ಠ_ಠ
奧運 林郁婷 性別疑雲
查資料發現,IBA是在把林和卡利夫拔牌後(2023),才加入了「女性定義為是基因為XX者」的規則(2024版規則)
IBA一直以來都沒搭上進步列車,2023年的申請表格性別還是只有男女。
https://images.plurk.com/jnG0TLj9Ij23zhKPmWNDW.png
顯然2023發生了什麼,讓他們非得把國中生物常識加入定義。
感謝旅人,有人說2023年5月版他們就加入了
2020-2021版
2023 2月版
2023 5月版
2024版
mink636
為了一個牌,全台灣都進步起來了
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而且規則定的這麼死,很明顯IBA連間性人、Sry基因異常、克林菲特氏患者都不想收。
caviar1454
批踢踢實業坊 - Gossiping
應該是受到跨性別加入女子組影響,導致DSDs選手一起被踢下去我猜。雖然新聞是業餘比賽,但可能大多數的風向都在走讓男跨女加入女子組
star5387
拔牌後才加入「女性定義為基因是XX者」的規則,不就是先定罪再立法嘛
ಠ_ಠ
star5387: 或許可以想成IBA沒想過有選手會挑戰這種事,畢竟他們肯定不想要歷史重演在他們的賽場上。
他打碎女子的頭骨 | 跨性別 MMA 選手 Fallon Fox 2014 年把 Tamikka Bre...
"Even the bloodied woman in the photo says I didn’t ...
puppy5451
畢竟是拳擊比賽,太有可能重傷對手了,所以IBA 設定嚴格一點倒是沒問題,有問題的是檢驗與拔牌的程序瑕疵,如果一開始有驗通過可以參加比賽,就不該在比賽後說驗不過拔牌
pamelo2988
IBA是2021年後奧運下放各類賽事總會可以各自訂定性別規則才能開始設立新規則吧,在新規則的頭一兩年裡流程上不完善或有瑕疵我覺得是合理可能發生的狀況,但他真的要完善也沒辦法了因為已經被IOC拔掉。
cream8945
pamelo2988: 那也是先訂規則再來篩人,2022年的血檢放人家2023年打到都獎牌戰然後再來搞取消資格和替補,那那些還在幾強就對上她們打輸的選手算什麼?睪固酮起碼比賽期間會一直驗,還有WADA背書;IBA的第三方檢驗單位是誰?
cream8945
https://images.plurk.com/vTlHQFzTKXDdYmwmYDG9o.jpg
然後現在的進度在這裡,IBA跑去給這次對上阿爾及利亞選手,打46秒就哭著棄權的義大利選手獎金;口頭聲援能理解,給獎金?
caviar1454
我找到了
在IBA,那一份會議記錄裡面,是雲端檔案,有寫董事會確認二人被撤銷資格事情,並要求之後要補充到規章裡面。 https://images.plurk.com/2c4J68GE8GEe1Wbee3KlwG.jpg
caviar1454
我猜如果標準更改沒有納入規章,可能是以會議記錄形式存在。
pamelo2988
先訂規則不代表規則流程就會一開始盡善盡美耶,不講法律好了,連IOC的性別規範都是連年在滾動修正直到現在變成給各國際總會規定,但你覺得IBA一定要盡善盡美?IBA可以由CAS第三方進行監管上訴啊,所以才有人問為什麼台灣體育署當時不上訴。
pamelo2988
IBA在這個時間點丟這件事情出來我覺得是跟IOC槓上的政治操作沒錯,我甚至覺得他很多手法就是在跟IOC權力鬥爭而無論間性人還是女人都只是犧牲品,非常噁心。
然而這跟他訂定的規則是否合理完善要如何修正是兩個問題,我不會混在一起談。
cream8945
pamelo2988: 阿災,問體育署啊?搞不好就已經知道這個事情過後IBA要被IOC拔了,就覺得「啊,如果要花時間搞這個不如確定能不能打奧運算了」。既然覺得一個能辦世錦賽的協會可以一句「他就爛」,那體育署也可以一句「他就爛」
caviar1454
打CAS官司可能要好幾年,可以查田徑賽門亞的案例,都快拖到他職業生涯過去了
cream8945
(依照體育署這麼官僚,這樣的可能性還不低)
caviar1454
然後你的染色體會被昭告天下
mule7964
台灣是只有林郁婷了是不是,愛國愛到瘋了
star5387
mule7964: 不是,所以你可以去看其他台灣選手的比賽
cream8945
mule7964: 還有男雙羽球跟吳詩儀啊,以奪牌來講的話(話說林郁婷有說是奪牌熱門嗎?
jelly2705
cream8945: 八強了
ಠ_ಠ
cream8945: IBA有先訂規則阿,就是女人報名女子組,男人報名男子組,結果沒想到有人鑽漏洞,最後不得不把常識寫進規則裡。
almond1308
這年頭已經沒有所謂的常識,只有白紙黑字的文字遊戲
puppy5451
台灣的法律也是這樣啊,目前走到身分證的性別並沒有明定是生理性別,所以接受訴訟後免術換證
cream8945
常識有分「國中生物等級」和「生物學系大一等級」,甚至還有「藥理等級」、「解剖學等級」、「體育科學等級」,另外體育界自己就對性別怎麼分組有他們的理論,不然鑑定條件就不會一直改。
puppy5451
所以現在在討論運動界,就要用運動界的規則,不過目前運動界除了IBA,其他不看性別只看睪固酮,生理女性除非天賦異稟,不然一般都只落在2.5左右,體育賽事裡只有田徑和游泳有限定這麼嚴格,其他都是規定女性達不到的10以下就能參加女子組,這是否公平就是有待商榷的地方
puppy5451
而且從上討論可以看出來IBA程序有問題,兩位選手去申訴都站得住腳,他們的牌都可以拿回來,所以外國人抓的點也是這個,為何不申訴
ಠ_ಠ
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林和體育署有自己在台灣驗的報告,這樣林不公布的理由又更可疑了
puppy5451
無證據的客觀推論,如果是XX公開影響不了什麼還可以抗議IBA的判決有問題,不公開不就間接證實可能基因有問題嗎...
cream8945
puppy5451: 「不公開」就是目前的政治正確,要不然為什麼現在IBA講得言之鑿鑿也是不公開,別說基因鑑定連他們找的第三方單位是誰也不講。
cream8945
如果你要說「那就要面對被質疑的風險」,是,這對每個參賽選手都一樣,沒有什麼特別的,就連會對上DSD都是業內心知肚明的事情
puppy5451
所以就可以直接結論了,選手符合資格可以參加今年的奧運,去年IBA的判決選手也無異議(我們網民就旁邊吃瓜看戲好了,反正都沒直接證據都是推論XD
tofu7988
cream8945: Reduxx的新聲明是說IBA不能公布選手的檢測報告是因為那是選手的隱私,沒有選手的同意他們不能公開
不過我也好奇他們找的第三方單位是誰
puppy5451
其實就算說了第三方是誰,那個第三方也不能公開報告,因為是隱私,不過公開第三方是誰或是檢測項目是不合法的嗎?不然為何到處都在打迷糊仗就是不說
ಠ_ಠ
puppy5451: 是不合法的沒錯,因為有保密原則和隱私原則
star5387
我也滿想知道最新檢測結果的,作為一個覺得林性別為女的觀眾
就算是DSD也可以,想知道第一性徵(如生殖器官)或第二性徵(如喉結鬍子等)沒有表現出來,是不是真的也可能有y染的存在
cream8945
star5387: 目前從生活照來看,除非她衛生棉褲是幫室友包的,不然她是自用那她會來月經
cream8945
@ಠ_ಠ: 公開第三方有不合法嗎
ಠ_ಠ
cream8945: 如果有和第三方簽保密協定的話
puppy5451
看合約吧,說不定有寫只有選手有資格公開之類的
cream8945
@ಠ_ಠ: 蛤?認真?國際體育協會然後幫你做生物檢測的單位簽保密協議不公開?
cream8945
我是說不公開誰幫國際級體育協會做?還是辦世錦賽級別?
ಠ_ಠ
cream8945: 公開這些機構被騷擾怎麼辦?有爭議可以上CAS啊?
ಠ_ಠ
cream8945: 很多比賽主辦單位都有口袋名單啦,只是人家選擇要不要公布而已
cream8945
@ಠ_ಠ: 我是說,你是認真作為他們業界規定的規則在說,還是你自己覺得「因為會被騷擾,所以不會公開」
rat3971
cream8945: 那你是看過他們合約,確定他們沒簽保密條款嗎?
star5387
cream8945: 其實我整個看下來,已經不知道絕對能分辨出性別的科學方法是哪個了,睪酮、賀爾蒙、XY染色體,好像每個都能分辨性別,但好像也每個都不是絕對的答案,看起來都是相對的分法
所以很好奇這件事最後的結論罷了
cream8945
rat3971: 這個問題怎麼不是問「確定有」,而是問「確定沒有」?不然WADA是有在怕被騷擾?
ಠ_ಠ
cream8945: 我就我自己在社會上走跳的經驗推測,事實上簽保密條款理由百百種,怕騷擾怕對手競價截糊怕商業機密外洩都有可能。
cream8945
@ಠ_ಠ: 那就是你自己想當然爾是這樣,嗯...好吧,你爽你行
ಠ_ಠ
cream8945: 退一萬步講,第三方機構也不能出來洩漏兩位選手的報告內容啊?這些還是屬於林和卡利夫的個人隱私啊?哪裡有差??
ಠ_ಠ
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不然怎麼不去問問林在國內哪裡做的報告,去施壓看他要不要公開林驗了什麼,結果是什麼?
tofu7988
ಠ_ಠ: 我想應該是這樣,因為現在不少人在說IBA不可信,那如果可以知道他們找的那兩個第三方機構是誰,然後如果那兩個機構是有名可信的機構的話,那至少能知道「存在著」兩份可信的報告(看不看得到又是另一回事)
puppy5451
所以反過來說IBA 不想被噴,他在合法的狀況下如果可以把那個第三方列出來,反正都要搗亂攪混水,就一起公開阿,但如果不能只能一直這樣踩邊邊的模糊陳述,我會推論可能有保密條款啥的也很合理吧,不過一樣沒證據,需要在那邊工作的人出來說到底有沒有那個合約,還是其實可以說故意不說才能鬧更大,到底是哪個我也搞不清楚了XD
cream8945
@ಠ_ಠ: 起碼你列出來的核驗項目有公證第三方備書和對外確認,而且你一列出來就能看到是個大家覺得確實有權威的機構,像IOC就是跟WADA,而不是找個沒聽過的單位來驗不公開的項目,還邊驗邊修,最後跟我說我被取消資格,然後就直接去打仲裁庭跑個幾個月甚至幾年。
ಠ_ಠ
tofu7988: 那對林更不利了,會變成,手上有三份報告,一份也不肯公布,肯定有鬼的風向。
cream8945
Like難道你們家財報不找會計師核可的嗎
cream8945
@ಠ_ಠ: 現在連第三方在哪,存不存在都不清楚,生不出所謂三份報告
caviar1454
正在看會議記錄,有一個疑問
會議記錄裡面說:測試是選手到達當地才開始進行,經過七天之後得到結果。並給二位選手21天考慮要不要跟CAS申訴。
如果是染色體/DNA測試會那麼快嗎?
queen8558
caviar1454: 不知道是不是真的,但是我看過不少親子鑑定診所主打一週出報告
caviar1454
謝謝 可能專業人士才知道了
pamelo2988
mink636
https://images.plurk.com/DszSARZE9C6KtAxwIw3oZ.png
更正wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
jaguar1026
所以比較有可能基因異常
pasta9999
2023年5月就改規則囉!
噗主手邊的是2023年3月初,世錦賽之前的事情
https://www.iba.sport/...
goose8431
pamelo2988:
pasta9999
https://www.iba.sport/...
另外也不用推論了
IBA董事會的確有說這件事有瑕疵,要把性別檢測納入流程
cream8945
jaguar1026: IOC自己沒在驗,從其他人的說詞和軌跡來看應該不是那種看得出來的雙性人,應該單純是打錯字。只是現在只要打錯字就很容易被各種解讀...
toro8078
https://eubcboxing.org/...
還有一份是2023/3/25
queen8558
pamelo2988: mink636: 這個更正太酷炫了吧……
soda6460
這裡有人可以簡單說一下記者會有什麼新消息嗎
cream8945
「選手睪固酮過高,到達男人的水準」
「不過我們沒有測睪固酮,也不是因為睪固酮取消資格」
「我們的醫學主席說驗出來是male但檢驗項目保密且非常複雜,主席說基因檢驗是XY核(所以是有基因鑑定也是因為基因鑑定取消資格嗎?可是基因鑑定並沒有複雜啊)」
「我們有讓各位仲裁的機會,甚至支付仲裁費用,但是包括公開報告都沒有得到當事人同意,所以幫不公開」
「雖然我話不能講太明顯,但你們要懂我字裡行間的意思啊」
「大段說明陰陽人對女性運動的危害,甚至會殺人」
「奧委會主席是雞姦佬,主席我是基督徒,我要代表上帝指控你們是索多瑪」
「台灣是中國的一部分」
大概是這樣。
cream8945
有看到國外記者說這是他看過最爛的記者會
pasta9999
幾乎整場都在聽主席說他在捍衛女性權益
他們是因為義大利選手太可憐才會出來講話

台灣和阿爾及利亞抗議所以我們不能說太多

我們2022和2023測兩次是為了看會不會有不一樣的結果
(但還是沒回應為什麼2022知道有問題,2023還是先讓人家參賽)
mink636
兩國(台灣&阿爾及利亞)拳擊相關當局已告知IBA不許透露關於這兩名選手的任何訊息。
IBA: 可以自行解讀台灣和阿爾及利亞在這個問題上的干預。
mink636
強調拳擊運動的危險性,強調規則應要足夠清楚嚴謹,才能保護選手的安全。
mink636
2022五月對哈利夫和林進行了血檢未通過,2023三月第二次血檢,根據第二次血檢(測染色體),兩人不符合IBA的女子拳擊賽資格,林沒有上訴、哈利夫向CAS表示異議但也沒有繼續上訴...IBA將會提供測驗室的許可證號碼。
這兩次血檢分別由兩家不同實驗室進行,之所以第一次血檢沒通過沒立即反映是他們需要拳手參加一次賽事再透過第二次血檢才能確定並獲得結論性定論。
相關資訊都給IOC了
有人提出選手天生就是女人,回覆:「我對哈利夫沒有任何不滿,他非常優秀,但實驗室表示血檢結果顯示為男性染色體核型」
2022的血檢有四名女性拳手參加,其中只有這兩位異常,於是2023年才會二次血檢。
cream8945
mink636: 我很好奇到底為什麼是驗四位,難道不是所有人抽?
mink636
star5387
pasta9999: 真的很好笑,2022年就有問題,結果2023年還讓人參賽?還讓人打到了銅牌才說失去資格,這里的邏輯不需要討論性別,都知道有問題,整人也不是這樣
hawk8156
IBA說選手到比賽現場,他們才有權力要求選手接受檢驗耶
turkey3217
沒事本來就不能強制叫人家驗啊
turkey2822
檢驗和比賽同時進行,才會出現結果出來了但比賽也打完了,只能事後拔牌的情況。
coffee5604
這其實是對賽場上”女性“的定義權
算冷知識嗎?奧運嚴格來說沒有”男子組“,而是”全性別組“和”女子組”
(比如1992年的巴塞隆那奧運,飛碟射擊項目就是男女同組比賽的)
為什麼這樣劃分,因為在很多以肌力為重的比賽項目中,如跑步、拳擊,先天肌力劣勢的女性成績是遠遠趕不上男性的,這與基因造成的發育影響、和荷爾蒙等等因素都有關。所以為了維護女性運動員的權益,才另闢了女子組,這也是為什麼男子組=全性別組不用驗睪固酮,但女子組要
像拳擊為何要嚴格以體重定量級,因為差一個量級就是有可能打死人的程度
既然體重要這麼嚴格對待,為什麼影響先天肌肉發育程度的基因XX和XXY可以一視同仁呢?
有的組織說,對,我就是覺得可以一視同仁;有的組織說,NO
almond1308
因為這是一個原本就只有男的活動,當然訂規則的時候也是以男與非男(睪固酮10以下)作標準,女的平均值或職業女的平均值是多少:不重要反正不是男的就對了
hawk8156
男性睪固酮值最低可以到7.7,那睪固酮低於10且雞蛋雙全的就不是男性ㄛ
soda6460
hawk8156: 好奇奧運有過這種參賽者嗎?成績如何?
hawk8156
不知道耶只是好奇非男性的標準原來是這樣的嗎
squid1116
soda6460:
Just your friendly reminder that at the 2016 Olympics in Rio, the gold, silver, and bronze medals for the women’s 800m race were all awarded to males with DSDs.
It’s almost like having a Y chromosome gives athletes an unfair advantage over female athletes or something.
Kaeley Triller (@KaeleyT) on X
soda6460
squid1116: 這些都雞蛋雙全?!
squid1116
soda6460: 外顯應該都是女性性器官,2016應該還沒直接開放免術跨
soda6460
喔喔,我是好奇這次奧運有沒有真的像hawk說的那種一般認為正常的(?)男性以強行降低睪固酮水平取得奧運資格的
squid1116
soda6460: 這次是開放免術跨進女子組啊,因為這次事件,IOC聲明超級多次他們就是看「護照性別」和睪固酮
soda6460
squid1116: 所以是哪位?想知道還有賽程可以看嗎
hawk8156
ㄟ不是吧我沒有說奧運有參賽者雞蛋雙全,是好奇男性跟非男性的定義
然後之前看到男性睪固酮區間是7.7~29,7.7應該是指沒吃藥天生低睪固酮的生理男吧
soda6460
hawk8156: 那就看還有沒有其他人知道了
squid1116
soda6460: 花了一點時間翻了一下
加拿大女足球員Quinn早已公開宣稱過自己為非二元性別者及跨性別者,更是奧運史上首位非二元性別的金牌獲得者,本次巴黎奧運的官網上卻在Quinn的Gender一欄註記為「Female」;美國田徑中長跑運動員Nikki Hiltz,同樣是為跨性別者與非二元性別者,官網註記一樣被寫為「Female」,相關爭議已讓關注性別權益的民眾或團體陸續在社群媒體上發聲討伐此事。
【2024巴黎奧運】八卦資訊充斥、性別註記爭議 奧運官網資料還能多雷? _p.2 - 綜合運動 | 運動...
https://images.plurk.com/5PJTDpdZuGE2KJbSMZKa92.jpg
soda6460
squid1116: 這兩位看起來是跨男但還是回去比女子組?
squid1116
soda6460: ?
如果護照上是寫女,那是男跨女。
jaguar1026
我很想猜感覺他應該是跨男,但是因為跨運的關係開始混亂(p-doh)
soda6460
squid1116: 會不會是註記錯誤?去查他們的故事都是出生時為女,出櫃為非二元
tofu7988
應該是新聞是woke角度的,批評說人家明明自我認同非二元,你卻登記成真實的性別
squid1116
但...IOC是照護照性別分組的
所以這兩位是宣稱但沒換證件嗎?
soda6460
看起來他們的出櫃的確就是在IG上面喊一下沒錯
turkey2822
@seethegood - 第一次公開檢查 波蘭選手賊喊捉賊 奧運的第一次公開性別檢查發生在1936年。...
不知道有沒有人貼過,有男性生殖器拿了女子組金牌的間性人。
almond1308
應該還要查一下有通過護照同時強制連動國內證件一起更改的國家,非二元應該會選X。如果國際間證件沒有強制連動國內,那護照有可能是維持原樣:Female。而且知道參加哪邊比較有機會奪牌拿獎金的話,這些聲稱的不改護照也不無可能。畢竟獎牌背後跟來的是大量贊助商的廣告

哪些國家已引入第三性別身分認定?
許多國家在護照這一官方證件上提供性別中立的標記項。國際民航組織制定了機讀護照的標準,其中性別欄位提供了三個選項:女性、男性或「X」(未指定性別)。
提供這三種選項的歐洲國家包括奧地利、丹麥、德國、冰島、愛爾蘭、馬爾他和荷蘭。
加拿大、美國、墨西哥、哥倫比亞、阿根廷、巴基斯坦、印度、尼泊爾、澳洲和紐西蘭等國家也向護照持有者提供「X」選項。
caviar1454
護照可以把非二元登記成X組,奧運分組沒有辦法~
almond1308
caviar1454: 其實可以,他們不要而已
cream8945
almond1308: 咱們不講「出櫃」問題,你光奧運要比三個組別多一組獎牌,現在體育項目就已經多到只有幾個大國「能」辦(連日本都不想辦),每個運動再加一組比賽和一組金銀銅獎牌然後一樣15天全部比完,會搞到沒有國家願意辦
almond1308
奧運的存續重要程度遠大於公平,騃奧運的中心思想是什麼來著,還是正確問題是奧運還有中心思想嗎
almond1308
主辦收錢收一大堆但不要辦、X性別也不想參加,所以解決方法就是繼續塞在女子組
soda6460
不過其實要說運動比賽的「公平」本來就有點微妙啦
不可能絕對公平啊 沒有個體完全相同 一定都會有優勢
還是接受範圍的問題
那這個接受範圍應該是要參與者最大公約數
如果大家都不想玩了都退了那就是這個範圍不適用要改這樣
celery8718
現在已經沒有國想辦了吧,IOC都直接放話說日本辦得不錯啊要不要再來一次
squid1116
到底為什麼要續存一個不公平的奧運
almond1308
soda6460: 本來就是相對公平,體重分量級也是分個範圍,範圍內的去較量生理極限(所以早期才會一堆靠打藥的來提升),現在搞一堆無視生理規範的就腦子有洞。而且要絕對公平,那參賽選手就只能是複製人了,全部一起金牌,人人有獎

WIKI
奧林匹克運動會最早起源於古希臘,是當時各城邦之間的公開較量,因為舉辦地在奧林匹亞而得名。信奉基督教的羅馬皇帝狄奧多西一世以奧林匹克運動會崇拜耶穌以外神祇為由,禁止奧運競技,於是奧運在舉辦超過1,000年後於4世紀末停辦,奧運這次停辦持續了1,503年,直到19世紀末才由後人發現遺蹟。

所以並不是不能停,只是現代這一停會影響很多生意,停不得
turkey2822
連游泳這種不會跟對手有直接碰撞的都限制睪固酮濃度在2.5,但拳撃這種隨時都有可能打傷人的卻容許達到10nmol/L,目的是為了讓哪些人能進去很明顯了吧。
soda6460
turkey2822: 就是因為游泳或田徑這種幾乎是體能對應到絕對數值的
從研究可以明顯看出優勢,才要嚴吧
加入各種複雜因素、重技巧的運動反而比較不在意單一生理數值
大概看得出來一般認定的男女同量級有差所以分開
各自組裡也沒有什麼碾壓的狀況那就不用動
turkey2822
soda6460: 就算是同量級,一個生理男吃藥把自己的睾固酮壓到10nmol/L去打女子組,你也覺得不會有明顯優勢?
almond1308
soda6460: 重技巧應該要的更嚴才對吧,否則量級是分心酸的嗎?可控變因越少,追求的結果才越準確
所以在生理條件越相近的選手,較量的才是各自真正的技巧
almond1308
不然為何一堆分量級的比賽,選手的選擇都是降級到下一個量級上限,而不是增加到上一個量級的下限

正是生理差異可以造成一定程度上的絕對優勢,才會分量級,讓參賽者得以在相對公平的限制下較量
hawk5241
almond1308: 同意
對於體重斤斤計較但卻對其他數值擺爛
真的好科學好精確好公平
cream8945
hawk5241: 公斤數好歹是放諸四海皆準的客觀數值,問題DSD的優勢就不能量化,之前我在別噗才在別噗和其他人在田徑項目翻DSD有優勢的確定證據,結果翻老半天是「黑人」有優勢
cream8945
turkey2822: 可以加青春期後術跨不得參加,同田徑
squid1116
cream8945: 請問在哪?
turkey2822
cream8945: 現在就是只要睪固酮不超過10就可以參女子組,如果標準跟田徑或游泳一樣嚴,這次事件還不一定能燒起來。
cream8945
turkey2822: 可以考慮,但這次就是歸這次,這是規則上的問題所以只能比賽比完再來改,不能邊比邊改把選手資格取消。
cream8945
turkey2822: 林郁婷下次奧運有可能不會比但Khelif的年紀應該沒問題,如果照這個標準下去Khelif一樣還是比,感覺大家還是一要吵。

有些人吵已經是對IOC根本的不信任,甚至連IOC背書兩個選手都不是跨性別這件事是說謊。
ಠ_ಠ
cream8945: https://images.plurk.com/mE7abDIZM93CmHCiUydvZ.jpg
IOC的背書甘那放屁,連不吃藥的男人都進的去啊?
cream8945
@ಠ_ಠ: 因為IOC有特別出來發聲明+記者會背書這倆不是男跨女,然後大家不相信。

規則是規則的問題,可以討論也可以下一屆改;你有可能放男人進來就不會僅限於這兩個選手有爭議,所有沒驗的選手都可能是隱藏的「男人」,要知道當初IBA也就驗四個選手,不等於其他選手排除嫌疑。
mars1447
cream8945: 本來就沒人說這兩個是男跨女吧
一開始就是懷疑是male間性人
所以IOC的行為就只是...特別跳出來結果發了一個沒解釋到任何東西的聲明
這已經不是別人信不信的問題了XD
cream8945
mars1447: 真的還是有人覺得她們是男跨女,然後IOC在說謊。我還看過有人前面跳針DSD後來鬼轉說這倆褲襠裡已經確認有雞雞,我整個???
ಠ_ಠ
cream8945: 首先大部分的人沒想探討他們是不是男跨女,而是像Semenya這種間性人或根本就是男的。
再說了,IOC嘴裡的男跨女定義是哪種?是像莉亞湯瑪斯那種的還是像利菁這種的??
cream8945
@ಠ_ಠ: 你如果有去看IOC聲明,他們講得算滿清楚的,就是不論是利菁還是湯姆斯都算「跨」,他們唯一沒講的是選手是不是DSD。

然後關於「大部分的人沒想」,那是台灣大部分人沒想,國外搞不清楚狀況很多都混在一起包牌。
jaguar1026
國外的情況大概是國外跨運將間性人也當作跨,所以才會吵這麼兇。
台灣這邊目前還沒那麼進步,目前。
almond1308
ಠ_ಠ: IOC聲明的原文是用transGENDER(口頭說說),而不是transSEXUAL(全套都手術),G涵蓋的範圍從有切到沒切的XY原生組跟各種DSD,只要他們認為自己是跨就都算在內;並且說他們倆符合參賽資格(無論XX XY DSD,只要睪固酮<10)

所以那份聲明對比JK的反對內容,根本沒有幫上什麼忙,反而導致炎上得更嚴重。要我說整個事件的元凶,就是IOC規則亂訂起的頭,才會有後來見縫插針的人
almond1308
認為IOC無辜,IBA邪惡的人,大概根本就沒分清楚爭議點的差異。IOC跟著跨教亂搞,IBA趁亂尋求自己的利益,兩邊都渾蛋。無論兩位選手是否真的是DSD,都是剛好天時地和選中了他們來承受一切積累的混亂

性別定義與參賽資格繼續亂下去,只會有更多人受害
cream8945
almond1308: 後來IOC不是有補說是「出生性別女性」?
caviar1454
cream8945: ioc說是看護照
cream8945
caviar1454: 他們最近有再提一次,確實是說出生性別女。而且如果單看護照但生理性別男,那就是「跨」或「未術跨」,就是transgender,但他們已經正式聲明排除了
caviar1454
因為有些國家看自我認同(未術)就可以改護照性別,通過免術換證連出生性別也會被保密,所以我可以理解為什麼有些鄉民還在吵跨性別。
對他們以自己看天下的經驗來說,護照性別沒有參考意義
almond1308
cream8945: 護照又不會寫是不是特例的DSD,一般出生也沒人在驗DNA的。IOC就是想打模糊帳,把一切問題歸在IBA身上裝自己很清白而已
almond1308
DSD並不直接被包含在transgender裡面,在當事人有任何處理(醫療)或聲明(要不要跨)以前,外人只能依已存在的證件(出生時的外顯性別器官)來判定目前是歸在哪一類
cream8945
almond1308: 所以我説「IOC唯一沒說的是她們有沒有DSD」
hawk8156
cream8945: 想知道IOC說是出生性別女的來源~
可能我沒有看到新資訊
hawk8156
或是關鍵字、日期之類的也可以感恩
almond1308
cream8945: 啊他們就不能說,就算今天可以公布選手隱私不犯法,他們也不能說,說了就是自打臉:我們規則訂得超爛
tofu7988
出生性別女跟出生指定性別女不是同一個意思嗎?就只是說他們出生時被登記為女性,沒有解決DSD被誤判的問題
cream8945
hawk8156:
IOC MEDIA (@iocmedia) on X
一定要說歧義,應該是"born as women, raised as women"有沒有可能英文定義裡不等於"born as female, raised as female",不過再配合之前排除trans應該不至於
cream8945
almond1308: 因為之前IOC發生過打錯字的烏龍,把transgender 打成DSD
squid1116
cream8945: 那不是打錯字是口誤,記者會的口誤。
hawk8156
cream8945: 謝謝你,我待會去更新一下~
almond1308
IOC都很小心只使用woman,就是刻意要避開生理、天生、染色體XX這些類別定義下的女人Female。歐美現在woman就是塞了一堆妖魔鬼怪的字

所以IOC所謂的他們不是transgender,頂多只能解釋選手本身沒有要跨的意思,仍然不能否定是DSD的可能性
caviar1454
IOC有出一份記者會指南,告訴記者報導的時候要尊重大家性別認同拉,被批評是掩蓋任何生理性別的報導出現接露選手生理性別秘密
caviar1454
所以他們只會用woman/man 不會講female /male/
caviar1454
boysvswomen.com (@boysvswomen) on X
Ioc對性別用詞的立場
建議媒體不要使用生理女/生理男/變性人/男跨女/女跨男等等
提到生理性別的通通不可以用
hawk8156
也不可以說選手「自我認同為…」
tofu7988
哇喔,連identifies as都不能用了?真的是打算全面取代現實欸
squid1116
連中華台北奧會都寫林是female GENDER
https://images.plurk.com/2Zt7ko67MrosBDPsfEXPcH.jpg
Gabriele Martelli (@Gabstheblade) on X
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