各項運動為什麼標準不一的確是值得討論的事,不過,真的不公平嗎? 比如說就有一篇「Relationships Between Testosterone, Cortisol and Performance in Professional Cyclists」論文提到自行車運動員睪固酮降低不會直接導至表現下降…… 在座的大多數噗友(包含我)應該都不是專業人士,為什麼他們決定採用這樣的標準(比如舉重、角力就特別鬆)。科學、人權等各種複雜因素糾結…批評當然沒問題不過別人要不要相信就每個人心中自有一把尺。也不是你我說了奧會就會改,除非有絕大多數的凝聚共識才有可能影響奧會規則。
從東京奧運一輪遊的爆哭到巴黎奧運實力奪金後的激動流淚,林郁婷終於在拳擊擂台上證明了自己的實力,也讓世界看到了台灣。然而這份榮光卻一直被擂台之外,一個沒有實際證據的性別揣測所干擾,直至閉幕仍未停歇。到底目前國際賽場上的「性別」準則是什麼?IOC與IBA為何各執一詞?
「『性別爭議』只是煙幕彈,林郁婷與阿爾及利亞選手克莉芙是IOC與IBA鬥爭下的『祭品』。」
是資深醫藥記者也是運動迷,《報導者》編輯部顧問楊惠君細數IBA的前世今生及其過去在奧運項目惹出的收賄醜聞,同時透過奧、亞運歷史上確實出現的性別與公平之爭個案,提醒人們看破這場無關運動價值精神的性別烏賊戰。
這是台灣人自己的業障,跟其他人都無關
「我覺得你是男性」「我覺得你是女性」可不能算哦
依高醫大運動醫學系教授許美智的表示來說,男性睪固酮正常值是10~35nmol/l,而女性是在2.5 nmol/l以下。所以才會有要求DSD患者服藥控制在2.5 nmol/l以下就可以參與賽事的標準吧。
但只看睪固酮就好嗎?當然不是,不然為什麼會規定如果跨性別者在青春期之後完成性別手術也不能參加……
睪固酮就是運動賽事中大家比較能接受拿來作為分辨「男女」的標準
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之所以會想問比較詳細的檢測內容,試想說,林郁婷在奧運之前參加了非常多的賽事,如果能了解世界拳擊錦標賽、亞洲運動會、亞洲拳擊錦標賽、世界青年拳擊錦標賽等各賽事的參賽條件與檢測標準的嚴格程度,是否能降低一部分人們對她的疑慮呢
參加奧運女子組只需各國的「女性」護照與符合該項運動的睪固酮數值。
奧運女子拳擊(與其他很多項目)規定非常寬鬆,擁有「女性」護照的XY人都可以。
拳擊比賽(與其他)標準睪固酮是低於10nmol/L至少12個月 。
但大家不知道的是其實正常女性(XX)的睪固酮是0.38~1.9
而正常XY人是4.92-32 (以上數值來自於奇美醫院病理中心)
1.各醫療院所對於正常的數值似乎不太一樣,像是長庚檢驗手冊裡提到的正常區間是
小於50歲男性 2.40~8.70 ng/ml
小於50歲女性 0.138-0.533 ng/ml
2.男性在過30歲之後睪固酮每年平均都在一直下降,而40歲以上睪固酮低下症好發率2%-38%……所以拿50歲以下的一般人資料去當成運動員的資料還真的是……看看就好
而且還各個項目規定數字不一樣?
以這樣來說體操的女選手(10)換到田徑就變男選手(2.5)了?
奇美的是 4.92 nmol/L 長庚的是 8.32 nmol/L。的確還是小於10 nmol/L,但我想表達的是 每家醫療院所為什麼標準不一,因為四十多歲的人可能有高達38%的人睪固酮低下……而隨年紀本來睪固酮就會下降……明顯偏低的一定是較靠近50歲的男性,拿這種數據去比對運動員明顯不合適
彰化醫院曾表示男性睪固酮正常值在3~10 ng/ml,我幫你換算一下 3 ng/ml 大約就是10.3 nmol/L左右。也就是說彰化醫院認定低於10nmol/L的男性就是睪固酮低下症
比如說就有一篇「Relationships Between Testosterone, Cortisol and Performance in Professional Cyclists」論文提到自行車運動員睪固酮降低不會直接導至表現下降……
在座的大多數噗友(包含我)應該都不是專業人士,為什麼他們決定採用這樣的標準(比如舉重、角力就特別鬆)。科學、人權等各種複雜因素糾結…批評當然沒問題不過別人要不要相信就每個人心中自有一把尺。也不是你我說了奧會就會改,除非有絕大多數的凝聚共識才有可能影響奧會規則。
面對一個10nmol/L標準,在拳擊/舉重時是「女性」,在田徑游泳比賽中是「不是女性」(田徑是2.5)
然後跟我說「這個問題很複雜…」
複雜的是你肯不肯承認這是一個各國都想塞Y染,無視女子選手1996年82%都贊成驗性染色體,無視女性的意見而「塑造」成的規定。
但根據兩家醫院數值。XX女子選手頂天了3吧,但是XY(或是各種XY-DSD)「女子選手」的上限可以到8、可以到9。
這樣延伸到外在運動表現你猜誰比較有優勢XD
你應該要做的事情是
寫信去奧會建議所有跨性別通通不淮參與奧運以保護女子運動公平。然後因人權保障開一個專門給跨性別的專門世界比賽,就像帕運那樣。
很明顯您沒有查看上面我提的睪固酮對運動表現的論文…那是哪一年您可以去查查,比奧運接受跨性別還早好多年呢……
另,XY人的睪固酮不一定比較高喔……只要Y染色體上的SRY基因不作用,不論從生殖器或睪固酮的角度都會當成生出即是女性……不過你也不是想討這個,你只想反對跨性別進到奧運女性那還是移駕去寫信給奧會吧
什麼丁那邊聊了一大堆這個我就看不懂了?丁是誰?除了此噗我沒在其他任何地方與人聊過睪固酮的話題喔。認錯人嗎?
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再回下去沒意義了,之後不再回應了
就是有絕大多數人都沒有疑慮的通則,然後這世上通常也會出現一些特殊案例,然後有一些別有居心的人很喜歡的就是把特殊案例無限放大說這才是真實,大家都認定的通則是「過時的知識」應該要推翻。
並且說想要維持之前通則的人就是絕對不允許有任何一丁點的例外,你不支持我們的話難道你要把這可憐的人禁賽嗎?然後一堆人說「女性就是XY」了。
一直拿1996年贊成驗性染色體來陰謀論很沒必要,要陰謀論大也可說成「這些女運動員都想淘汰掉競爭者然後覺得自己不會是那個倒楣鬼」。
平心而論運動員畢竟不是生理學家,看待這件事的觀點不見得是從科學角度去看待公平性問題,這表決結果的本質比較像是拿多數暴力去解決人權問題(公平參賽權)。
請問當你遇到基因檢測為xy,然後有子宮的人,請問你要怎麼分?
大自然本來就會出現特例啊。
上次我才看到有翅膀的貓跟四隻耳朵的貓。
難道因此要因為有特例而改變貓的定義嗎?