ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 13, 2024 9:29 AM
18
林郁婷
我記得這女權反跨運帳號去年還蠻正常的
怎麼今年劣化成這個樣子
miso2361
Tue, Aug 13, 2024 9:30 AM
X上就很多有病的
human7816
Tue, Aug 13, 2024 9:30 AM
melon177
Tue, Aug 13, 2024 9:30 AM
X真的一堆有病的，我相信有沒有林郁婷他都還是一樣有病
onion1489
Tue, Aug 13, 2024 9:34 AM
我看了三小@@
snake1149
Tue, Aug 13, 2024 9:36 AM
病得蠻重的
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 9:50 AM
根本沒看比賽吧，林從來不毆打對手的，反而常常被對手推倒
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 9:56 AM
如果有看外國那邊的資訊跟台灣這邊不公布的態度的話...可以知道為什麼林會直接被認為是男人(奧委跟台灣方都死不公布染色體，這個因素決定公平性，加上奧委會除了拳擊都允許12歲以前變性的跨性別比賽)，雖然我也覺得這罵得太難聽了
cookie9524
Tue, Aug 13, 2024 9:58 AM
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:07 AM
ibis7785: 我覺得這個腦補太多耶 不該幫這種誤解合理化
事實上奧運這次就是找不到幾個跨女選手
有看奧運資格選拔就知道 一個選手的歷程是一輩子都會跟著的
有問題哪可能參賽那麼多年
至於你說以前不驗染色體所以沒抓？
幹那現在要求他的染色體合理嗎？要也是全參賽者一起驗才對
我覺得一堆人根本坐在鍵盤後面研究這裡會有漏洞
根本沒在看比賽所以就不管實際執行的
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 10:08 AM
噗浪也有這種激進的人在說林說謊作弊，說她丟台灣的臉云云，明明什麼實質證據都還沒有吧
tiger8385
Tue, Aug 13, 2024 10:11 AM
rum5778: 也看到他們在說如果不是心虛的話，為什麼不提告也不公布自己在國內做的那些「合乎標準」的檢驗報告來證明
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 10:15 AM
tiger8385: 以目前的狀況來講，她如果能澄清確實比較好，但直接咬成人家不澄清就是默認也很有問題
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:17 AM
vodka271: 我完全不認為是腦補，染色體這種這麼好驗且嚴重影響運動員聲譽的事情，早該弄出來了，我知道林不可能是跨女，但從台灣官方不敢大方聲明林是XX的態度看，她是天生雙性的機率很高，我也支持所有運動員重驗，就是因問奧委測試性別的方式只看護照跟睪固酮，這次iba出來指控外國反彈聲浪才這麼大(這次更像左派沉默)，簡單說現在台灣更像是擺爛，iba本來就因為保密原則無法提供太多數據，但台灣又禁止人家公布選手資料，那這樣iba要怎麼證明
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:20 AM
ibis7785: 首先這次奧運本來就不限制染色體
你要怎麼討論都應該是處理下一屆的
那如果要用這一屆的資料當參考
誰可以保證他的對手們全部都XX？？？
奧運那樣分組就算你認為不能代表你定義的性別
那就是一定範圍內的公平性
拿那個之外的標準來指控林作弊就很瞎啊
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:21 AM
然後iba就被奧運切割了，結束
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:24 AM
vodka271: 你現在就講出問題了，就因為iba出面說兩位選手是XY這件爭議才被討論，我不認為林該為這件事背鍋，或是將罵戰轉移在她身上(先說在我定義中林是女性)，但台灣現在的態度真的很像只想裝沒看到問題，或是拒談染色體關於公平與否，我是真的覺得很糟
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:26 AM
melon177: 對，雖然我個人也很不滿他們在林比了這麼多年才禁止比賽....(大概是對得獎選手才會嚴查)，但奧委會問題一點也不比iba少
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:28 AM
然後我也不覺得林作弊，但她身為「可能」有Y染的女性拿這面金牌是否真的公平也有待考察，我個人更希望問題可以被攤開討論，當然對於國外直接抹黑他是男性也很讓人不爽，但我希望台灣人能看到國外的爭議點到底是甚麼
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:31 AM
林郁婷性別爭議! XY染色體可以是女性!?
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:31 AM
聽你講這麼多，我們還是來看專業醫生怎麼說
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:32 AM
melon177: 我看過了，這位醫師就是指XY也可能是女性(我也認同)，但外國醫師的影片我也看了不少，事實上就是這件事未被確切研究，BBC中文寫得比這部更詳細也叫溫和
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:33 AM
林郁婷是誰：從習武保護遭遇家暴母親到征戰奧運拳擊決賽 - BBC News 中文
BBC是偏向選手這方的，但至少我覺得他們有把這件事有疑慮寫出來
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 10:34 AM
rum5778: 同理可證IBA不澄清也是默認自己對報告動手腳，吱吱嗚嗚說不出一句有用的話
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:35 AM
我會不信任奧委的最大原因是他們會讓低於12歲未經青春期的跨女參加比賽，這個性別標準本身就爭議頗大了
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:36 AM
ibis7785: 請問這是你看規則想出來的漏洞
覺得要防微杜漸才會這麼激烈抗議
還是這次真的有這種選手？
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:37 AM
@liuchienyi - 在醫學上這是錯的,而且還錯蠻大的... 簡單一點的說,在沒有做基因檢查以前,...
這裡也有個醫生可以看看
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:39 AM
vodka271: 東京奧運就有個澳洲的跨女選手(還過了青春期參賽)，只是因為沒得牌所以聲量不大，難不成能讓跨女參賽這個漏洞還不夠大嗎，這樣女性賽事的意義在哪裡
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 10:39 AM
我認同ibis旅人的看法，這件事可以討論的地方很多，但有些人只會搞二分法，說得好像希望林澄清就是不支持自己人了，我是覺得像噗首那麼極端或是無腦挺林對整件事都沒有幫助吧
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:41 AM
這是我看了奧委會對跨性別女性的規定轉述給你聽的，不是我的幻想
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:41 AM
rum5778: 感謝聲援，我一點都不希望林選手被罵，但這次事件爭議太多了，要罵我會罵奧委會跟iba
snake1149
Tue, Aug 13, 2024 10:42 AM
rum5778: 以前覺得性別就是二分法，現在也還是，但沒這麼絕對（也有間性人、DSD之類的）
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:44 AM
ibis7785: 我看完，整體看下來就是對手打輸沒意見
打贏就是開始質疑對手性別
再攀巔峰卻遇性別爭議
東奧失利後，林郁婷靠著寫論文轉換心情，她的碩士論文主題是《2020亞洲暨大洋洲拳擊奧運資格賽技術報告—以林郁婷獲得金牌為例》。
2022年她在伊斯坦堡舉行的拳擊世錦賽第二度摘金。
2023年三月，在印度新德里舉辦的世錦賽，林郁婷獲得銅牌，但隨後卻被國際拳擊協會以賽前「性別生化指數異常」，取消獎牌。
。
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:44 AM
女運動員遭「性別歧視」的著裝規則
間性人的自白：「我是一個會來月經的男孩」
跨越性別的香港人：不能只用胸來決定男女
台灣教育部體育署在林郁婷回台後，立即啟動專案調查，同年四月宣佈，林郁婷的檢測結果均符合國際參賽規定，並表示林郁婷在過去3年間，接受10次運動禁藥檢測結果也沒有任何疑慮；荷爾蒙（睪固酮testosterone）濃度，在這次檢測報告中也都符合國際參賽規定。因此全力支持林郁婷持續參賽
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:45 AM
你可以說台灣部分這次可能沒有要表示甚麼，我也覺得沒甚麼好表示，畢竟之前都是驗過的
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:45 AM
對方也不是真的在未女生組比賽爭取權利，他就是一個奪金手段，
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:47 AM
melon177: 你PO的第二串問題就很大阿，我覺得作為一個人你是甚麼性別都沒差，但比賽就是要公平，你驗了只代表符合你藥跟荷爾蒙沒問題，但有Y染就代表你跟一般女性是會有差別的，而這個差別奧委會給的標準也很微妙，你覺得你幫了林選手，但實際上是讓女性賽事鑽了一個大漏洞
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:48 AM
ibis7785: 因為奧運規定就是這樣
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:48 AM
然後我也知道她一直參加女性賽事，所以也讓我很不爽，有問題為什麼不早點報？奧運跟各項賽事的標準是不是不夠嚴謹，這樣也浪費運動員的時間
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:48 AM
就是之前驗XY出錯不再準確所以才不繼續
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:49 AM
melon177: 我剛剛貼了一堆奧委的規則我當然知道就是這樣...一開始你還質疑我幻想，但重點就是這規則有問題，你現在給我跳規則就是這樣？？
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:50 AM
ibis7785: 你不要摸黑喔，我沒有說你是幻想文
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:50 AM
大家都知道規則是怎樣，不然為什麼超過100克就會被取消資格，有Y染或跨性別就沒問題
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:50 AM
ibis7785: 沒有奪牌不就是很可能，這個所謂「漏洞」根本是你們沒在追運動的人想太多嗎？
根本就是跟個體差異一樣少見的狀況
我不排除實際上女子舉重選手抗議，那種我也會支持
但你們現在根本是只要有運動項目是符合你們敘事就拿去講完全不管會傷害到選手
rum5778: 希望林澄清的盲點是：你要改規則也該改下次
要蒐集資料就要蒐集全部才準，不是只有金牌的
至少喊個全驗
不是為某些搞不清楚狀況的外國人攻擊林合理化說我們要理解他們
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 10:51 AM
snake1149: 我指的二分法是，有些人會有那種「你如果期待林自證，你就是相信IBA，就是JK羅琳之流」的心態，彷彿全部推給IBA和羅琳，一切就沒有問題了
但實際上這件事如同ibis旅人所說的，在各方面來講都有很多爭議點值得討論
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:52 AM
melon177:
ibis7785: 請問這是你看規則想出來的漏洞
覺得要防微杜漸才會這麼激烈抗議
還是這次真的有這種選手？
這不是你打的??，你覺得奧委的規則是「我想出來的」
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:53 AM
vodka271: 對，我覺得這次事件林郁婷就是有符合人家奧運規則，一個外國人選手的社群發出一個沒有證實的訊息，就要別人拿出各種他已經驗過的東西去證明
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:54 AM
ibis7785: 那是我打的
我的意思不是說規則你想出來的
而是你根本不考慮執行層面跟運動圈生態
直接幻想會有這個漏洞完蛋了大家都會去鑽
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:54 AM
rum5778: 的確只針對林希望他自清，那就不是在討論要改規則
而是因為IBA這組只有抓過他一次（而且該次有爭議）所以只要他自清
欸～～～～但是同組其他人的染色體你也沒有資料耶？
說是為了規則這樣真的合理跟公平嗎？
這樣會被說是相信IBA我覺得不太過分啦
（羅琳之流是有點扯太遠沒錯）
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:54 AM
vodka271: 挖喔，所以跨女能跟有Y染的女性能參與女子賽事是我們想太多，會傷害到選手所以就可以不提事實
反正我該講的都講了，你如果給我的答案是這樣我只覺得我前面辛苦貼資料只是浪費時間
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:54 AM
然後JK會被罵也是因為他沒有去查証，先轉先罵為快導致風波一下上來，整場看下來會有風波就是羊群沒有證據的人在亂
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 10:55 AM
vodka271: 要全驗我也支持啊，如果可以的話
melon177
Tue, Aug 13, 2024 10:55 AM
卻要已經接受過驗證的拿出各種已經驗證的證據
是證明自己，我覺得超級鬧
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:56 AM
rum5778: 那就好啊！本來就該全驗
我的意思就是不要幫外國人針對林要他自清的不公平行為開脫（不說任何人，要對號入座隨意）
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 10:56 AM
ibis7785: 有些運動真的就是沒有排成這樣
我說我會信專項運動圈子的聲音
但不是你們這種看到有一點差異就想要幫人家分組的
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:58 AM
melon177: 原來變過性跟有Y染是一點差異，這一點差異讓兩名XY女性奪金呢
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 10:58 AM
欸....很多事情都有待討論
怎麼就吵架啦
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:59 AM
我已經看了不只影片說這是有問題的...只有台灣全面無腦挺，當然國外也BBC這種支持的，但至少疑慮有寫出來
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 10:59 AM
ape1671: 直接把問題全部無視打成沒問題是我們這圈外人不懂，很難部吵起來
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:00 AM
ibis7785: 你又再抹黑了
我哪裡有說變過性跟Y染是一點差異
我根本沒有提到這個話題
我根本沒提到，我只是在講人家林郁婷就是照著規定去驗的
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:01 AM
ibis7785: 你已經無端攻擊我兩次我沒有說過的話，你能期望別人好好聽你講什麼？
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:01 AM
melon177: 你言論就是相信這項標準不是嗎，卻不對這標準提出一點質疑，她跟著驗了，但就是沒驗染色體
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:01 AM
ibis7785: 說無腦挺也太難聽，支持自己國家選手也是正常的
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:02 AM
ape1671: 現在台灣趨勢就是這樣，我前面打了一堆數據，對奧委會的質疑，然後只會歸結成她通過標準了沒問題
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:02 AM
我本來也支持她的，但之後發現大家都對關鍵染色體避而不談讓我很失望
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:03 AM
我看林在國外被汙衊成男性也很生氣跟人辯駁，但看到台灣人無視國外的爭議點覺得沒問題也很心情複雜
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:03 AM
ibis7785: 你自己看錯了吧你想說的應該是我講的
我說的也不是變性跟Y染是一點差異好嗎XDD 我相信專項領域自己的研究來決定那是不是「一點差異」
而如果是你們這種外行在講的確就是一點差異，我要講個手長還是紅白肌比例都可以分出這種差異來，就可以這樣去指教別人的分組嗎？？？
我說的是你們看到差異卻不討論針對運動專項的差異影響有多大就想幫人家亂分組的行為
然後前面強調過的，就算真的想要變動分組，也不該針對個人，而是要求全驗
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 11:03 AM
vodka271: 不是要幫外國人開脫，而是我不希望林今後必須一直受外界的質疑。雖然林和她的團隊可能有她們的考量，因此選擇不澄清，但看到噗首那種發言，任何真心支持她的人都會覺得很難受吧
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:04 AM
ibis7785: 簡單啊，別提到林郁婷與阿爾及利亞選手，要怎麼討論奧委會規定都可以
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:04 AM
rum5778: 你覺得沒有就沒有，只是我想說的就是現在要林自己澄清這種要求就不夠公平
而且你想想假設今天林其實是XX，他提出自己的報告後面還是有可信度問題
但是要求全驗不但公平，甚至可以免於林的報告被質疑的後續問題
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:04 AM
就不會顯得太針對性
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:05 AM
ape1671: 他們是此次事件的主角，但不該是攻擊對象，討論這次事件不可能不提到
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:07 AM
ibis7785: 那就只能吵了
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:09 AM
vodka271: 我看不懂你要打甚麼了，你說變性跟Y染不是一點差異，但又尊重這種讓有Y染跟避變性可以參與女子賽事的規定？這還是拳擊這種會肢體衝突的運動，我當然覺得全驗可以，但你現在就像為什麼只抓我闖紅燈不抓別人
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:09 AM
人家奧委規定就是沒有要看XY阿
為什麼要為了外人好奇想看就去驗
如果林真的因為XY xx被擋
人家之前比過那麼多次早就不能比了
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:09 AM
ape1671: 這是搞甚麼文字獄嗎
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:11 AM
melon177: 看XX跟XY被你放在好奇的領域已經不是公平領域了嗎，她之前比這麼多次沒事就是我認為她是雙性的原因，所以我個人不對他有甚麼意見
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:11 AM
又回到奧委規定就是這樣，這不是無腦挺不然是甚麼...
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:12 AM
ibis7785: 因為這兩位的事情一直在灰色地帶加上林有奧運金牌，護林的人只會多不會少
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:13 AM
ibis7785: 尊重各運動自己訂出的範圍去決定那是不是「一點差異」很難懂嗎？
像是馬術不分男女喔，你以為騎馬還要讓馬跳那麼高不用核心嗎
為什麼這麼明顯的男女差異你們不先去抗議？
以上是反串，我尊重他們認為可以一組一起比的狀況
所以也尊重其他項目認為不需要區分的狀況
你要抗議至少拿拳擊手自己的說法出來
有在關注運動就知道除了平常的比賽也不時都會有論壇，如果這是個參與者都很在意的問題一定早就有討論了
另外這個要講求公平性是一開始就可以全驗搞清楚的問題，闖紅燈類比錯誤
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:13 AM
對阿，覺得奧委已經提出這麼多檢驗
只要不信你的說法就是無腦，那確實沒甚麼好討論的
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:15 AM
melon177: 奧委的檢驗含金量已經在國外被質疑很久了，純女性慘與女性賽事我不覺得是甚麼有爭議的標準，你前面的論點還是讓下屆再制訂新標準，不就也表示你也知道目前規定是有疑慮的
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:15 AM
這次歐美左派全面閉嘴你猜是為什麼
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:16 AM
灰色地帶就是回到公說公有理 婆說婆有理
吵架囉
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:17 AM
ape1671: 對阿
我怕等下又要被說無腦了
跟被抹黑我沒有說的話了，不討論了
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:18 AM
melon177: 國外提出質疑->
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 11:18 AM
ibis7785: 有像阿滴還有ibis旅人你這樣願意上推特戰場到處去跟外國人闢謠的人，卻還有一批人在說「外國人的意見不重要，為什麼你們要一直在意外國人的意見，還要幫外國人開脫」我看了真的覺得無力感很重
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:18 AM
->相信奧委會
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:18 AM
現在又開始通靈我跟他一樣質疑奧委會了
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:18 AM
這樣還不夠挺?然後把我提出的質疑都無視跟下屆再說
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:19 AM
下次奧運拳擊比賽5年後了
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:19 AM
希望到時候這個噗還在
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:19 AM
本來就應該下屆再說
而就算你要從這屆蒐集資料就該主張全驗不是順著其他人針對特定選手
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:20 AM
rum5778: 我也覺得，我覺得可以闢謠林真的不是跨女，也並非那種真的毆打女性作弊的男人，但她的染色體存在爭議也是事實
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:20 AM
項撲首這種就幾乎是抹黑了
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:20 AM
或者其實大家也可以注意一下拳擊比賽不是只有奧運才有
可以先從確定拳擊圈共識就是要驗DNA這點開始
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:21 AM
你也抹黑了我喔，要不要跟我道歉
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:22 AM
melon177: 你就算了吧，強詞奪理，講一些似是而非的話還要我道歉
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:22 AM
貼的所有數據都下次再說，這是要道歉甚麼
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:23 AM
vodka271: 這也是一個正向的解決方法，或許奧運早就不像以前這麼有公信力了
melon177
Tue, Aug 13, 2024 11:23 AM
我被嘴了兩次沒有講過的話，
還被超譯，還被罵無腦，自由心證內有沒有~~~
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 11:23 AM
vodka271: 現在備受爭議的就是林和Khelif兩位選手，會希望當事人澄清不是很正常嗎？她提出自己的報告會有可信度問題，但不提出來也沒有比較好啊
但我剛才也說可以的話我當然支持全驗了
mousse7523
Tue, Aug 13, 2024 11:24 AM
超病，一堆把林當跨的就這些在那邊作亂🙄🙄
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:24 AM
ibis7785: 噗首是極端案例沒錯
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:26 AM
ape1671: 不帶髒字但罵得真的很難聽，她對反跨運的立場我贊成，但這種將近抹黑對手的言論還是免了
donkey1306
Tue, Aug 13, 2024 11:26 AM
我覺得要說服別人開口閉口罵別人無腦真的不優欸，而且大家不要忘記他的對手有沒有檢驗報告ㄛ
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:27 AM
rum5778: 不自己提絕對比較好
因為還有那個條件去對要求公平性的人講全驗
一提出來，他對手的染色體都不重要了，你真的覺得對公平性有幫助嗎？
另外你回頭想想「備受爭議」的起頭是誰
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:27 AM
在這個時機...用中文...斷定林的性別...
噗主是來引戰的吧
donkey1306
Tue, Aug 13, 2024 11:28 AM
ape1671: 噗主就是分享一篇趣聞而已，無辜
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:30 AM
vodka271: 這樣也很奇怪，很像驗染色體就是我們理虧一樣，但照理說驗染色體應該是個基礎標準
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:31 AM
ibis7785: 不是驗染色體就是理虧，是「只有林驗染色體」才理虧
既然是基礎標準就要要求大家都驗，而且最好同一機構驗
讓其他人沒空間質疑林的結果
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:32 AM
你可以參考現在拿身分證證明他不是有男性生殖器的人這點都那麼困難了（別扯免術造成的空間，他就是沒換過證），請問要怎麼憑一份自己拿出的報告讓其他人相信真的是XX
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 11:32 AM
ibis7785: 卡在這個染色體爭議，外國人對台灣人的闢謠也不太買單對吧
其實去闢謠真的是吃力不討好的事，不止要被外國人嘲諷，還會被本國人(比如噗首那種)說成是跑去出征的無腦愛國人士，只能對你說聲辛苦了
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:33 AM
vodka271: 那確實，可以想像這是一個大工程，但我覺得台灣可以自己驗自己公布至少起個頭，比如國外還是有人因為看到林郁婷的身分證與小時候的照片相信她是作為女性長大，但這個證據力道還是不足
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 11:33 AM
donkey1306: 直接斷定林的性別是男，那開戰的號角吹的可大聲囉
corn1820
Tue, Aug 13, 2024 11:36 AM
“照理說”問題這一屆就不是全部都驗，甚至還要回溯到杭州亞運資格賽也是同樣標準，但IBA全部惦惦不講話到最後可以搞IOC才拿出來玩，你說公平不公平
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:37 AM
rum5778: 我覺得宣傳效果差不多了，現在就是會信的就是會信，或是至少知道林郁婷並未做受術也不是真正的男性(這個質疑就是合理的)，我現在是希望不管國內外都理性支持跟質疑吧，而不是一口咬定林是男的/奧委會沒問題
leek3373
Tue, Aug 13, 2024 11:37 AM
好奇覺得有Y「就是有不同」具體講的出哪裡不同？ 荷爾蒙跟外部性徵全部都是女，這樣還要硬說她有爭議的我實在看不懂論點基礎是什麼
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:39 AM
leek3373: 每個有Y的女性身體狀況都不一樣，性徵是女性但可能發育不全等等，但重點是身體素質會不會有所不同，影響比賽的公平性，以及是否為純女性賽事，這點醫學其實還沒論證幾乎算是一個問號，反對支持都有
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 11:39 AM
比起說沒論證應該說研究不多
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:40 AM
leek3373: 其實就不同運動項目會有不同容許標準
如何切出適當的組別比賽，讓大家覺得一定範圍內公平願意參與，然後又好看，花錢辦比賽的收視收益可以回本（切愈多組一般來說愈虧），是各項運動的專業，所以我前面才會說要還諸各項運動不該隨便有差異就切
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 11:48 AM
vodka271: 你是要說因為Reduxx和衛報報導了選手以前檢測沒過的新聞，所以才會有這些爭議，還是要說IBA有問題？IBA有問題大家都知道，但我們這邊要求對方沒有經過選手本人同意不得公布當事人的隱私，這樣不就會引起懷疑嗎
sundae616
Tue, Aug 13, 2024 11:50 AM
就算林郁婷真的像他講得那麼爛，那也不是能講這麼難聽的理由吧，被家暴的還有林媽媽，要是看到這種話得有多難過啊
koala5994
Tue, Aug 13, 2024 11:52 AM
噗首截圖的言論我完全不贊同
剛看很久以前就封鎖了～不過推特挺跨那群還有跟未成年交往、收未成年裸照的，真要說我還是比較討厭挺跨方
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 11:54 AM
rum5778: IBA有問題啊
懷疑可以懷疑啊，懷疑是XY有道理，但你看的多數外國人質疑真的有好好地只限制在「懷疑XY」這點，並認為比賽還是合規、不是男人打女人、純粹要求制度可以更完善（所以要求全驗）嗎？
我稍早甚至看到一張超噁的圖用林跟Khelif的照片P上口腔檢驗的，這就是相信IBA然後以此為基礎只針對這兩人，不是在講究公平性啊
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 12:01 PM
ibis7785: 外網信的人和不信的人，差不多一半一半這樣嗎？那些宣傳多少有用就好了，我和旅人一樣，希望大家不論什麼立場什麼想法都不要太極端
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 12:08 PM
vodka271: 我在好幾噗都有看到你說的那張圖，是那個噗浪怪人一直到處貼吧？希望他不要發現這噗。會針對她倆，是因為目前就是她倆曾經檢測沒過吧，雖然我也覺得很奇怪，以前那麼多次比賽，為何林就剛好那次沒通過檢測，整件事真的疑點重重
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 12:10 PM
rum5778: 至少有一半都說這是場男人打女人的比賽，另一半則是聚焦在染色體上，這之中比較多人知道林未變過性但可能是雙性人，但不論哪方都更關注在賽事是否公平，針對選手罵的言論算少數，但以為他真是男的跑到女性賽場上的不少....
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 12:11 PM
至少看到不少說他卑鄙吧，但我覺得就算他們知道林的身體較不同也還是會講差不多的話
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 12:14 PM
rum5778: 所以我說對於要求自清的回應最好就是主張全驗而不是自己提出，一來這樣才是真公平（誰XY真的不驗不知道欸），二來多人的結果可以互相背書，省掉報告被質疑的虛耗
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 12:14 PM
vodka271: 另外我其實並沒有上外網去仔細看外國人的評論，都是在噗浪看別人的轉貼，因為我沒有ibis旅人那麼強大的心智可以應付那些瘋言瘋語
光是看到噗首這種發言就讓我生氣很久了
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 12:15 PM
vodka271: 針對這兩人我懷疑應該是因為他們拿牌，所以才帶去實驗室檢查，結果驗出這兩人有XY，但我不相信他們只測染色體就是了，他們知道大概這兩人的性別有爭議會有討論空間，所以只放了XY的消息
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 12:20 PM
我是覺得比起被汙衊是男的打女人，如果是雙性討論空間還比較大，至少林的身體素質跟女性差異沒到這麼大，可能還是有優勢，但絕對不是甚麼男人打女人這麼荒謬
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 12:21 PM
全驗還有一個運動長遠看來的好處：蒐集染色體跟勝率的關係
現在我們這些甚至都是建立在有XY性徵為女的人拳擊勝率較高應該分開比這種前提
但實際上呢？手長的人勝率也較高，會不會XY的影響根本小於手長？
這些都要夠多資訊才知道，這時要個別的人自己提出報告只會讓霸凌者有更多燃料，然後犧牲這麼大也沒得到多少數據
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 12:36 PM
vodka271: 但根據2016巴西奧運田徑項目表示前三名都由有Y染性徵為女的選手包辦，這類人群這麼少又都包辦前三名，我覺得很難說沒有優勢(之後田徑比賽規則就改了)，我拒絕選手被汙衊霸凌，但檢驗我認為也是必須的，當然或許現在不是好時機
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 12:36 PM
ibis7785: 我認為不同運動不能混用
不然馬術男女混賽應該第一個先被糾正
如果已經有拳擊相關論壇提出那當然沒話說
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 12:38 PM
再提醒一次奧運是四年一次，但運動比賽不是四年一次XD
伴隨大大小小比賽一定都多少會有相關的工作坊討論類似的事情
因為如果真的讓人覺得很不公平，觀眾跟選手會流失，根本就玩不下去了
ibis7785
Tue, Aug 13, 2024 12:39 PM
vodka271: 目前就是iba提出的(但被除名)，拳擊這種肢體毆打的運動我認為更應該嚴格，如果本來就男女混賽的運動我覺得就真的哪個性別沒差(槍擊也是)，但有男女分別比賽的我認為都要用最嚴格標準就是了
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 12:46 PM
ibis7785: 其實真的不好說耶，因為拳擊是看評審的，甚至不是裝感測器看拳力，技巧上的要求更高
現在就是卡在IBA這個組織的爭議所以比較麻煩沒錯
但我還是認為任何規則的變動要有運動員說法做基礎
目前看起來很IBA獨斷（當然我接受有人提供相反資料，證明IBA提出的新規非空穴來風而是有經過圈內討論）
一定會有紀錄，例如我說的工作坊報導或社群貼文之類的
squid1897
Tue, Aug 13, 2024 1:44 PM
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 1:57 PM
squid1897: 林就不是跨，這樣不太好吧
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 2:00 PM
這噗討論難得的共識就是林郁婷不是跨
還硬要拿去跟跨性別放一起比是怎樣……
sundae616
Tue, Aug 13, 2024 2:05 PM
低劣程度和噗首不相上下，連人家上廁所都要拿出來嘴，難怪一堆討論最後都被搞臭
saturn3164
Tue, Aug 13, 2024 2:15 PM
iba外包的實驗室剛剛好像跳船了。
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 2:16 PM
至少要加上IBA的訊息毫無證據跟林不是跨吧這張圖
沒看過自家選手拿金牌還被自家人瘋狂黑的，是瘋了嗎
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 2:16 PM
saturn3164: 啊？？
noodle2846
Tue, Aug 13, 2024 2:23 PM
台灣人就是無腦挺還怕別人講喔，推特上面到處複製貼上跟小粉紅bot差不多
連別人在diss奧委會的女子運動規則都不知道
還傻傻在問：為什麼我提ioc他們就牙起來
noodle2846
Tue, Aug 13, 2024 2:25 PM
愛國失智列車看了很好笑🤭
英文推再吵奧運規則跟DSD
台推到今天還在狂檢討不挺林郁婷生理性別的人
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 2:32 PM
noodle2846: 本來就該檢討，她是女的有什麼問題嗎？
反而是一堆人連比賽都沒看過甚至連運動賽事都沒追過就在幫奧委會訂規則
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 2:34 PM
Tue, Aug 13, 2024 2:34 PM
noodle2846: 以台灣的法律來看，身分證是2開頭就是女的，（而且她跟跨跨一點關係都沒有）其他都只是沒有證據的風聲。林郁婷是女的到底有什麼好質疑的我請問
sundae616
Tue, Aug 13, 2024 2:49 PM
不挺林郁婷也不代表可以像噗首那樣罵人，或拿人家上廁所來做梗圖吧。
一面罵其他台灣人去推特云云，無視噗首那種過分的言論，那跟吵規則有什麼關係
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 2:51 PM
所以說可以去檢舉噗首那位嗎
sundae616
Tue, Aug 13, 2024 2:56 PM
noodle2846: 按你的邏輯，既然英推在吵奧運規則和DSD，那台推有人拿家暴當嘲諷點，拿當兵和廁所做梗圖，這算什麼失智列車，搞錯重點失智列車嗎
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 2:58 PM
sundae616:
失智自助餐
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 3:22 PM
squid大概是亂噗仔，不要理他比較好。至於質疑林的性別的本國人則是認為「xy-dsd」就是生理男/有優勢的那一派吧（就像噗首那種女權/排跨基女）也就是我稍早說的那批酸林是作弊仔的人
finch5270
Tue, Aug 13, 2024 3:26 PM
rum5778: 我看到的大多是酸別人作弊仔結果自己這個項目的比賽一場都沒看過的
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 3:37 PM
finch5270: 不知道我們看到的是不是同一批，總之噗浪也有這種人，一邊酸林一邊笑台灣人是愛出征的色違粉紅，無視也有好聲好氣認真去和外國人解釋的人......我是很好奇他們怎麼看噗首這種言論啦
longan3440
Tue, Aug 13, 2024 4:15 PM
笑死齒模工又進來了
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 4:24 PM
vodka271: 是啊，要驗全部驗，只針對兩人不是講求公平性
longan3440
Tue, Aug 13, 2024 4:28 PM
rum5778: 某個老是泡進相關討論串跳針洗板的齒模工也有多次轉貼過噗首那個推帳，我想他應該是不會太介意。
rum5778
Tue, Aug 13, 2024 4:35 PM
longan3440: 我有看到
雖然很想去那個他一直自問自答的噗裡面罵他幾句但想想還是算了
ape1671
Tue, Aug 13, 2024 4:40 PM
rum5778: 那位滿嘴支語卻說別人是色違粉紅
lime338
Tue, Aug 13, 2024 4:46 PM
漲知識了，原來檢測荷爾蒙是更加公平的標準
cow7885
Tue, Aug 13, 2024 6:17 PM
Tue, Aug 13, 2024 6:18 PM
我有個疑問
難道這邊沒有人知道12歲的女性通常會比12歲的男性強壯嗎
peanut6977
Tue, Aug 13, 2024 7:59 PM
整件事我唯一認同只有
要驗就是全部的選手通通驗下去
，不要只有林跟khelif，這樣才是公平的，畢竟不是每個選手全都有驗染色體啊，誰知道哪些有是DSD，一直講剛結束的奧運規定還不如討論未來奧運的規定
那個外國人在不在意的言論我最早看到的是在輿論剛開始不久有個護航羅琳噗裡一直有人替羅琳護航說外國人根本不在意台灣人怎麼想根本呵呵
齒模工真的很閒欸⋯⋯休息幾天再看一下討論又看到齒模工還在喔，不過多虧齒模工到處海巡跳針展現他那神奇的邏輯，只要他轉了他認同的噗或是出沒在他自己轉的實名噗裡面跟那位噗主聊得很開心可以跳過省略當作避雷參考了，反正九成價值觀一定很合，不用浪費時間過濾
mule8495
Tue, Aug 13, 2024 8:03 PM
rum5778: 這個我也有印象，還有看到有些人直接開酸護航的是愛國青鳥，但是我印象中噗浪幾個反跨的大頭都算廣義的台派，所以也不排除是樂子人跑來見縫插針
fairy7166
Tue, Aug 13, 2024 8:29 PM
Tue, Aug 13, 2024 8:29 PM
我就問 那些一直聲稱奧運以前的標準比較有公信力的難道是無視以前被鑒跨的女運動員嗎？
還有那些一副中立客觀說台灣不要瞎挺的人 心理最希望除別人女籍的就是他們好嗎？ 台灣在國際上已經夠弱勢了 我們都不保護自家選手是在搞笑嗎？
噗浪那幾個有名的大頭現在要開洗台灣人理盲濫情了喔 自己護航JK和鑒跨的嘴臉以及攻擊言論就當沒這回事484？
只能說難怪這議題在噗浪上冷掉 這些人戾氣重成這樣誰跟他們意見稍有不同or反跨方式不一致就變成仙子和老二先生ㄌ
fairy7166
Tue, Aug 13, 2024 8:34 PM
vodka271: 我只覺得平常不關注運動賽事的跑出來指點規則應該怎麼訂才公平很可笑 都沒了解過這項運動(那種冷門查不到資料的就算了 有些明明是商業化很高的熱門項目也不去了解) 就說你們現行的規定對女人不公 應該按我方某論述改才對 不然就會被跨鑽紅利 順便搭配相關(但真偽未知)新聞
就真的滿好笑的 因為按這些人說法現在女性運動應該已經被勢力無孔不入的超級左膠們給消滅了
但事實並不是如此
fairy7166
Tue, Aug 13, 2024 8:45 PM
最重要的是 在確保最大程度的公平外 還不能因此就針對到天生身體素質就優秀的女性才是最重要的 這方面當然仰賴專業人士和運動員的同心協力
而不是什麼理論都沒念過只靠情緒發言就當上意見領袖ㄉ帳號
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 8:50 PM
fairy7166:
同意
身為算是冷門運動愛好者感想跟你差不多，運動中的公平沒那麼簡單翻翻生物課本就能決定
不要講染色體了，我講出幾個身體素質要分幾百組都可以，但請問這樣真的玩得下去？不了解運動的情況下就去討論範圍，意義真的不大啊
vodka271
Tue, Aug 13, 2024 9:02 PM
啊，雖然我跟fairy7166一樣覺得某些反跨戾氣很重又不了解運動愛亂指教
不代表我支持某些跨運的性別認同分組法喔
我覺得運動就是好玩的事，想看精彩的比賽跟運動員的突破
支持專業人士跟運動員為了運動發展討論出適合的玩法
什麼「包容多元性別」跟「維護XX女空間」都跟運動沒什麼關係不要來亂
如果我們剛好做出了更寬容或更限縮的決定
也不要自我意識過剩以為就一定是在支持這個議題的哪一方嘿
sundae616
Tue, Aug 13, 2024 10:40 PM
我有看過有人在祈禱選手不要拿牌，但是那個當下已經保底了
要洗台灣人太理盲濫情的話，之前護航羅琳噗的很多都拿「外國跨運太氾濫，所以一般外國人都會反應比較激烈」當理由來講，這不也是理盲濫情
venus8899
Tue, Aug 13, 2024 11:19 PM
sundae616
Tue, Aug 13, 2024 11:38 PM
venus8899: 衛生棉就有代言所以秀一下啊，這樣看來，如果有人看風向像「外國人都覺得台灣人在講離題的事情，我們外國人看的是規定」的話，那這種發言也是助長的這種風向的幫兇，哪有什麼搞壞風向都是挺林的這種事
snake1149
Wed, Aug 14, 2024 12:13 AM
fairy7166: 比起台媒，我最先是在噗浪看到JK羅琳的爭議，在拳擊噗文裡面一言不合就喊
老二先生
左膠
什麼我完全不懂背後的原因，感覺就很政治
snake1149
Wed, Aug 14, 2024 12:27 AM
peanut6977:
外國人根本不在意台灣人怎麼想
，欸有種感覺台灣人的聲音不是聲音，外國人的聲音就是一切
說到辯論，就算爭吵兩邊都有自己想擁護的立場，怎麼只站在外國人的立場看台灣，應該兩邊的立場都看
會不會是雙方在意的點不一樣？會不會是誰都說服不了誰，說到最後沒有共識
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 12:40 AM
snake1149: 有些拿外國人說嘴的壓根就是父子騎驢：去講就說你都在離題；講多就說你在出征；不講就幫你代言說台灣也覺得有問題的人比較多。講不過去的地方就一律推給「跨運在國外太猖狂，你台灣人不懂所以要多包容外國人不理性的言論」
snake1149
Wed, Aug 14, 2024 12:57 AM
sundae616: 是啊，JK羅琳的sns沒說奧運選手是跨性別，而外國人說跨性別？
以跨運為出發點的外國人與台灣人就講不下去，因為林郁婷克利芙與跨性別議是不同情況，退一萬步來說，假設他們基因與性徵不一樣只會是XY DSD，要舉例用這次有跨性別參賽的例子更好
fairy7166
Wed, Aug 14, 2024 1:44 AM
snake1149: 一開始JK剛燒起來的時候在噗浪這些人還是偏順風 在匿名噗反駁羅琳or幫林說話容易被噴你484支持跨運平權仙子或男跨
後面鑒跨外國人荒唐行為太多壓不住 許多反跨立場但站林的人反駁 才把這些人的論調壓下去
後來大部分都是替林和克利夫抱屈和希望她們奪得金牌的聲音多 所以現在這些人又開始暗地洗“台灣愛國派理盲濫情”的風向
fairy7166
Wed, Aug 14, 2024 1:49 AM
這些人讓我最厭惡的就是明明就反跨還要抓著女權這塊神主牌不放 說什麼這是擔心未來女性運動員權益受損所以我們要燒這件事芸芸 嗨 當下就有兩個女運動員被抓起來當論述的點要被燒到沒有未來了 還一副很在意女人的樣子是搞笑嗎
有些挺跨方也是 趁機幫人跨性別的雷包能不能滾
完全看不出來你們有多在乎女性只想趁這次事件推自己的觀點
viper4596
Wed, Aug 14, 2024 1:50 AM
暗地洗台灣失智列車的人真的很噁心，國外腦殘白人出征雙標看不見，噁心死了
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 1:53 AM
但也是很多替羅琳洗地的，一直洗說羅琳沒提到林，然後講台灣媒體造謠
。
沒提到林只是引用了有他的照片，但大部分都在講克利夫，我很想問所以羅琳針對克利夫就沒事?覺得這樣可以???
viper4596
Wed, Aug 14, 2024 1:55 AM
反正他們就是要台灣人閉嘴，台灣人不準支持自家選手，幫自家選手講話就是出征理盲小粉紅，白人可以出征自家選手，哎呀這邏輯剛好跟中國人很像呢^^
溫順ㄉ台灣人要乖乖被打不能澄清喔~
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 2:01 AM
這波在我看來反跨也跟挺免術跨一樣瘋啊
不是強調自己中立理性，支持女人有自己的空間就可以擋箭牌好嗎
論述從原本的看女性生殖器官變成看染色體，有Y染就是男的
那批人說著女人自證自己是女人很可悲，同樣的一批人就在實踐這個事情。
挺免術跨跟反免術跨走到極端終究是一類人
fairy7166
Wed, Aug 14, 2024 2:06 AM
vodka271: 主要是他們很多拿來比較的規則根本不同項目真的很傻眼 還有看到運動項目分組不按自己想得（ex:染色體）就大罵一定是為了給跨運開路女人要完蛋了 但卻沒查證過為什麼別人要這樣改 有可能因為檢測技術更新、發現哪些激素和生理條件更有關、因為賽事規定改變都有可能
而不是事事都圍繞跨運 有些項目就是為了拓展客群和讓比賽更好看所以更改規則 拜託不要那麼自以為是覺得都是左膠之力
viper4596
Wed, Aug 14, 2024 2:10 AM
之前就有很多噗抱怨過他們的行為了不聽，有異議就打成挺跨不然就是男跨反串，真是裝睡的人叫不醒
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 2:13 AM
我就是看過他們一直亂噗覺得很煩的人，所以相關議題後來全部取關得到清淨(
viper4596
Wed, Aug 14, 2024 2:15 AM
那些帳號我之後全部封鎖，媽的虛偽的一群人，幸好噗浪還有些反跨的正常人
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 2:36 AM
walrus4812: 還有洗地說羅琳是轉衛報而已，沒有針對林，怪大家怎麼不去罵衛報。但是衛報是2個選手都有提，那羅琳轉衛報怎麼就自動變成講克不講林了，而且既然覺得大家應該去罵衛報，那洗地的人怎麼不帶頭去衛報抗議
更誇張的還有說羅琳是查過台灣資料，又因為被跨針對太久才過度反應。要說理盲濫情什麼的，這些洗地的人才玩的更順手吧，還能先自套一個「闢謠」、「澄清」的BUFF當開頭
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 2:43 AM
venus8899: 大草，我甚至覺得那則貼文都不是林郁婷自己寫的，她比賽前帳號都丟給小編處理的，更何況衛生棉還是贊助商，呃
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 2:44 AM
viper4596: 同反跨
仇男
，但
林就不是跨啊
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 2:47 AM
sundae616: 我覺得啦，被跨運搞很累沒錯我知道，但不代表可以用自身流量去霸凌其他選手耶。難道因為被跨運糾纏為先決條件這樣就可以合理化一切ㄇ
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 2:53 AM
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 2:54 AM
walrus4812: 同意，我也反跨，但，照台灣的法律來看，林就是生理女啊。
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 3:04 AM
finch5270: 這就曖昧模糊的假中立啊。如果要用「奧運接受性別認同為女性的女性選手」和「沒有足夠可靠證據證明生理女」這兩點的來當依據的話，那整個奧運女子選手通通都要被質疑了，因為每個人都是認為自己性別女且沒有DNA證明耶
virgo7344
Wed, Aug 14, 2024 3:04 AM
我還是覺得「要運動員先自己澄清」這個說法非常侮辱人。明明沒有犯罪
證據
，卻要先自清，不覺得很怪嗎？為什麼人們不檢視權勢較大的IBA，而是順著霸凌者的節奏，轉頭要孤軍奮戰的自家選手以自侮的方式證明清白？提出自清要求的人難道就沒想過，如果真有運動員屈服了不合理的要求，那下一次霸凌者會再提出怎樣過分的要求嗎？
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 3:06 AM
sundae616:
而且我是很訝異IBA背後都是支那並且他們都要被踢出去了為什麼還會有那麼多信徒
viper4596
Wed, Aug 14, 2024 3:06 AM
finch5270: 跟林不是跨無關啊，在鬧的那些不就是把反跨掛嘴邊然後反過來跟著羅琳壓迫女性的人嗎
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 3:07 AM
Wed, Aug 14, 2024 3:08 AM
IBA:台灣是中國的一部分
部分台灣（甚至台派）女：林郁婷不是女的
snake1149
Wed, Aug 14, 2024 3:07 AM
virgo7344: 我覺得不是能不能，需不需要自清的問題
是順序問題，IBA都沒證據，林為何要自清啊
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 3:08 AM
問就是他們覺得ioc很有問題啊
無解
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 3:09 AM
Wed, Aug 14, 2024 3:09 AM
難道她們是拳擊長期粉嗎我在另一個噗釣魚釣到一個結果最後說連體育都沒關注
snake1149
Wed, Aug 14, 2024 3:10 AM
walrus4812: 不信ioc=信iba 也很有問題XDDDD
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 3:14 AM
根據我觀察到的，兩邊各打五十大板
但iba是拳擊多年相關組織具有一定公信力，他們有檢驗證實染色體有問題，只是礙於施壓無法公布
ioc有開放跨參賽就談都不用談
我看到好幾個邏輯大概4這樣
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 3:15 AM
但老實說我一日拳擊粉，所以我也不敢說最正確的到底是怎樣就是了，反而覺得沒關注的還這麼信誓旦旦怎樣比較好很厲害
snake1149
Wed, Aug 14, 2024 3:25 AM
walrus4812: 我也是兩星期拳擊粉，用其他項目規定套用在拳擊規則上證實ioc不可信，邏輯不順
要談跨性可以舉例跨性參加的項目，像游泳田徑之類，拳擊沒開放跨性參加
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 3:27 AM
指控和自清兩方給出的資料應該要對等，不是指控方出一張嘴就要求自清方無底線給資料，拿隱私當指控方不給證明理由也好笑，檢驗機構、檢驗方式、對象遴選標準等都無關隱私，連這些都不說還要人相信指控方被施壓
mousse7523
Wed, Aug 14, 2024 3:30 AM
Wed, Aug 14, 2024 3:30 AM
連自己台灣的醫療規則或法律也不信
最該滾出台灣的是他們
都說現行制度下的身分證2就是生理女，不然還能是什麼
(真的不想到時候走路上拿出來，還被說要看染色體耶)
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 3:45 AM
mousse7523: 就只會拿3例改判來說身份證沒公信力啊，問題是林郁婷又不是改判，而且一開始還在說運動場歸運動場，私下歸私下，現在直接不演了在那邊質疑林郁婷的廁所、當兵、月經問題
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 3:58 AM
ಠ_ಠ - 據悉，行政團隊內部確實有討論過尋司法途徑，但因為各國體系不同，對誹謗、妨害名譽在民刑事的規定...
IBA狂信徒開始狂歡了
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 4:07 AM
finch5270: 在台灣告誹謗都有難度了，怎麼會有人以為外國好告，這又不是拿出XX證明就穩贏，你還得證明有損失才行
舉個例子，我們現在都知道強尼戴普沒家暴，可是當初他告英國太陽報可是敗訴，還因為提告因此陷入財務危機。IBA狂信徒是準備要幫林郁婷出錢打官司了嗎
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 4:09 AM
sundae616: 而且我好奇，台灣告起來有比阿爾及利亞那位容易嗎？台灣連聯合國都不是欸（？）
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 4:16 AM
finch5270: 我覺得難度都一樣，都非常難，光是界定提告對象就很困難了。克莉芙的律師把範圍拉的很大就是看起來很爽而已，實際上外人也不知道他真的去告了誰
mango1039
Wed, Aug 14, 2024 9:35 AM
這噗好和平
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 9:40 AM
mango1039: 因為沒有跳針仔來亂
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 9:42 AM
finch5270: 有來貼圖就走，可能戰場開太多忙不過來
bat738
Wed, Aug 14, 2024 10:24 AM
mango1039: 戰場現在在推特吧,看到好幾個常發表挺跨言論的KOL在轉噗首截圖
viper4596
Wed, Aug 14, 2024 10:36 AM
希望那些挺跨人士別誤會了這裡可沒有一個人挺免術，少來蹭林郁婷，她今天這麼辛苦始作踊者可是你們這些提倡經歷完整青春期的男性侵入女性空間的人
ape1671
Wed, Aug 14, 2024 11:18 AM
雖然噗主也提到反跨，也是想蹭一波卡馬
現在的風平浪靜是暴風雨前的寧靜嗎
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 11:44 AM
不然來戳幾個關鍵字看看會不會吸引到跳針仔www
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 11:45 AM
viper4596: 我要改錯字，是「始作俑者」
fairy7166
Wed, Aug 14, 2024 11:57 AM
Wed, Aug 14, 2024 11:58 AM
bat738: 很難不轉發啦 這種語言太惡毒了連反跨方都不想挺何況被對手撿去攻擊
finch5270
Wed, Aug 14, 2024 11:58 AM
跳針仔就是虐戀林郁婷啦，他自己會海巡，笑死
ಠ_ಠ
Wed, Aug 14, 2024 12:01 PM
我反跨運，只是覺得之前他還蠻正常....
sundae616
Wed, Aug 14, 2024 1:42 PM
看下來只覺得到底有多恨林郁婷，人家又沒惹他，比賽規則也不是林決定的
mousse7523
Wed, Aug 14, 2024 2:56 PM
因為攻擊到他們的反跨女神羅琳了吧
waffle4327
Wed, Aug 14, 2024 7:55 PM
噗首這麼瘋，沒想到噗內好理智
這波我綠粉基女兩邊看，還是覺得噗民比較在理
viper4596
Wed, Aug 14, 2024 11:21 PM
我覺得跟那群吵真的浪費時間，感覺他們之中有人一直很努力想阻止台灣人去澄清
walrus4812
Wed, Aug 14, 2024 11:47 PM
剛才看到另一噗，現在是反免也要先自證自己是哪種，否則就是挺跨ㄌ
哇喔 我覺得就是這種極端分子才會把人越推越遠
garlic8561
Thu, Aug 15, 2024 12:09 AM
言詞激烈在飆罵羅琳、對選手說沒資格在奧運的人
人身攻擊也要有個限度，對事對人都是
不論有多合理，極端都不是好事
viper4596
Thu, Aug 15, 2024 12:48 AM
極端不是好事沒錯啊，啊台灣人一澄清就急著打理盲濫情無腦挺的人也沒有好到哪裡去就是了，自以為高尚罷了
viper4596
Thu, Aug 15, 2024 12:50 AM
早就看多這種人，只是現在台媒還會幫他們帶風向呢，以為自己最中立，台灣人被中國出征的時候不出來講話，台灣人被歐美人出征的時候不出來講話，現在台灣人一跳出來開口就立刻貼標籤，真的很有趣
viper4596
Thu, Aug 15, 2024 12:52 AM
看看那些垃圾台媒開始轉統神這咖的話不就知道台媒有何居心了，言下之意就是開始打擊台灣人話語權了是不是
garlic8561
Thu, Aug 15, 2024 12:57 AM
viper4596: 所以我都不看那些農場文，媒體信任度低的報導，都是要再自己查過一次資料，再互相比對
某些新聞的政治色彩過高的...就都看吧，平衡一下，也不能只看同個顏色的報導
資訊爆炸兼顧媒體識讀很疲勞
garlic8561
Thu, Aug 15, 2024 1:00 AM
媒體很喜歡把資訊誇大，吸引觀眾眼球，新聞版面花花綠綠的，看著眼睛很酸
sundae616
Thu, Aug 15, 2024 1:09 AM
walrus4812: 反免是還能分那種
ape1671
Thu, Aug 15, 2024 1:18 AM
sundae616: 有分反的程度的，類似
有人同意同性婚姻另立專法，但不要寫進民法
也有人聽到同志就感覺反胃，堅決不讓同志婚姻合法
sundae616
Thu, Aug 15, 2024 1:36 AM
ape1671: 反跨是有人多到還要分深度喔，有這個本錢分嗎
ape1671
Thu, Aug 15, 2024 1:51 AM
sundae616: 他們反到會鑑定誰才是真正的反跨和女權主義
ape1671
Thu, Aug 15, 2024 1:51 AM
中立呢也不行✋
中立被扣假中立的帽子、只知道老舊跨運思想沒更新跨運常識
mango1039
Thu, Aug 15, 2024 1:56 AM
ape1671: 好奇現在是分哪幾種反啊?
ape1671
Thu, Aug 15, 2024 2:01 AM
原本是中立，現在是看戲
持保留態度
walrus4812
Thu, Aug 15, 2024 2:27 AM
我自己反免是只要跨有手術，我可以認同換證跟進女廁
但現在有人的標準好像變成不看外在生殖器，看染色體，只要染色體有y就是男人
其他還有哪幾種我就不確定了
pie5679
Thu, Aug 15, 2024 4:19 AM
mango1039: 不知道
我只知道推特上知名的幾個挺跨跟某位戀童癖（跟未成年交往、收未成年裸照）交情很好，所以不管挺跨反跨吵得多激烈，我心裡有個底線是不會跟站在戀童癖那邊的同個陣線
vodka271
Thu, Aug 15, 2024 5:20 AM
fairy7166: 「看到運動項目分組不按自己想得（ex:染色體）就大罵一定是為了給跨運開路女人要完蛋了」
真的就是這樣XDDDD
拜託到底是多自我意識過剩，世界真的不是圍著跨運轉欸
garlic8561
Thu, Aug 15, 2024 5:31 AM
vodka271: 同意+++++++++
finch5270
Thu, Aug 15, 2024 5:33 AM
vodka271: 這個真的是太同意，拳擊粉都沒出來撕了一堆連體育都沒追過的是在「保護女性」什麼
finch9284
Thu, Aug 15, 2024 5:35 AM
walrus4812: 跟我差不多，我也是只要跨有手術就可以換證&進女廁
只是說個跨或挺跨可能不愛聽的，我個人而言即使有手術的跨，在我心裡還是有個聲音說這是男的
garlic8561
Thu, Aug 15, 2024 5:42 AM
這是奧運，此「運動公平」非彼「社會公平」
要分生理男生理女是以運動優勢為考量的要素，談到「跨性別」「廁所」都歪樓歪到「社會公平」上了
vodka271
Thu, Aug 15, 2024 5:46 AM
finch9284: 我覺得把自己認為怎樣跟認為制度應該怎樣分開就很好
像是我也不在意性徵為女的XY被某些人認為就是男的，要怎麼認為是個人自由
但在我們運動他就是比女子組拜託外行不要來亂嘴（我們根本不測染色體這種東西，也從來沒聽過有這種誰可能是XY的討論）
garlic8561: 同意，應該尊重各領域不同，就事論事討論出邊界，某些人真的該認清不是什麼事背後都有個「仇視跨性別」或者「為跨運開路」的陰謀
koala5994
Thu, Aug 15, 2024 5:47 AM
其實奧運怎樣都好吧，林郁婷能得金牌我也很高興，但實際影響台灣民眾層面並不高，可怕的是台灣可能要推免術換證
台灣首例跨性別免術免診斷申請變性案 8/15宣判 | 生活 | 中央社 CNA
今天就會知道結果了
載入新的回覆
我記得這女權反跨運帳號去年還蠻正常的
怎麼今年劣化成這個樣子
事實上奧運這次就是找不到幾個跨女選手
有看奧運資格選拔就知道 一個選手的歷程是一輩子都會跟著的
有問題哪可能參賽那麼多年
至於你說以前不驗染色體所以沒抓？
幹那現在要求他的染色體合理嗎？要也是全參賽者一起驗才對
我覺得一堆人根本坐在鍵盤後面研究這裡會有漏洞
根本沒在看比賽所以就不管實際執行的
你要怎麼討論都應該是處理下一屆的
那如果要用這一屆的資料當參考
誰可以保證他的對手們全部都XX？？？
奧運那樣分組就算你認為不能代表你定義的性別
那就是一定範圍內的公平性
拿那個之外的標準來指控林作弊就很瞎啊
覺得要防微杜漸才會這麼激烈抗議
還是這次真的有這種選手？
打贏就是開始質疑對手性別
再攀巔峰卻遇性別爭議
東奧失利後，林郁婷靠著寫論文轉換心情，她的碩士論文主題是《2020亞洲暨大洋洲拳擊奧運資格賽技術報告—以林郁婷獲得金牌為例》。
2022年她在伊斯坦堡舉行的拳擊世錦賽第二度摘金。
2023年三月，在印度新德里舉辦的世錦賽，林郁婷獲得銅牌，但隨後卻被國際拳擊協會以賽前「性別生化指數異常」，取消獎牌。
。
間性人的自白：「我是一個會來月經的男孩」
跨越性別的香港人：不能只用胸來決定男女
台灣教育部體育署在林郁婷回台後，立即啟動專案調查，同年四月宣佈，林郁婷的檢測結果均符合國際參賽規定，並表示林郁婷在過去3年間，接受10次運動禁藥檢測結果也沒有任何疑慮；荷爾蒙（睪固酮testosterone）濃度，在這次檢測報告中也都符合國際參賽規定。因此全力支持林郁婷持續參賽
根本就是跟個體差異一樣少見的狀況
我不排除實際上女子舉重選手抗議，那種我也會支持
但你們現在根本是只要有運動項目是符合你們敘事就拿去講完全不管會傷害到選手
rum5778: 希望林澄清的盲點是：你要改規則也該改下次
要蒐集資料就要蒐集全部才準，不是只有金牌的
至少喊個全驗
不是為某些搞不清楚狀況的外國人攻擊林合理化說我們要理解他們
ibis7785: 請問這是你看規則想出來的漏洞
覺得要防微杜漸才會這麼激烈抗議
還是這次真的有這種選手？
這不是你打的??，你覺得奧委的規則是「我想出來的」
我的意思不是說規則你想出來的
而是你根本不考慮執行層面跟運動圈生態
直接幻想會有這個漏洞完蛋了大家都會去鑽
而是因為IBA這組只有抓過他一次（而且該次有爭議）所以只要他自清
欸～～～～但是同組其他人的染色體你也沒有資料耶？
說是為了規則這樣真的合理跟公平嗎？
這樣會被說是相信IBA我覺得不太過分啦
（羅琳之流是有點扯太遠沒錯）
反正我該講的都講了，你如果給我的答案是這樣我只覺得我前面辛苦貼資料只是浪費時間
是證明自己，我覺得超級鬧
我的意思就是不要幫外國人針對林要他自清的不公平行為開脫（不說任何人，要對號入座隨意）
我說我會信專項運動圈子的聲音
但不是你們這種看到有一點差異就想要幫人家分組的
怎麼就吵架啦
我哪裡有說變過性跟Y染是一點差異
我根本沒有提到這個話題
我根本沒提到，我只是在講人家林郁婷就是照著規定去驗的
我說的也不是變性跟Y染是一點差異好嗎XDD 我相信專項領域自己的研究來決定那是不是「一點差異」
而如果是你們這種外行在講的確就是一點差異，我要講個手長還是紅白肌比例都可以分出這種差異來，就可以這樣去指教別人的分組嗎？？？
我說的是你們看到差異卻不討論針對運動專項的差異影響有多大就想幫人家亂分組的行為
然後前面強調過的，就算真的想要變動分組，也不該針對個人，而是要求全驗
而且你想想假設今天林其實是XX，他提出自己的報告後面還是有可信度問題
但是要求全驗不但公平，甚至可以免於林的報告被質疑的後續問題
為什麼要為了外人好奇想看就去驗
如果林真的因為XY xx被擋
人家之前比過那麼多次早就不能比了
像是馬術不分男女喔，你以為騎馬還要讓馬跳那麼高不用核心嗎
為什麼這麼明顯的男女差異你們不先去抗議？
以上是反串，我尊重他們認為可以一組一起比的狀況
所以也尊重其他項目認為不需要區分的狀況
你要抗議至少拿拳擊手自己的說法出來
有在關注運動就知道除了平常的比賽也不時都會有論壇，如果這是個參與者都很在意的問題一定早就有討論了
另外這個要講求公平性是一開始就可以全驗搞清楚的問題，闖紅燈類比錯誤
只要不信你的說法就是無腦，那確實沒甚麼好討論的
吵架囉
跟被抹黑我沒有說的話了，不討論了
而就算你要從這屆蒐集資料就該主張全驗不是順著其他人針對特定選手
可以先從確定拳擊圈共識就是要驗DNA這點開始
還被超譯，還被罵無腦，自由心證內有沒有~~~
因為還有那個條件去對要求公平性的人講全驗
一提出來，他對手的染色體都不重要了，你真的覺得對公平性有幫助嗎？
另外你回頭想想「備受爭議」的起頭是誰
噗主是來引戰的吧
既然是基礎標準就要要求大家都驗，而且最好同一機構驗
讓其他人沒空間質疑林的結果
如何切出適當的組別比賽，讓大家覺得一定範圍內公平願意參與，然後又好看，花錢辦比賽的收視收益可以回本（切愈多組一般來說愈虧），是各項運動的專業，所以我前面才會說要還諸各項運動不該隨便有差異就切
懷疑可以懷疑啊，懷疑是XY有道理，但你看的多數外國人質疑真的有好好地只限制在「懷疑XY」這點，並認為比賽還是合規、不是男人打女人、純粹要求制度可以更完善（所以要求全驗）嗎？
我稍早甚至看到一張超噁的圖用林跟Khelif的照片P上口腔檢驗的，這就是相信IBA然後以此為基礎只針對這兩人，不是在講究公平性啊
現在我們這些甚至都是建立在有XY性徵為女的人拳擊勝率較高應該分開比這種前提
但實際上呢？手長的人勝率也較高，會不會XY的影響根本小於手長？
這些都要夠多資訊才知道，這時要個別的人自己提出報告只會讓霸凌者有更多燃料，然後犧牲這麼大也沒得到多少數據
不然馬術男女混賽應該第一個先被糾正
如果已經有拳擊相關論壇提出那當然沒話說
伴隨大大小小比賽一定都多少會有相關的工作坊討論類似的事情
因為如果真的讓人覺得很不公平，觀眾跟選手會流失，根本就玩不下去了
現在就是卡在IBA這個組織的爭議所以比較麻煩沒錯
但我還是認為任何規則的變動要有運動員說法做基礎
目前看起來很IBA獨斷（當然我接受有人提供相反資料，證明IBA提出的新規非空穴來風而是有經過圈內討論）
一定會有紀錄，例如我說的工作坊報導或社群貼文之類的
還硬要拿去跟跨性別放一起比是怎樣……
沒看過自家選手拿金牌還被自家人瘋狂黑的，是瘋了嗎
連別人在diss奧委會的女子運動規則都不知道
還傻傻在問：為什麼我提ioc他們就牙起來
英文推再吵奧運規則跟DSD
台推到今天還在狂檢討不挺林郁婷生理性別的人
反而是一堆人連比賽都沒看過甚至連運動賽事都沒追過就在幫奧委會訂規則
一面罵其他台灣人去推特云云，無視噗首那種過分的言論，那跟吵規則有什麼關係
失智自助餐難道這邊沒有人知道12歲的女性通常會比12歲的男性強壯嗎
那個外國人在不在意的言論我最早看到的是在輿論剛開始不久有個護航羅琳噗裡一直有人替羅琳護航說外國人根本不在意台灣人怎麼想根本呵呵
齒模工真的很閒欸⋯⋯休息幾天再看一下討論又看到齒模工還在喔，不過多虧齒模工到處海巡跳針展現他那神奇的邏輯，只要他轉了他認同的噗或是出沒在他自己轉的實名噗裡面跟那位噗主聊得很開心可以跳過省略當作避雷參考了，反正九成價值觀一定很合，不用浪費時間過濾
還有那些一副中立客觀說台灣不要瞎挺的人 心理最希望除別人女籍的就是他們好嗎？ 台灣在國際上已經夠弱勢了 我們都不保護自家選手是在搞笑嗎？
噗浪那幾個有名的大頭現在要開洗台灣人理盲濫情了喔 自己護航JK和鑒跨的嘴臉以及攻擊言論就當沒這回事484？
只能說難怪這議題在噗浪上冷掉 這些人戾氣重成這樣誰跟他們意見稍有不同or反跨方式不一致就變成仙子和老二先生ㄌ
就真的滿好笑的 因為按這些人說法現在女性運動應該已經被勢力無孔不入的超級左膠們給消滅了
但事實並不是如此
而不是什麼理論都沒念過只靠情緒發言就當上意見領袖ㄉ帳號
身為算是冷門運動愛好者感想跟你差不多，運動中的公平沒那麼簡單翻翻生物課本就能決定
不要講染色體了，我講出幾個身體素質要分幾百組都可以，但請問這樣真的玩得下去？不了解運動的情況下就去討論範圍，意義真的不大啊
不代表我支持某些跨運的性別認同分組法喔
我覺得運動就是好玩的事，想看精彩的比賽跟運動員的突破
支持專業人士跟運動員為了運動發展討論出適合的玩法
什麼「包容多元性別」跟「維護XX女空間」都跟運動沒什麼關係不要來亂
如果我們剛好做出了更寬容或更限縮的決定
也不要自我意識過剩以為就一定是在支持這個議題的哪一方嘿
要洗台灣人太理盲濫情的話，之前護航羅琳噗的很多都拿「外國跨運太氾濫，所以一般外國人都會反應比較激烈」當理由來講，這不也是理盲濫情
說到辯論，就算爭吵兩邊都有自己想擁護的立場，怎麼只站在外國人的立場看台灣，應該兩邊的立場都看
會不會是雙方在意的點不一樣？會不會是誰都說服不了誰，說到最後沒有共識
以跨運為出發點的外國人與台灣人就講不下去，因為林郁婷克利芙與跨性別議是不同情況，退一萬步來說，假設他們基因與性徵不一樣只會是XY DSD，要舉例用這次有跨性別參賽的例子更好
後面鑒跨外國人荒唐行為太多壓不住 許多反跨立場但站林的人反駁 才把這些人的論調壓下去
後來大部分都是替林和克利夫抱屈和希望她們奪得金牌的聲音多 所以現在這些人又開始暗地洗“台灣愛國派理盲濫情”的風向
有些挺跨方也是 趁機幫人跨性別的雷包能不能滾
。
沒提到林只是引用了有他的照片，但大部分都在講克利夫，我很想問所以羅琳針對克利夫就沒事?覺得這樣可以???
溫順ㄉ台灣人要乖乖被打不能澄清喔~
不是強調自己中立理性，支持女人有自己的空間就可以擋箭牌好嗎
論述從原本的看女性生殖器官變成看染色體，有Y染就是男的
那批人說著女人自證自己是女人很可悲，同樣的一批人就在實踐這個事情。
挺免術跨跟反免術跨走到極端終究是一類人
更誇張的還有說羅琳是查過台灣資料，又因為被跨針對太久才過度反應。要說理盲濫情什麼的，這些洗地的人才玩的更順手吧，還能先自套一個「闢謠」、「澄清」的BUFF當開頭
仇男，但林就不是跨啊而且我是很訝異IBA背後都是支那並且他們都要被踢出去了為什麼還會有那麼多信徒部分台灣（甚至台派）女：林郁婷不是女的
是順序問題，IBA都沒證據，林為何要自清啊
無解
難道她們是拳擊長期粉嗎我在另一個噗釣魚釣到一個結果最後說連體育都沒關注但iba是拳擊多年相關組織具有一定公信力，他們有檢驗證實染色體有問題，只是礙於施壓無法公布
ioc有開放跨參賽就談都不用談
我看到好幾個邏輯大概4這樣
要談跨性可以舉例跨性參加的項目，像游泳田徑之類，拳擊沒開放跨性參加
最該滾出台灣的是他們
都說現行制度下的身分證2就是生理女，不然還能是什麼
(真的不想到時候走路上拿出來，還被說要看染色體耶)
舉個例子，我們現在都知道強尼戴普沒家暴，可是當初他告英國太陽報可是敗訴，還因為提告因此陷入財務危機。IBA狂信徒是準備要幫林郁婷出錢打官司了嗎
現在的風平浪靜是暴風雨前的寧靜嗎
哇喔 我覺得就是這種極端分子才會把人越推越遠
人身攻擊也要有個限度，對事對人都是
不論有多合理，極端都不是好事
某些新聞的政治色彩過高的...就都看吧，平衡一下，也不能只看同個顏色的報導
資訊爆炸兼顧媒體識讀很疲勞
有人同意同性婚姻另立專法，但不要寫進民法
也有人聽到同志就感覺反胃，堅決不讓同志婚姻合法
中立被扣假中立的帽子、只知道老舊跨運思想沒更新跨運常識
持保留態度
但現在有人的標準好像變成不看外在生殖器，看染色體，只要染色體有y就是男人
其他還有哪幾種我就不確定了
真的就是這樣XDDDD
拜託到底是多自我意識過剩，世界真的不是圍著跨運轉欸
要分生理男生理女是以運動優勢為考量的要素，談到「跨性別」「廁所」都歪樓歪到「社會公平」上了
像是我也不在意性徵為女的XY被某些人認為就是男的，要怎麼認為是個人自由
但在我們運動他就是比女子組拜託外行不要來亂嘴（我們根本不測染色體這種東西，也從來沒聽過有這種誰可能是XY的討論）
garlic8561: 同意，應該尊重各領域不同，就事論事討論出邊界，某些人真的該認清不是什麼事背後都有個「仇視跨性別」或者「為跨運開路」的陰謀