都醜醜的🤣 但是我們的心態開放肯學習就已經贏很多了 彭蒙惠老師說得沒錯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 6:34 PM
愛湊熱鬧的 array
: 那算起來差不多吧，我覺得台灣移民就是六十幾歲七十歲這一代的，最想融入，也最破釜沈舟的要留下來。
我覺得那一代的決心和幾年前的印度人很像，但話說灣區印度人照樣過自己的節日穿自己的衣服，沒有要怎麼樣認真融入XDDDD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 6:35 PM
Thu, Aug 22, 2024 6:36 PM
francesp
: 台灣人就國家認同一直很混亂XDDDD
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Aug 22, 2024 6:54 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 我一位舅媽就笑過出國無用論。
六零年代末她申請到 NYU 的 MBA, 家裡賣了幾塊敦化南路的田地給她當旅費跟學費。畢業後結婚生子，學位從來沒用上，而當年賣掉的地，隨便留一塊到現在，都足夠她在美國一輩子。
像她這樣的移民應該不少，不會想回台灣，在台灣沒有親戚朋友沒有任何資產，小孩當初都養得很美國，更不會去亞洲，就一輩子住美國了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 22, 2024 6:56 PM
Thu, Aug 22, 2024 6:58 PM
愛湊熱鬧的 array
: 敦化南路的田啊⋯想必他的人生觀會變得很豁達吧！🤣🤣🤣
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Aug 22, 2024 10:48 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 哈哈，現在豁達沒我不知道，當年可酸了，看我們九零後來的過得還不錯，更不平衡。
戒嚴時期台灣管制出境，我80 年代學生身份參加國際活動，也都要找保人跟教育部申請，年輕一輩很難想像吧。那時能出國留學是大事，不但家裡要有錢 （或是能借到錢）就算有獎學金但還是需要保證金，還要通過教育部留學考試，出去的都覺得高人一等吧，結果風水輪流轉，看那些沒出國的，過得比他們好，多心酸啊。
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我們在21世紀的灣區，又不是在80年代中西部。
灣區同溫層這麼厚，珍奶店這麼多，亞洲餐廳到處都是，白人人口根本是少數，還要很努力才會去過很白的美國人生活啊！
你自己專門去給小孩找了一個超級白的私立學校念欸？
我可以想到的，大概是 Menlo 之類的才能稱得上比較白。
他住南灣，如果去Harker ，現在亞洲人也是超多的啊。就算是十幾年前，亞裔也是很多啊。
但學費現在都是一年六萬多。
在灣區，要找很白的學校給小孩上，其實很難耶？要專門找專門申請專門接送啊。
又不是別無選擇，和他講的日本移民女孩的家庭不一樣啊。
不想做就不要做，那就承擔不要做的好處和壞處，就不要碎碎念。
不是都是自己同意的嗎⋯⋯幹嘛要碎唸，彷彿迫不得已。
這篇給我的感覺，就和碎唸外帶時店家在櫃檯前放了一個tip桶一樣。要給就給，不給就不給，碎唸這麼多。又沒人逼你給啊。
問題在於我還看了他的碎碎念，是我的問題～🤣
被他訴求到的家長，覺得很心酸的，可能根本就跟他狀況不一樣啊。
我不否認比方說住在明尼蘇達州的小鎮的亞裔新移民，為了融入白人文化，不得不學習過聖誕節之類的。
但鱸魚在灣區耶！他是有意識的自己選擇這樣的生活的啊。
要融入矽谷文化，是否你應該過的是過Diwali、感恩節、逾越節、聖誕節、農曆新年，吃一下各種國家的料理。
小孩去學校做一下印度的燈啊、畫一下猶太的六角星啊，刻個南瓜燈啊，裝飾個聖誕樹啊，剪個窗花寫個春聯啊。
這才比較融入這裡的多元文化吧！
然後不想過就不要過啊。我們住在如此WOKE的地方啊，誰會來講你什麼XDDDD
然後還抱怨讀私校要捐錢⋯我知道學費+捐錢很昂貴，完全可以同理，但這是自己決定的啊。
總之就是有點錢又不夠有錢捐大樓⋯
灣區的環境，尤其他是在南灣，公校就很難純白人啊。他如果在他們公司的Cupertino 住，學區也很好，但他們學區的公校70-90%亞裔欸。
然後現在說自己融入白人文化很辛苦，不就⋯蛤？
當然想讓小孩念亞裔不要那麼多的學校，也是可以理解啦。但就是這都是經過考慮的自主決定啊。
獵奇看的，我們不是主要受眾，所以就…看看就好。雖然大概會覺得幹嘛不搬家到灣區其他城市他總不會去住 Oakland 還是 Hayward 吧XD
然後如果住 Atherton還抱怨小費太貴就太神奇了。
我同意，如果在別區，融入當地是很重要的，但加州灣區，美國白人可不是主流啊。
我曾經無聊問周圍同事哪裡來的，結果沒有一個白人是灣區本地人，問到這裡生這裡長的同事，全都是亞裔跟墨裔，我就問他們，他們小時候的白人鄰居跟同學去哪了，說很多都搬離灣區了。
我目前認識本地生長的白人成人朋友，（父母來這生的小輩不算），還真不多。上次跟一位家裡有六個手足的退休大哥聊，他在 los altos 出生長大，目前只剩他跟一個哥哥還住這，其他手足都搬走了，灣區太貴。
可能是因為這樣我才會覺得對他這篇文章有意見吧！XD
他舉的日本移民第二代的例子：
學會過聖誕 :
六零年代有你所謂的非白人為主題的社會嗎？ I Don't Think So. 亞洲人在那個年代，為了生存要做的選項可不像 現在 一樣多元。
90年代養的小孩，小孩都已經三十幾歲四十歲這一代了，是寫《Stay True 保持真誠》回憶錄的作者這一代。這個作者就是在灣區長大，爸爸是工程師（還在中學的時候跑回台灣參與創業），後來唸了柏克萊，我覺得他的內文相對的認同焦慮和《陪你讀下去 Reading with Patrick》的 Michlle 少非常多。Michelle 就不是在灣區長大，而是在東岸，就有很嚴重的認同焦慮。
我要講的是，鱸魚他養小孩的時間灣區已經很多元了，至少很多很多亞裔。
你覺得他五十幾歲所以小孩90年代生，但其實我想他可能也是三十幾歲才生小孩的。而且其實他就是比我大幾歲也沒大真的很多啊，我們體感年代差異沒那麼大吧。他小孩上學的時候，我就已經在灣區了。
而且我的客人一大票他這個年齡段的啊，大部分他們的小孩還是有一大堆亞裔同學長大的。大部分的這些父母焦慮是來自亞裔學生互相競爭太激烈（所以我說我也可以理解他想送小孩去比較白的學校，但那是另個問題），而不是來自沒有融入主流白人同學的世界。
不過算起來如果我大學畢業就結婚生小孩，也是生得出大學畢業還念完碩士的小孩了耶🤣🤣🤣
但距離50沒有很遠XDDDD
我家族從1949 開始
逃難移民，我看著50/60/70/80 年代到美國的差別，等我 90 來美國是台灣經濟飛漲的時候，移民心態完全不同。50 年代之前來美國的幾乎都是有錢有勢
例如宋美齡家族來當寓公，60 開始越來越多依親跳船跟技術移民，那時美國戰後經濟復甦，大量新建築工程鐵路運輸，需要非常多工程師跟工人，那時的移民很多賣房子賣地破釜沈舟，抱著美國夢來，打算在美國成家立業，跟現在移民心態很不同。我覺得那一代的決心和幾年前的印度人很像，但話說灣區印度人照樣過自己的節日穿自己的衣服，沒有要怎麼樣認真融入XDDDD
六零年代末她申請到 NYU 的 MBA, 家裡賣了幾塊敦化南路的田地給她當旅費跟學費。畢業後結婚生子，學位從來沒用上，而當年賣掉的地，隨便留一塊到現在，都足夠她在美國一輩子。
像她這樣的移民應該不少，不會想回台灣，在台灣沒有親戚朋友沒有任何資產，小孩當初都養得很美國，更不會去亞洲，就一輩子住美國了。
戒嚴時期台灣管制出境，我80 年代學生身份參加國際活動，也都要找保人跟教育部申請，年輕一輩很難想像吧。那時能出國留學是大事，不但家裡要有錢 （或是能借到錢）就算有獎學金但還是需要保證金，還要通過教育部留學考試，出去的都覺得高人一等吧，結果風水輪流轉，看那些沒出國的，過得比他們好，多心酸啊。