p/3g4my7o5j9

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 11:42 AM

109

74

第一次公開檢查

波蘭選手賊喊捉賊

奧運的第一次公開性別檢查發生在1936年。

在女子百公尺比賽中，衛冕冠軍、世界紀錄保持者波蘭選手斯坦尼斯洛娃·瓦洛斯維奇意外地輸給了美國人海倫·斯蒂芬。史蒂芬不僅令她屈居亞軍，也打破了她創造的百公尺紀錄。於是瓦洛斯維奇憤然指責史蒂芬是男性。由於當時缺乏科學根據和可行的檢查手段，國際奧委會要求史蒂芬本人證明自己確實是女性。這位美國姑娘出於無奈，只好在裁判團面前脫光衣服。檢查的結果是史蒂芬為女性，金牌和新的奧運紀錄有效。

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 11:42 AM

令人瞠目結舌的是，瓦洛斯維奇的詆毀在44年後又有了新的後續：1980年，俄亥俄州克利夫蘭一家大型購物中心發生持槍搶劫案，結婚後移居美國的瓦洛斯維奇在槍戰中不幸意外身亡。驗屍結果顯示：曾經指責史蒂芬是男性的瓦洛斯維奇卻擁有完整的男性外生殖器及含混的染色體，當時輿論嘩然。

總是在Lab裡的阿伊

@ianblogger

說

Sat, Aug 3, 2024 11:49 AM

很合理。因為他知道自己是男的，所以能贏他的八成也是。

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:11 PM

現實果然都比小說離奇

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 12:11 PM

其實我覺得現在只是越來越會偽裝了。

記得以前我爸說：「共產黨派出來攏查埔ㄟ！」

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:15 PM

Sat, Aug 3, 2024 12:18 PM

斯坦尼斯瓦娃·瓦拉謝維奇 - 維基百科，自由的百科全書

死後屍檢結果顯示其體內多數細胞有X、Y染色體各一條，少數細胞只有一條X染色體。國際奧委會和國際田聯均承認其作為女選手的過往成績、獎牌和紀錄。

她多次打破女子100公尺和200公尺的世界紀錄。但在1936年柏林奧運會上，她衛冕失敗，不敵美國選手海倫·史蒂芬斯。1938年，在首屆允許女選手參賽的歐錦賽上，她包攬了100公尺和200公尺的金牌，在4×100公尺接力和跳遠中摘銀，還在標槍比賽中取得第六名。她的運動生涯隨後被第二次世界大戰打斷。

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:18 PM

1980年12月4日，瓦拉謝維奇在遭遇搶劫時因對方槍枝走火而死亡，終年69歲。驗屍報告顯示，她沒有子宮，有畸形的尿道和無功能、未發育的陰莖；體內的多數細胞有X、Y染色體各一條，少數細胞只有一條X染色體，即性染色體嵌合（45X0/46XY型）。驗屍官裁定「她作為女性活著和死去（She lived and died a female）」。

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:19 PM

Sat, Aug 3, 2024 12:20 PM

海倫·史蒂芬斯 - 維基百科，自由的百科全書

那個海倫看起來也很......我不確定是不是角度問題跟照片色彩問題

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:21 PM

Sat, Aug 3, 2024 12:25 PM

海倫·史蒂芬斯
Helen Stephens – Missouri Sports Hall of Fame

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:22 PM

Sat, Aug 3, 2024 12:26 PM

海倫·史蒂芬斯

Helen Stephens and Jesse Owens, American athletes, B...

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:23 PM

Sat, Aug 3, 2024 12:26 PM

海倫·史蒂芬斯

Stephens, Helen - Athlete, USA *-+ Olympic Games in ...

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 12:24 PM

誰說現在沒進步過？人類一直都很進步好不好！

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:24 PM

1936 年柏林奧運 - 女子決賽

Olympische Spiele 1936 in Berlin- Finale 100-m Damen...

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 12:26 PM

https://images.plurk.com/4OXM2AWPylisWX4q7YCvVj.png

~欣迪~

@cindy234

Sat, Aug 3, 2024 12:26 PM

是滴，所以這整件事情很荒謬可笑。

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:27 PM

斯坦尼斯洛娃·瓦洛斯維奇

Stanisława Walasiewicz – Wikipedia, wolna encykloped...

File:Stanisława Walasiewicz na fotografii portretowe...

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Aug 3, 2024 12:28 PM

Była rekordzistką świata, ale wielu uważa, że wszyst...

https://imgs.plurk.com/QEE/M7p/3tKep3GHTB9wntrTwMTaD73tlS5_lg.jpg

https://imgs.plurk.com/QEE/Ueq/7ShcZV5ZpL9aw5APik7mVKTnOSo_lg.jpg

~欣迪~

@cindy234

Sat, Aug 3, 2024 12:33 PM

有人舉了這個1932年的女奧運金牌當範例，卻不知道此人因為遇到搶劫兇殺，需要司法解剖時，才發現她沒有子宮，其實是男的。

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 12:39 PM

Sat, Aug 3, 2024 12:40 PM

這類人如果被認成女性，從小就會因體能異於一般女孩而被帶入體育界培養。

一定比一般女孩好培養多了，他們更輕易隨便贏過正常女孩。

所以想得牌拿獎金的體育界，不會願意放棄這類人，會替他們找很多很多的理由，讓他們成為女性。

~欣迪~

@cindy234

Sat, Aug 3, 2024 12:43 PM

沒錯。順水推舟，就這樣栽培了。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 12:49 PM

芋頭涼丸 :
當時判定性別的標準，主要是用外觀
所以沒有故意違法的問題
甚至符合當時的標準
所以紀錄被承認

報導中並沒有講她有沒有睪丸，也沒有驗她的睪酮激素，
如果以現在的標準，她說不定是可以參加女子組比賽的

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 12:56 PM

Swift(褐雨燕) : 他已經參加女子組比賽，拿走很多獎金，也做了優秀的名人一輩子，到如今也沒有人叫她不要拿吧？

就算在現代也是合規，將近一百年來，她都沒有問題。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 12:59 PM

芋頭涼丸 : 但質疑會一直跟著她

跟林郁婷一樣，對手會拿正確、甚至錯誤的資訊打擊她
林郁婷沒驗過DNA，國際拳總卻說她染色體異常

只能堅持說以現在的標準，林郁婷沒有問題

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 1:02 PM

現在的標準對於一般觀眾來說就是作…P…

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 1:03 PM

Swift(褐雨燕) : 獎金是他們和教練及少數體育團體在拿的，質疑的也是他們的對手呀。要大家都開放意味不明的XY全上場也沒差，誰證明是純正女性才白痴好嗎？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:04 PM

芋頭涼丸 : 我納悶的就是，怎麼有人會一直幫搞不清楚狀況的羅琳說話

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:08 PM

Swift(褐雨燕) : 那可能是因為你尚不瞭解國外的性別自認狂潮有多瘋......

南雅

@anail_revlje

Sat, Aug 3, 2024 1:09 PM

台灣人不信IBA, 外國人會採認IBA檢驗結果，IBA檢驗了兩種，但不明說哪個人沒通過哪個測試

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 1:10 PM

Swift(褐雨燕) : 誰搞不清楚狀況? 幫羅琳說話是因為我們都認為目前參賽標準不夠嚴格

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:10 PM

Sat, Aug 3, 2024 1:11 PM

Swift(褐雨燕) : 這回歸到一個問題啊，你覺得女人的定義是什麼？只有女人可以參加女子組比賽嗎？不讓基因疾病患者參加女子組比賽而是改參加男子組比賽會有什麼問題嗎？

南雅

@anail_revlje

Sat, Aug 3, 2024 1:10 PM

台灣人踩緊IBA不公布資訊，並且有意陷害。一方面，涉及身分醫療隱私又不能強迫公布。

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 1:11 PM

如果你認為參賽標準變嚴格會害到林郁婷，抱歉，我覺得其他女性選手也很重要。

南雅

@anail_revlje

Sat, Aug 3, 2024 1:11 PM

台灣人認為IBA腐敗，因此其檢驗不可信，不過IOC有沒有很清白，我是不確定啦

椰可也可啦

@sh98coco

Sat, Aug 3, 2024 1:12 PM

可能從奧運開放女性起，就一直是混Y的間性在女子組爭牌，純XX女人幾乎很難擠進前排……

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:13 PM

我也不見得很信IBA的結果，但是台灣人真的落後性別課程太多了，這一番操作下來唯一會笑的只有台灣的某些靠社運賺錢的團體而已

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:13 PM

Rakutsuki : 參賽標準不是用來定義性別的，而是為了公平性與分組用的

用在其他地方我不管，用在奧運上是有其歷史跟演進的

可以討論，但請不要用自己的想像自行定義

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:14 PM

鳳梨草 : 我只知道，照本屆奧運標準，林郁婷可以參加女子組比賽

她是不是女生，不是我可以定義的

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:15 PM

台灣人：當年韓國裁判不公！中國派男人來比女子田徑！
也是台灣人：我們選手即使不知道染色體但是她睪固酮濃度合格！她是女人！

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 1:15 PM

Swift(褐雨燕) : 所以大家不是在討論嗎？
然後有Y染的人類就是男人是在用想像定義性別？？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:16 PM

鳳梨草 : 台灣人去批評中國人外表，也應該被譴責

奧運的標準不是驗DNA，這是我所謂的，不要用自己的想像去定義奧運標準

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:16 PM

Swift(褐雨燕) : 愛國心是很好啦，但是愛國愛到不敢說出女人的定義，我是替你覺得悲哀。台灣不是只有這個女選手，請你多關懷一下其他女選手吧。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:17 PM

鳳梨草 : 你定義的女人標準是什麼？
你自認為你的標準合理嗎？🤣🤣🤣

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 1:17 PM

以及我對他這次奧運能夠參賽完全沒有意見。
我有意見的是以後奧運應該讓依照性別分組的參賽標準更嚴格。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:18 PM

Rakutsuki : 這我沒意見，只要有科學根據跟討論就好

這屆的標準就是這樣，不包含以後

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:18 PM

Sat, Aug 3, 2024 1:20 PM

Swift(褐雨燕) : 我很好奇吼，你一直指控我們都在想像，你是不是以為我們想阻撓林姓選手繼續比賽？你是不是把網友看的太神通廣大了一點？
我們聚在這裡討論的是未來、科學、賽事的走向，只有你還陷在被害妄想症裡面覺得我們要阻撓你的愛國情懷
再說一次，愛國心很好，但是不要盲目

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:20 PM

Sat, Aug 3, 2024 1:22 PM

台灣是個國家，愛國心很好，但是不要每天都像祥林嫂一樣活在自卑跟被迫害的恐懼之中，你先定義一下女人再回來討論好嗎？
喔順帶一提，我定義女人為染色體XX，胎兒期間及未成年期間未受過外源或內源雄性荷爾蒙暴露，這是我的定義，不謝

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:21 PM

鳳梨草 : 請問我什麼時候顯示了我的愛國心，然後亂講話？

我應該只有說有而，林郁婷符合本屆奧運規定的參賽資格，可以參加女子拳擊賽吧！

你的指責基於什麼，我比你更好奇，如果不是想像，那是？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:24 PM

然後，奧運的標準是用來分組比賽，而不是從醫學或是人性、道德、社會規範與家庭，來區分林郁婷是不是女性

從目的上是不一樣的，也不是IOC想要討論的

我個人以為這樣是對的，不然會更難定義

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:30 PM

如果不是很清楚奧運為什麼要用這種標準來分組比賽，不知道IOC決策的依據

又如何可以指責IOC決策有問題？

畢竟IOC的決策不是為了判定誰是不是女的，IOC也沒有權力，更無意想這樣做，對吧？

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 1:32 PM

Sat, Aug 3, 2024 1:33 PM

上屆東京奧運，IOC讓正常發育的成年生理男性吃藥降睪固酮濃度，符合IOC只看睪固酮規定就可以去比女子組舉重，奧運分組標準怎麽演變，都是沒把女性選手權益放在優先考量。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Aug 3, 2024 1:33 PM

綜合各方的說法，認為林郁婷是46 XY karyotype不算是過度推論，以IBA的規定他是不能參賽的，但如果以IOC的規定那就可以
JKR反對IOC單以睪固酮濃度當作參賽標準，認為這有安全問題，這是很值得討論的問題

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 1:36 PM

Swift(褐雨燕) : 既然大家都同意用性別分組更公平，IOC就要想辦法確定選手符合標準，本來大家都預設標準是身體性徵&睪固酮(防止用藥)，但由於包含噗首介紹的例子層出不窮，現在大家希望以後要更嚴格定義/檢驗性別。
然後誰在用IOC的標準判斷選手性別？你是不是誤會了什麼...？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:37 PM

小螃蟹爪 : 如果有更好的做法，IOC會討論跟採納的
但沒有一個絕對沒問題的標準，目前是這樣

標準就是標準，這一屆奧運就沒有要驗DNA，我只想說這個

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 1:37 PM

IBA這起爭議如果只涉及一位阿爾及利亞選手，外媒一樣大幅報導，而那位選手還會對上我們的陳念琴，台灣人不會跟著一起燒阿爾及利亞嗎？我是不相信啦。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Aug 3, 2024 1:37 PM

田徑項目曾經也單用睪固酮濃度當作標準，在2016年里約奧運女子800公尺項目，被46 XY Karyotype選手包走全部獎牌之後，經過幾次規則修訂，現在有最嚴格的女子組參賽標準

IOC也把參賽標準交由各單項協會制定，拳擊項目是因為IBA被除名，沒有制定相關規定，那就以IOC的包容且不假定優勢政策執行

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 1:39 PM

Sat, Aug 3, 2024 1:43 PM

Swift(褐雨燕) : 就是您對發育完全的生理男吃藥降睪固酮就可以參加女子組，沒有意見。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:39 PM

Rakutsuki : 大家是誰？誰來投票決定用什麼奧運標準？

很明顯不是你不是我

不能投票的人或許可以影響下一次的標準，但不是質疑這次已經合格的參賽者

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:39 PM

Swift(褐雨燕) : 首先，我們現在都在別人的噗下，所以你沒有權利要求別人只能討論奧運標準跟IOC標準，討論是自由的。
你想要抱緊奧運大腿到處宣傳他們一定是正確的，那也是你的自由，可是我們已經在討論更深遠的議題了耶

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Aug 3, 2024 1:40 PM

我是覺得拳擊這種對打的項目，只應該比田徑嚴格，不過本屆沒有那就照規定就好，或許以後有新規定讓林郁婷不能參加，那跟本屆都沒有關聯

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:40 PM

Swift(褐雨燕) : 你沒有回答小螃蟹爪的問題，也一直不肯回答我問的問題，只是反覆強調林姓選手符合IOC標準，敢問閣下是否只是BOT聊天機器人？

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 1:41 PM

小螃蟹爪 : 我也覺得台灣人要是是陳念琴對上阿爾及利亞選手一定突然是另一個風向

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 1:43 PM

Sat, Aug 3, 2024 1:44 PM

IOC做法就是「怕被罵」，所以把分組的權責下放給各單項協會，而目前只有田徑總會跟國際泳協「敢」訂明確規範，禁止青春期發育完全的正常XY生理男參加女子組，DSD間性再另行加嚴限制規定。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:43 PM

鳳梨草 : 那真的要看你想討論什麼

我一直只在講奧運參賽標準，你要發散那是你的事情，不要把我扯進去就好

你又在用想像在說，我抱大腿說IOC一定是對的，我只有說林郁婷可以參賽巴黎奧運沒問題。

定義不嚴謹，很容易被有心人過度延伸解釋。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Aug 3, 2024 1:43 PM

唉唉，現在在那邊嘴義大利選手怕痛幹嘛打拳，她上屆跟陳念琴可是激戰，最後僅些微差距落敗阿

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 1:44 PM

總之我想說的是，包含羅琳在內，都是希望讓女性運動員的競賽環境更公平更安全，比起林選手，大家更在意的是目前的參賽標準不公平。(他的確是被拿來當現成的例子了，可惜台灣媒體帶的風向只有大家都在攻擊林選手，沒說羅琳在意的是參賽資格)(他哪這麼閒一直攻擊一個小國的選手)

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 1:45 PM

Swift(褐雨燕) : 可以請教您對發育完全的生理男吃藥降睪固酮就可以參加女子組，有任何看法嗎。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:45 PM

鳳梨草 : 不是你想討論的，我也想討論啊？
羅琳把兩個巴黎奧運參賽選手扯進來
我也只打算討論本屆奧運的參賽標準
什麼女權的不是我想討論的

奇怪了，這是你的噗嗎？

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 1:48 PM

扯他們兩個進來的是IBA，你說的好像是羅琳第一個點名這兩位選手可疑一樣

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Aug 3, 2024 1:49 PM

突然噴一句女權害我認真往上捲誰開始提wwwwwwwwwww

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 1:50 PM

個人很支持林郁婷是女的，沒懷疑她的性別，為什麼會扯到林郁婷反而無法理解。

本噗純粹獵奇觀賞

共產黨攏派查埔ㄟ來！

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 1:50 PM

Swift(褐雨燕) : 您對於只看睪固酮不同時看染色體，實際就是開放「也已經開放」發育完全的正常生理男吃藥降睪固酮可以參加女子組的這樣的參賽分組標準，有任何看法嗎。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:51 PM

小螃蟹爪 : 科技一直在進步

以前有棒球員吃禁藥，一個球季打了七八十支全壘打
只差不是互毆，不然應該也打死人了

驗DNA比驗男性激素更容易打死人，目前的研究報告是這樣說的，這也是IOC目前採取這個方式的理由

前面我有說了，IOC在意的是公平性，但也不可能有一種完全杜絕弊端的做法，只能隨著科技進步，看是檢驗技術還是作弊技術誰比較強而已

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 1:55 PM

Swift(褐雨燕) : 你想討論奧運標準，你真的曉得奧運標準的變化歷史嗎？
林選手的爭議其實只要奧運有驗性染色體就能解決了。
但奧運在2000年時就放棄驗性染色體**
可以說這算是各國想塞Y染進女子組包金牌的「共識」，這點您是否知曉？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:56 PM

Rakutsuki : 羅琳懂IOC為什麼這樣做嗎？
我是不認為啦！

如果不清楚動機、不清楚目的，那就會有無辜的受害者，以及別有目的的陰謀者

等哪天IOC說要驗DNA，林郁婷就沒得玩了，但這次不是，起碼這次並不是

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 1:58 PM

奧運在意公平性？真的是好好笑，至少在女子組這邊奧運從２０００年時，就放棄維護女子組的公平性了，畢竟各國不想要驗性染色體的「公平」嘛

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 1:58 PM

Swift(褐雨燕) : 了解，所以正常發育完全的生理男參加女子組，就算科學證據能證明這樣的生理男在肌肉骨骼肺活量都有明顯優勢，並且科學證據也證明這些肌肉骨骨骼肺活量不會靠後天吃藥降睪固酮而損失不見，您也認為這樣的分組標準符合公平，對嗎。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 1:58 PM

ffnc : 所以不驗DNA，純粹是因為塞Y染進女子組？
還是男子激素對運動影響更大？

兩派說法都有，看你相信哪一種了

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:00 PM

Swift(褐雨燕) : 眾所皆知的，有ＸＹ基因的男性當然擁有比較豐沛的男子激素囉？為什麼你想自打嘴巴？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:00 PM

小螃蟹爪 : 請找研究報告，這種爭論不會平息，只能從科學上找答案。目前的報告是激素影響比較大

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:02 PM

睪酮 - 維基百科，自由的百科全書

睪酮主要由雄性睪丸分泌，少量由雌性卵巢分泌。平均而言，成年男性的睪酮水平大約是成年女性的七到八倍。

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:05 PM

~~這波看下來，終於知道為什麼有一批人認為強姦女人兒童的帶屌生理男罪犯自認是心理女就可以關進女監沒有問題~~

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:06 PM

ffnc : 那乾脆討論驗DNA就好，不要驗男性激素啊？🤣

有Y染色體誰跟你說男性激素一定多？
男性激素不是因為Y染色體耶！
是因為睪丸分泌的激素

你做研究的話會被教授打槍啊🤣

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:06 PM

Swift(褐雨燕) : 科學上的答案，正常發育完全的生理男，其肌肉骨骨骼肺活量不會靠後天吃藥降睪固酮(激素)而損失不見，謝謝！

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:07 PM

小螃蟹爪 : 一把話題拉開奧運，你們整個就偏掉了

還蠻符合你們的調性的

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:09 PM

Swift(褐雨燕) : 我贊成奧運重新驗性染色體啊，其實在有驗的時代中，後期也是允許XXY，Y沒有作用的選手進女子組比賽的啊？

鳳梨草

@abby2007

Sat, Aug 3, 2024 2:10 PM

Swift(褐雨燕) : 你前面強烈擁護IOC的標準(只驗男性激素)，後面突然又指點網友「那乾脆討論驗DNA就好，不要驗男性激素啊？」
很娛樂耶

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 2:11 PM

(插嘴) 我支持兩個都驗喔為什麼要二選一

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:11 PM

Rakutsuki : 為什麼不同驗DNA跟睪固酮，因為驗了DNA可能會讓DSD間性選手自殺，所以就不驗DNA，因為不驗DNA，所以連帶可以開放讓正常發育完全並且肌肉骨骼肺活量不會靠後天吃藥降睪固酮(激素)而損失的生理男進女子組，從這樣原由而不驗DNA的分組標準，「符合公平」。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:14 PM

ffnc : IOC是採信了“男性激素的影響更大，比染色體更大”的說法

換個角度，為什麼只有少數項目如女子拳擊會質疑，其他比較少見？
這也是很有趣的
一般人更多是批評外表，才再懷疑DNA
好像也沒有直接證據說，長得像男生的一定有Y染色體

這些都缺乏直接證據，或是說檢驗方法並不能杜絕所有可能的作弊行為

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:14 PM

XX / XY基因就是會帶來完全不同的生理發育與肌肉體脂，一個正常健康男性體脂是18%，女性為25%，一個基因是XY的「女性選手」，不要說睪固酮了，光是減重就比較容易少受點苦了不是嘛

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:16 PM

Rakutsuki :另一種說法是
運動員之所以是精英，常常原本就是“染色體異常”
所以天賦異稟

真的驗下去，只怕一定數量的運動員直接宣告運動生涯告終，還沒討論作弊

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:17 PM

Swift(褐雨燕) : 我說的是奧運從2000年時就放棄驗性染色體，讓各國帶Y染進女子組比賽有著「共識」，林選手現在的情況若是擺在2000年以前，這些爭議都不會存在。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:18 PM

鳳梨草 : 你不是不想討論奧運？何必還回來搭話？

很矛盾耶！

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:21 PM

ffnc : 只怕菁英運動員多是染色體異常
驗下去發現其實都是外星人？🤣

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:23 PM

Sat, Aug 3, 2024 2:35 PM

Swift(褐雨燕) : 您認為田徑總會跟國際泳協想要杜絕可能的作弊，所以明確規範，禁止青春期發育完全的正常XY生理男參加女子組，DSD間性再另行加嚴限制規定。這樣的分組標準，會間接或直接殺害「DSD間性人選手」以及「自認是女人應該要比女子組的正常發育完全的生理男選手」嗎？

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:27 PM

只怕一定數量的運動員直接宣告運動生涯告終，那另一批數量更多且早就提前無法繼續晉級運動生涯的女性運動員，只要不喊著會自殺，就不算生涯終止，所以不用在意。

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 2:31 PM

外星人驗出來不更好？立金字塔膜拜耶，怕什麼？

很搞笑的是怕驗染色體，被發現女子組根本就是零元購的貨架商品罷了。

康樂組，不用太認真。認真在一堆奇異的「女性」為國爭光也實在...

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:34 PM

芋頭涼丸 : ~~因為有某些人說，只要驗出來有異常的，被告知之後都會自殺~~

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:35 PM

小螃蟹爪 : 我用這個文章回答你
這就是現狀，找不到證據支持有Y染色體就有優勢的證據

跨越運動場上無形的障礙：性別 - PanSci 泛科學

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:39 PM

Swift(褐雨燕) : 這篇泛科學文章不是主要在講DSD間性嗎？是在說「青春期發育完全並且肌肉骨骼肺活量不會靠後天吃藥降睪固酮(激素)而損失的無染色體異常正常XY生理男」沒有優勢嗎？

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 2:41 PM

"有男性性別決定基因者，也未必代表擁有男性的性徵或體能。"
但這也不代表他們是女性耶，為什麼要把他們擺來跟女性一起比賽QQ

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:41 PM

Swift(褐雨燕) : 所以奧運之前驗了30年啊，不就是在沒有檢驗的時代中其實女子組充滿XY的緣故嗎?然後各國發現沒有塞Y染得金牌的「空間」後又一直鬧到奧運從2000年時不驗了

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:41 PM

Swift(褐雨燕) : 我很好奇，剛剛抗癌成功的陳念琴晉級四強的話勢必會遇到跟林郁婷有相同爭議（不過阿爾及利亞承認他是XYDSD啦）、30秒就把前銀牌打到寧可棄權的Imane，你覺得對陳念琴公平嗎？

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:43 PM

XY比XX都少了7%體脂了還有人眼瞎目盲說XY沒優勢，真好笑

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 2:43 PM

DR已搬家到海拉魯 : 他承認了?

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:44 PM

Rakutsuki : 我之前看的報導他是XYDSD，睪固酮符合IOC規定，因此報名參加女子組

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:47 PM

我覺得這對陳念琴非常、極度不公平，用相同審查標準，林郁婷也不應該參加女子組。我很遺憾如果用性染色體檢驗他可能不能再參賽，我很支持國家應該照顧他未來的職業，但他不應該造成其他女選手的危險

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:47 PM

DR已搬家到海拉魯 : 不是有人一開始就質疑我是不是愛國嗎？🤣

我如果自打嘴巴，就說標準是錯的，不必遵守就好
問題在標準不好訂，但更討厭的是有人輸了卻去怪標準

還是同一句話，永遠沒有最公平的標準
最好的方式還是標準定了，就該遵守

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:49 PM

至於危險不危險
我是懷疑質疑會打死人的羅琳
到底有沒有看過奧運女子拳擊賽

不要用想像的，打開電視看看有沒有可能打死人就好

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:49 PM

Swift(褐雨燕) : 我的問題只有Imane打陳念琴你覺得公不公平，不要閃避問題

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:50 PM

Sat, Aug 3, 2024 2:51 PM

我認為DSD間性可以單獨拉出來討論參加女子組的規範，就像現在田徑總會跟國際泳協的規定，但前提是要同時驗DNA跟睪固酮。
驗DNA會讓間性人自殺，所以就不驗，因為不驗DNA所以等同已經實際開放「青春期發育完全並且肌肉骨骼肺活量不會靠後天吃藥降睪固酮(激素)而損失的無染色體異常正常XY生理男」進入女子組，如果依這樣邏輯過程來分組的標準是「符合公平」，四捨五入就跟未術跨性別生理男說，不讓我進入純女性空間我會自殺，所以所有的純女性空間包括裸體女湯/SPA/女監等都可以開放讓有GG的生理男進入。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:50 PM

https://images.plurk.com/4AgMtdNuXz4Kz1d17xe34n.jpg

https://images.plurk.com/6vXVuSUrh8N0NE51qQd7LD.jpg

https://images.plurk.com/4Ii2kWMSOYlJQ6vSo09HoY.jpg

需要的話我提供照片跟賽後義大利選手的狀況

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:51 PM

這是一篇我國體育署寫的報告：性別與運動
女性的肌肉量平均而言較男性少，部分原因是由於其骨架較小，女性的肌肉佔身體重量的36%，男性則有43%。
若相同的肌肉所能發揮的能力相等，則女性由於肌肉比例較低，故其力量較小。
肌肉的發展主要受到睪固酮的刺激，使肌肉纖維的質(力量)與量(大小)發生改變。

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:51 PM

男女的確存在先天的生理差異，且這些差異也影響運動的表現。「生理差異」是一個事實，「表現的差距」也是一個事實

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 2:52 PM

DR已搬家到海拉魯 : 這題我知道不管公不公平符合參賽標準就沒有問題

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:52 PM

ffnc : 他認為並相信，青春期發育完全的無染色體異常正常XY生理男，其肌肉骨骼肺活量，這些身體優勢「可以」會靠後天吃藥降睪固酮(激素)而消失

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:53 PM

Rakutsuki : ~~這答案很馬英九跟柯文哲啊，「一切合法謝謝指教」「這是圖利但你告訴我哪裡違法」~~

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:53 PM

小螃蟹爪 : 你要一直提吃藥就可以降低激素
我就當你一直提老母

前面已經說過了，技術進步可以解決部分這種問題
就看是作弊的技術進步
還是抓作弊的技術進步

不要用想像的，找一個純生理男吃藥降低激素去比女子組拿冠軍沒出事的例子

看看有一根不管多大根比女子組不會出事的機率有多高

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:54 PM

DR已搬家到海拉魯 : 等你當上總統

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:54 PM

Swift(褐雨燕) : 看吧，你不敢回答

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:54 PM

小螃蟹爪 : 繼續想像啊，繼續

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:55 PM

DR已搬家到海拉魯 : 你也是，有夢最美

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:55 PM

Swift(褐雨燕) : 所以Imane打陳念琴你到底覺得公不公平？

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 2:55 PM

所以質疑IOC參賽標準的人在意的是參賽標準的公平性，覺得現在的標準不公平
而支持IOC這次參賽標準的人認為反正標準又不是選手訂的，都符合標準了是還要選手怎樣

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:55 PM

Rakutsuki : 不然你能怎樣？只能靠腰啊！🤣

Rakutsuki

@Rakutsuki

Sat, Aug 3, 2024 2:56 PM

我覺得你們再繼續互問也是沒辦法有共識啦wwwww

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:56 PM

奧運與世界記錄中，列有長年歷年紀錄，且男女在競賽規則上完全相同的運動項目包括有：游泳、田徑、競速溜冰。
在奧運游泳項目一百公尺自由式中，目前女子組荷蘭籍選手印琪．德布魯因(Inge de Bruijn)，以 53.77 秒的成績位居第一（應該是2000年），與歷年男子成績比較，可以排進奧運男子組成績的第八名。
====
換言之只要第一名到第七名的男性選手成為跨性別，他就可以輕易在女子運動中勝出
而且現在奧運大部份運動的標準都相當寬鬆，只有游泳項目被莉亞湯瑪斯屠過一遍榜（美國國內比賽）才說要12歲前要變成變性才能進女子組

https://images.plurk.com/43jaFIoeu2SpKHOTCvSpGn.jpg

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:56 PM

Rakutsuki : 不敢正面回答就表示他其實覺得不公平，但現在褲子已經脫了他不能改口

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:57 PM

Swift(褐雨燕) : 所以才請教您，您有看到科學證據，指明「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」，其肌肉骨骼肺活量可以靠後天吃藥降睪固酮(激素)而減少到跟一般XX女性運動員平均值一樣嗎？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:57 PM

Rakutsuki : 所以我有說過這是“絕對的公平”嗎？
還是你們一直主張的，驗了DNA就會絕對的公平？

哈哈哈

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 2:57 PM

小螃蟹爪 : 裝睡的人叫不醒，已經發育完成的肌肉量就是比女子選手多啊XD

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:58 PM

試問其他人，Imane打陳念琴公不公平，這個問題明明只有是跟不是，會很難回答嗎？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 2:58 PM

DR已搬家到海拉魯 : 你們一直在想像什麼是絕對的公平
而且是我說的

多去玩一些OLG，就連電腦遊戲裡都沒有，還真實世界哩

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 2:59 PM

沒有絕對公平，但同時驗DNA+睪固酮，沒有比相對於只驗睪固酮公平嗎？而且沒有比相對於只驗睪固酮公平的原因，是因為只要驗了DNA就會有人要自殺？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 2:59 PM

Swift(褐雨燕) : 所以Imane打陳念琴公不公平你先回答嘛，不要在那邊沒有真正的公平，大家都知道沒有絕對的公平才希望要趨近於公平啊

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:00 PM

Swift(褐雨燕) : 請教一下，您認為目前田徑總會跟國際泳協想要杜絕可能的作弊，所以明確規範，禁止青春期發育完全的正常XY生理男參加女子組，DSD間性再另行加嚴限制規定。這樣的分組標準，會間接或直接殺害「DSD間性人選手」以及「自認是女人應該要比女子組的正常發育完全的生理男選手」嗎？

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:00 PM

DR已搬家到海拉魯 : 有不公平與不安全的疑慮，而這個部份只要奧運驗性染色體把XY-DSD增設個「公開組」（跨性別組）就可以解決的。
奧運不想解決就是他們已經放棄維護女子組的公平性。

🟩⚪️☂️

@uacuu

Sat, Aug 3, 2024 3:01 PM

~~別人的命才是命，女人的命是個屁；別人哭哭就能有特權，女人哭哭就是女人你閉嘴我揍死你。~~

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:01 PM

XY-DSD選手重災區不就是田徑，但田徑頂多就XY選手屠榜跑第一，XX選手還落後半圈這樣很難看，但拳擊是要對打，是有生命危險的

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:02 PM

用投票來說，現在紙本+本人投票還是可以買票，而且買的人可以跟被買的人約定卜字朝什麼方向、蓋格子的什麼位置來確認誰有投票。沒有絕對的公平，那我們完全可以跟美國一樣通訊投票一投一個禮拜啊XD 這不是很蠢的論述嗎

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:03 PM

DR已搬家到海拉魯 : 我就問你，公平是怎麼定義的？

對本屆奧運就公平啊，同樣的標準，人家取得參賽資格，可以比賽，為什麼叫做不公平？

對羅琳來說叫做不公平，會打死人的

有了標準就去遵守，同樣超速有人被開罰單有人沒有
這不叫不公平，只是沒抓到

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:03 PM

ffnc : 不是，是世界各國都想合法作弊拿獎牌，選手也想合法作弊拿獎金

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:03 PM

DR已搬家到海拉魯 : 扯越來越遠，你太閒了

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:04 PM

ffnc : 你真的沒看過奧運女子拳擊賽，對吧

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:05 PM

DR已搬家到海拉魯 : 對啦，各國都想要作弊空間所以把奧運搞成中忍考試啦

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:05 PM

男人參加女子比賽就是不公平
DSD參加女子比賽就是不公平
女性平均睪固酮濃度0.8-3而已，奧運給的標準卻是男性平均下限值10，這就是不公平

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:05 PM

Swift(褐雨燕) : 請先回答公不公平的問題吧~

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:05 PM

Swift(褐雨燕) : 好了啦，公平是法律哲學常見問題，我們完全可以開論文研討會還可以找陳惠馨跟高文琦來。我的問題只問你的感覺，Imane跟陳念琴打「你覺得」公不公平

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:05 PM

ffnc : 設第三組別，你知道會有什麼影響嗎？

會有人被當成怪物

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:06 PM

seeeeeee強迫出櫃！你這樣歧視來了！！！！！

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:06 PM

DR已搬家到海拉魯 : 好了啦，你只想講你自己的，根本不想知道我的感覺

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:06 PM

Swift(褐雨燕) : 所以你打算犧牲女子組的公平嗎？造奧運現在的規定來看「女子組」這個稱呼也早晚=ＸＹ怪物組啊XＤ

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:06 PM

Swift(褐雨燕) : 我想知道但你一直不正面回答啊

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:07 PM

如果今天林郁婷不是我國選手，你們還會說這是公平的事嗎？昔日嘲笑中國選手灌藥或疑似派男人參賽不公平，怎麼現在就不覺得不公平了？
人家中國也堅稱那幾個女性選手是女生，合乎參賽標準啊

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:07 PM

Swift(褐雨燕) : 請教您一下：
1.您有看到科學證據，指明「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」，其肌肉骨骼肺活量可以靠後天吃藥降睪固酮(激素)而減少到跟一般XX女性運動員平均值一樣嗎？
2(承1). 如果沒科學證據，但因為目前IOC不驗DNA，所以連帶可以開放讓正常發育完全並且肌肉骨骼肺活量不會靠後天吃藥降睪固酮(激素)而損失的生理男進女子組，從這樣原由而不驗DNA的分組標準，您認為符合「相對」公平嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:07 PM

鄉親啊我的問題是是非題欸很難回答嗎！

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:07 PM

現在拼命大喊沒有不公平的，幹的就是中國幹過的事啊

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:07 PM

Swift(褐雨燕) : 為了維護「怪物」的自尊女人就活該要被當陪跑陪挨打？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:08 PM

麻煩大家幫我複製問他

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:08 PM

Imane跟陳念琴對打，你覺得公平或不公平？

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 3:09 PM

在奧運比賽被稱做「怪物」是要避免的？難怪不敢打男子組

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:09 PM

Swift(褐雨燕) : Imane跟陳念琴對打，你覺得公平或不公平？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:09 PM

ffnc : 這不是我決定的

而且我一直講，這是這一次的標準
之後科技進步跟報告會是怎麼討論
那是之後的事情

反正你們只想說自己關心的就好，不是嗎？

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:11 PM

Swift(褐雨燕) : 為什麼性別有８７種，奧運就得要只分兩組，而且女子組還要為了顧及你說的「怪物」的心情被迫接收？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:11 PM

沒人問制度，直面內心，你的內心認為這公不公平

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:11 PM

小螃蟹爪 : 請教一下
1.前面我的回覆，你有仔細看，並確認你了解我的想法嗎？

2.你有舉出任何你的假設，實際存在的例子嗎？

3.你問題為什麼這麼多？

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:11 PM

Swift(褐雨燕) : 這對女性來說公平嗎？「女子組」的意義在那邊？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:12 PM

ffnc : 同樣的問題，你的答案呢？

你怎麼不問問你自己，一定要我回答？🤣

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:12 PM

DR已搬家到海拉魯 : 我只想知道如果沒有科學證據指明「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」，其肌肉骨骼肺活量可以靠後天吃藥降睪固酮(激素)而減少到跟一般XX女性運動員平均值一樣，那為什麼不驗DNA就等於直接開放「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男就算吃藥降睪固酮仍然保有肌肉骨骼肺活量的優勢」進入女子組，這樣的分組標準， Swift(褐雨燕) 他認為沒問題？

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:13 PM

Swift(褐雨燕) : 喔你講的話也跟一些跨性別帳沒兩樣，永遠都有「配套措施」吧，卻不肯承認現行奧運規定就是對女性來說是不公平的

Shailene

@mhcl9765

Sat, Aug 3, 2024 3:13 PM

還是在迴避問題呢，而且還問別人問題怎麼那麼多，自己卻不回答

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:14 PM

I Swift(褐雨燕) : 我覺得不公平而且很危險。
mane跟陳念琴對打，你覺得公平或不公平？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:14 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : Shailene : 我還奇怪，你們這些人怎麼都同一個鼻孔出氣，原來進到同溫層了🤣🤣🤣

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:14 PM

你自己進來的，怪人囉？

┌(┌TWT)┐

@TWT124655

Sat, Aug 3, 2024 3:16 PM

Swift(褐雨燕) : 簡略的看了一下想核對這是您想表達的嗎？
林被質疑>過去的規則都通過了，現在時機被提出這對林不公平
Imane跟陳念琴對打>現在的規則不是我能決定的

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:17 PM

ffnc : 我覺得公平啊，制度一開始就有講清楚，覺得不公平可以在開始前就要反應

下一屆要驗DNA，要分第三組我都沒意見，看看會出現多大的風波，那就不是我的問題

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:18 PM

┌(┌TWT)┐ : 白海豚會轉彎屬自然現象

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:19 PM

Swift(褐雨燕) : 你的說法很反覆，不過我就當做你已經了解這驗性染色體與增設公開組是唯一公平的解法了

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:19 PM

Swift(褐雨燕) : 2. 您說的例子是指只有在IOC奧運上出現的，還是目前女子運動各大賽事出現的例子呢？目前女子運動賽事出現「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」拿走獎牌的例子非常多喔

List of Female Athletes by Sport | She Won

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:19 PM

┌(┌TWT)┐ : 訂規則的不是林
DNA異常也不是她能決定
現在卻變成她被檢討
怪物不應該參加女子組，會打死人

她是最無辜的

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 3:20 PM

Swift(褐雨燕) : 是你在討論她

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:21 PM

Swift(褐雨燕) : 其實沒人在檢討林耶。其實我也認為最該被檢討的是奧運，現在只要奧運驗性染色體不就什麼爭議都沒有了。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:21 PM

芋頭涼丸 : 分第三組她會更慘，被當作異類看待

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:21 PM

Swift(褐雨燕) : 你要對事不對人，分清楚好嘛

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 3:21 PM

Swift(褐雨燕) : 她是女的有什麼問題嗎？還是你根本認為她染色體有問題啊？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:22 PM

我以為我們在談規則讓這些人參加女子組不公平？

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:23 PM

Swift(褐雨燕) : 林選手如果真的是DSD間性人，爭取比照田徑總會跟國際泳協的作法，單獨規範DSD報女子組的規定，就不會有第三組被當怪物。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:23 PM

ffnc : IOC當然有問題
但我不覺得分第三組是好主意

我可以理解你認為女子組被犧牲的講法
但事實上，林從小都被當成女生看待
身邊的人，包括她自己都是當作女生
包括性徵

這跟變性或是打激素不一樣

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:23 PM

Swift(褐雨燕) : 首先，林的性染色體是「無人得知」的狀態，他看起來就是在現役時不會公布，沒有人知道她是ＸＸ還是ＸＹ還是ＸＸＹ

┌(┌TWT)┐

@TWT124655

Sat, Aug 3, 2024 3:24 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 就…我想搞清楚我對於對方觀點理解有沒有誤會而已，也沒有想說服或改變的意思，而且我自己怎麼想我也很清楚所以沒差

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:25 PM

欸他黑單我了wwwww這問題有難到需要黑單嗎wwwwwww

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:25 PM

Swift(褐雨燕) : 你這種講法就是中了覺醒病毒，忽略公平性，在2000年時把奧運鬧到不驗性染色體的人們的說法。所以現在林得要承受「驗性染色體的必要」的共業了。

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:27 PM

Swift(褐雨燕) : 林在出生時被判定為女性，他家庭親人朋友職場都當他是女性，他也自我認定為女性，我認為這沒有問題，但是若他的基因有異常優勢的話，這對女子組其他人是不公平的。

芋頭涼丸

@seethegood

Sat, Aug 3, 2024 3:27 PM

我不會去信一個跟國民黨搞上關係還跟共產國際有關聯的群體，做出什麼樣的結論都不值得參考，更何況政治鬥爭。

今天問的就是一個：號稱女子組，結果什麼妖怪都塞進去，這樣的意義在哪裡？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:27 PM

DR已搬家到海拉魯 : 恭喜你（？？？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:28 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 只好拜託各位繼續問他ㄌ，免得他覺得我都不關心他的小情緒

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:28 PM

ffnc : 她實際的狀況
跟旁邊的人怎麼看她是兩回事
羅琳就意指她可能打死人

我是不知道IOC怎麼想
本屆奧運就沒有公開組
就連田徑跟游泳也沒有
規定怎麼規定，該遵守就遵守
下一屆奧運怎麼調整，那是下一屆的事情
我的講法有變過嗎？

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:29 PM

DR已搬家到海拉魯 :

https://images.plurk.com/1Fzo1Yd7CXNCWxxWjep4eB.png

其實這個問題他有回答了

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:30 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 我以為我們在談如何規範訂定讓DSD間性參加女子組的規則才不會不公平？結果「有人」覺得不應該把DSD間性區分出來訂規則，並且認為不區分DSD間性的作法，會直接導致「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」進入女子組也無所謂，同時有人似乎也認為「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」只要靠後天吃藥降睪固酮(激素)，其肌肉骨骼肺活量優勢就能減少到跟一般XX女性運動員平均值一樣。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:30 PM

ffnc : 既然你都說，林的實際情形只有她自己知道
羅林拿英國衛報的報導
本身也是爭議言論

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:33 PM

那現在給他性別拍胸脯保證是女生的，也是爭議言論

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:34 PM

ffnc : 他的回答是針對林郁婷，但我的提問是針對本屆其他組別有相同爭議的Imane對上陳念琴，因為我覺得這是正式比賽，不應該雙標

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:34 PM

Swift(褐雨燕) : 「她實際的狀況&跟旁邊的人怎麼看她」目前來說，人在世也很難世世如意，在林身上爆發出「驗性染色體的必要性」就是這兩者間的衝突，或是你覺得要以他「本人」為主，我是認為只要他能提出來，或是奧運恢復驗性染色體，那爭議自然就平息了。
他目前若能公布，其實以現役奧運的規定來看，他依然能比賽，但他也等同炸掉各國都想塞Y染進奧運女子組的「合理作弊空間」
所以以他個人來說，他也只能保持沉默，讓爭議繼續下去了

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:35 PM

我可以接受有私心所以雙標，但我很討厭明明就知道自己雙標但在那邊當槓精

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:35 PM

ffnc : 驗DNA的規範更多更複雜，科學證據上女人體內或多或少都有Y染色體，環境、年齡甚至懷孕都可能造成

我不認為IOC是故意逃避驗DNA，而是因為過去的爭議跟大環境所造成。

我也同時不認為增設公開組或是驗DNA就能完全解決這個問題

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:35 PM

Swift(褐雨燕) : 對於選手個人的「同情」是不能讓人閉嘴不談公平性的。

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:36 PM

~~那個「本屆奧運就沒有公開組」，馬術一直是公開組~~

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:36 PM

Swift(褐雨燕) : 試都不試你怎麼知道呢？那爭議就是會繼續存在嘛。女子組就是實質怪物組啦

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:36 PM

~~某些比賽一直都有公開組~~

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:37 PM

DR已搬家到海拉魯 : 我也討厭這樣，這件事明明就挺明白的。再護下去沒意思啦。

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:38 PM

那個，有人可以回應一下，不驗DNA等於直接開放「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」只要靠吃藥降睪固酮(激素)就能進入女子組，是不是有公平性的問題嗎？

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:39 PM

有人可以回應一下，是否有科學證據指明「青春期發育的無染色體異常正常XY生理男」，其肌肉骨骼肺活量可以靠後天吃藥降睪固酮(激素)而減少到跟一般XX女性運動員平均值一樣嗎？

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:41 PM

ffnc : 奧運的另一個議題，不同於單項協會是
頭洗一半也會被罵
要做是不是全做
都要討論

我也不是基於對選手的同情
而是對於競技比賽的基本原則：遵守規定比較堅持

如果已經規定，並取得資格參加比賽的選手
就不應該在去質疑選手的資格
畢竟除了用禁藥、違反運動精神這種主觀犯規行為
IOC已經同意這些選手可以參加本屆奧會
那就不應該一直說他們沒資格參加

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Sat, Aug 3, 2024 3:42 PM

其實討厭奧運獎牌可以直接棄賽就好了

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:44 PM

Swift(褐雨燕) : 你應該要想想現在奧運規定公不公平了

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:45 PM

Swift(褐雨燕) : 我個人覺得無論是那一方都該直面真實，認為跨性別選手是「怪物」就硬把人塞到「女子組」來這種心態也很要不得。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:46 PM

ffnc : 既然你都能理解林郁婷不公開檢測結果的原因
應該也可以理解，即使如果有公開組，林郁婷也有可能不參加

如果奧運拳擊賽有公開組，那國內賽也需要設公開組？各單項協會也會面對這樣的壓力

那只有國內賽？三級運動呢？

不是不應該思考，而是需要時間討論影響性

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:46 PM

質疑IOC不同時驗DNA跟睪固酮，並且沒有明確訂出DSD間性參賽規定，就是指責有爭議選手沒資格參加這次奧運？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:46 PM

其實不想被議論性別可以直接棄賽就好了

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:47 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 其實如果質疑不公平怕被打死，可以直接棄賽就好了

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:48 PM

Swift(褐雨燕) : 不用設公開組，比照田徑總會跟國際泳協，規範間性DSD報女子組的規定。

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:48 PM

~~真的有人就棄賽了啊~~

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Sat, Aug 3, 2024 3:49 PM

~~拳賽就是這樣的~~

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Sat, Aug 3, 2024 3:49 PM

結果還有人要抹黑義大利選手就是爛
但他之前可是跟我國念琴打得有來有往的選手欸

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:49 PM

小螃蟹爪 : 光是國手代表權就有得吵了
你還要台灣這些單項協會有資源這樣搞

理想當然很美，現實很骨感

┌(┌TWT)┐

@TWT124655

Sat, Aug 3, 2024 3:49 PM

Swift(褐雨燕) : 羅琳發文沒有指名道姓，今天只要貼的新聞縮圖沒有台灣選手，這樣就沒事了？
另，前面看起來您挺在意各國非XX選手的人身安全，後面看起來要怎麼改只要不溯及既往跟現今當屆規定，未來怎麼改都沒關係，所以可以總結成只要我國選手目前沒有實質損失、規定不要出爾反爾就可以了？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Aug 3, 2024 3:51 PM

麻煩幫我轉述～
我覺得雙標是人之常情，這很正常，我一直都很支持大家勇敢說自己雙標，但人應該要有自己的審查標準不一樣的自覺，不然根本沒有就事論事的空間，不承認自己雙標最後都會導向意氣用事

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Sat, Aug 3, 2024 3:52 PM

┌(┌TWT)┐ : IOC下屆怎麼規定，你現在就知道嗎？

羅琳發文沒有指名道姓，所以大家就會認為她沒有針對誰？公眾人物的言行不是這樣檢視的吧
她昨天還說要採口腔DNA，口腔是最容易收到污染的檢體耶

ffnc

@ffnc

Sat, Aug 3, 2024 3:52 PM

Swift(褐雨燕) : 我認為不該呵護這些跨性別選手，該去那個組就去那個組。也不應該繼續保有各國都想塞Y染進奧運女子組的「合理作弊空間」。噗首的故事也是促使奧運在醫學進步後開始驗性染色體維護公平性的案例之一。
現在搞得有醫學工具但為了政治因素而不能使用這是回歸神權中世紀了嗎？現在應該算是跨權時代啦。

小螃蟹爪

@yayapapa

Sat, Aug 3, 2024 3:54 PM

Swift(褐雨燕) : 呃．．．是國際單項協會應該要比照田徑總會跟國際泳協，規範間性DSD報女子組的規定。跟台灣單項協會沒關係，這串講的一堆都是在說國際單項協會(除了田徑跟游泳)跟IOC的迴避驗DNA的問題

┌(┌TWT)┐

@TWT124655

Sat, Aug 3, 2024 3:54 PM

Swift(褐雨燕) : 無論現今規則有沒有不公平，只要當屆不改、不溯及既往、不要影響我國參賽權，不波及到一切就無所謂，對嗎？

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Sat, Aug 3, 2024 3:55 PM