狂熱波波教終身教徒-Jun
奧會對女子組拳擊爭議提出正式聲明了
Joint Paris 2024 Boxing Unit/IOC Statement
IBA真的超荒謬
一個早就被停權後來又被逐出奧會,毫無公信力的俄羅斯組織,被一大群人當作權威團體在信仰,一切真的有夠荒謬
本要保護女性的人,到頭來變成傷害「真正的女性」的加害者
狂熱波波教終身教徒-Jun
雖然奧會發聲了,但我毫不懷疑會像小英論文一樣= =
文盲的還是文盲,鄉愿的還是鄉愿,不信的還是不信,造謠的還是繼續造謠,左膠繼續狂歡,右膠繼續崩潰,每四年就會再次出現卡在時空縫隙的旅人,正常而普通的我們只能繼續無力的澄清
狂熱波波教終身教徒-Jun
https://images.plurk.com/a6X6knLCGVlD50fnxH4TR.jpg https://images.plurk.com/5vMLuxdoVvgTDCrTUrvv3o.jpg 這個人現在在跟我爭論這個
狂熱波波教終身教徒-Jun
氣到回覆一堆 https://images.plurk.com/1oJgMC9aDInLCyrEHdBuIv.jpg https://images.plurk.com/2DdPqLuNTk6TUpru1jOxDt.jpg https://images.plurk.com/3iwTTXicsOqP0NFlm4rQno.jpg https://images.plurk.com/yh4WsL8SKpmIyakeriucj.jpg
狂熱波波教終身教徒-Jun
OK
我終於搞懂他們要爭取的是什麼了
是只能有XX染色體的女子組
還有他們要抗議奧會只驗睪固酮沒有驗DNA
有放跨男進女子組的動機/嫌疑
狂熱波波教終身教徒-Jun
我贊同杜絕跨男進女子組
但涉及DNA就太過複雜了,就連醫學領域的專家們也有好幾種說法(譬如DSD究竟歸屬何種性別、會不會明確影響體能骨骼肌肉量等)(所以奧會把驗DNA這項給拔掉了),要如何公平合理的去劃分組別,我無從判斷
現階段,我仍然支持原生性別分組,支持林郁婷,除非有很明顯的證據能證明他出生時就被判斷錯了性別
狂熱波波教終身教徒-Jun
追不動了,去吃飯(第一餐)
這兩天為了這件事擱置了很多事
後續再慢慢整理接收到的訊息
狂熱波波教終身教徒-Jun
真的要驗的話我覺得每個人出生、領身份證其實都該驗確保出生證明和身分證明具有公信力 (現在國際上就是不認為這些足以做為性別證明)
狂熱波波教終身教徒-Jun
第一次覺得,不知道各種光譜被擴大再細分究竟是不是好事
狂熱波波教終身教徒-Jun
說不追結果我還是在這裡
再不吃飯真的會餓暈
狂熱波波教終身教徒-Jun
Olympic boxing: Angela Carini says she wants to apol...
我不知道我我們的選手是不是也能得到一個像樣的道歉😢
狂熱波波教終身教徒-Jun
Boxing Kingdom (@BoxingKingdom14) on X
WBC羽量級拳王似乎出面幫林他們兩位說話了
先存,明天回來再聽
狂熱波波教終身教徒-Jun
時代雜誌給了我們一篇報導
J.K. Rowling’s Olympic Gender ‘Insanity’ Offends Tai...
一樣再找時間看
狂熱波波教終身教徒-Jun
不能再看了阿Jun!!!你明天要早起!!!!
球兒—I♥U3000
狂熱波波教終身教徒-Jun : 您既然已經追到WBC拳王的說法了,那就知道有爭議的點是帶有XY。
如果覺得那只是拳王單方面的說法,補一個IOC的口誤更正給您 https://images.plurk.com/6kbO9SQi9pr4bRHVOB66Yt.jpg
狂熱波波教終身教徒-Jun
球兒—I♥U3000 : 謝謝你幫我更新資料
但這更正也只有說不是DSD Case也不是跨
並沒有指出林或另外一位選手有Y染

帶有Y染的說法源頭從哪裡傳出?佐證資料在哪?檢驗方式為何?檢驗方的公正性等通通都不清楚
我不認同在比賽中途才用這種意有所指的推論方式攻擊選手,不認同先把人抹上「疑似」有Y染的泥,再要求他們要在比賽中處理、自清

要抗議奧會只驗睪固酮不夠可以,要抗議採納護照性別可以,要全面檢測所有運動員DNA我也歡迎,但林他們毫無疑問就是已經通過了本次奧會(以及數場國際賽事)的檢驗,完全是合法出賽,比賽中途才在抗議,而且還是用證據力不足的論點來攻擊特定選手,抱歉我不能苟同
狂熱波波教終身教徒-Jun
球兒—I♥U3000 :
我不知道你曉不曉得,國際賽事驗尿,是必須在人前尿,證明是你尿的,沒有調包、沒有加料,生理性別絕對吻合,我想請教,如何在有y染的情況下,又不是DSD case,既沒有男性性徵,睪固酮也在女性正常範圍?
狂熱波波教終身教徒-Jun
關於尿檢的文章(前游泳國手)
Facebook
球兒—I♥U3000
狂熱波波教終身教徒-Jun : 這邊的更正是「不是DSD」是一個錯誤,所以才需要更正為「不是跨女」。
球兒—I♥U3000
因為如果不是DSD,這個口誤完全不需要額外公告更正,所以答案是DSD。
如果不是DSD,請問您覺得IOC為什麼會需要特別額外發一篇更正???
球兒—I♥U3000
狂熱波波教終身教徒-Jun : 如果有Y染但不是DSD,就是一般正常的生理男。
有Y染但是DSD,才是一種「有可能」有荷爾蒙或身體缺陷的男性。
請問您是不是也口誤了什麼?
您是真的要討論讓有Y染但沒有DSD的人參加女性賽事嗎!?
狂熱波波教終身教徒-Jun
球兒—I♥U3000 : 好是我看太快,抱歉
但我立場不變,所以是不是DSD官方不能說(是隱私),但也沒有說是,更沒有指名是這兩位還是包含整個拳擊賽事,這個更正依舊不能證明此二位選手有Y染
但就算是,DSD現階段有不符合比賽規則嗎?要爭取拒絕所有DSD參賽我也一樣支持,請在賽前,或下次賽前
球兒—I♥U3000
狂熱波波教終身教徒-Jun : 還有就算他們這次通過檢驗,也不代表四年後洛杉磯奧運不應該全面驗DNA,不然外媒吵這麼兇幹嘛?
球兒—I♥U3000
狂熱波波教終身教徒-Jun : 這次如果不鬧大,下次要怎麼有機會全面驗DNA?大部分的改革都是革命出來的。
另外我再說一次,如果她們不是DSD,那奧運就沒有口誤,也不需要更正。
狂熱波波教終身教徒-Jun
球兒—I♥U3000 : 我的立場一直是,不該比賽中途搞選手,上面也都說的很清楚了,我支持他們去爭取,我過往也一直都持反對免術跨侵犯女性空間的立場,但現階段林就不是跨、也沒有男性性徵,我不知道你要來我這裏跟我堅持什麼
狂熱波波教終身教徒-Jun
球兒—I♥U3000 :
鬧大就是要抓幾個倒楣選手來祭旗就對了?
祝福你以後他人爭取權利的時候也都抓你出來祭旗欸
講什麼鬼話
球兒—I♥U3000
狂熱波波教終身教徒-Jun : 我是看妳上面寫的,我以為妳知道大家是要爭取只能有XX染色體的女子組。
狂熱波波教終身教徒-Jun
球兒—I♥U3000 :
再來醫學上目前就無法實證y染在無法表現出男性性徵的情況下會影響生理,會讓有y染但沒有外顯的女性具有優勢,到底要她自證什麼?
狂熱波波教終身教徒-Jun
現在就是一堆這屆就想把林他們踢出去的啊、要求女子組要零Y染
請問他們這屆是哪裡不合法?
狂熱波波教終身教徒-Jun
我知道大家要什麼跟反對賽程途中搞特定選手到底哪裡衝突?
狂熱波波教終身教徒-Jun
我很清楚表明我的立場,如果你有其它想法,歡迎你自己開一噗闡述,而不是到別人家跳針IOC暗指有選手有DSD,不該參賽,這對選手和本屆奧會規則一點幫助都沒有
選手在外打拼,各個身上都傷痕累累,真的不需要你在這邊嘴砲背刺
狂熱波波教終身教徒-Jun
https://images.plurk.com/6td29hvUutsdsobqEpWtm4.jpg https://images.plurk.com/1CdN38q0vbg47yhzIWmU9w.jpg
狂熱波波教終身教徒-Jun
狂熱波波教終身教徒-Jun
關於DSD的一點個人看法

以前的人認為月經不潔、認為月事來時有很多禁忌,因此阻止女性從事許多活動(譬如祭拜)
以前的白人以為其他有色人種的基因是低劣的,因此禁止他們與白人平起平坐
這些後來都被醫學、科學推翻了

堅持DSD、DNA中有y就會有生理優勢(即使性徵和體內構造皆未受y影響),在現階段還無證實的狀態下,想直接禁止他們參賽,就不要在未來有一天自己的小孩要參加運動賽事的時被發現有DSD才來為他們抱屈覺得他們為什麼要被犧牲
也或許隨著科學醫學進步,未來人會被檢測出每個人或多或少都有攜帶y染
又或者證實了有y染但無表現不會影響生理機能等
狂熱波波教終身教徒-Jun
不要急著把話說得那麼死,地球上絕大多數人根本都不知道自己的DNA長怎樣,也不知道哪天會用到,結果被不夠嚴謹、趕鴨子上架的改革絆倒
(現在看到各國因急就章通過免術跨法案所產生的後果不就是如此嗎?)
改革絕對不會是短短幾天幾天幾個月就能完成,很多跨度是以半世紀在記,如果現在鬧一鬧規則馬上就修改,絕對還會出一大堆問題,公不公平究竟由誰說了算?
被犧牲的人不是自己,說話總是能特別義正詞嚴、特別大聲
球兒—I♥U3000
狂熱波波教終身教徒-Jun
球兒—I♥U3000 : 我說了,你有任何立場論述,歡迎你回你自己的地盤發言,我的立場已經表示的很清楚了
更何況你連論述都沒有,我不知道要跟你從何討論起
想改變自己是神,想改變別人叫神經病
狂熱波波教終身教徒-Jun


一直以來作為女性生存的人,所有一切都符合女性的條件,也不斷以這個身份努力著,讓自己符合賽事規範
結果一夕之間被剔除「女性資格」、所有一切努力化成泡影,還被指控是男人、是惡意參賽、會殺害對手、被說你的存在對其他選手不公、你要自證你不具生理優勢
真的心理不夠強大的根本會被直接逼瘋逼死吧
心理強大的也不代表不會受傷不會痛欸
狂熱波波教終身教徒-Jun
我過往就很常在噗浪發表自己的立場、意見,也有很多轉發,發言的脈絡邏輯皆有跡可循可供參考,一個河道什麼都沒有公開,甚至不知道是不是本帳的人,不自己公開發表看法,到別人家對別人指指點點我真的不知道是基於什麼立場(認真疑問)
狂熱波波教終身教徒-Jun
要封DSD可以,全員來驗,最好連以前參與過賽事的所有選手都驗,男女都驗,分組規則訂的越細節越嚴謹越好,不要像現在這樣想臨時喊改還想打死選手,還高舉公平的大旗
公平?誰的公平?幸運獲得上天眷顧完全符合此刻正義大旗的選手的嗎?被犧牲的人就活該死好嗎?
狂熱波波教終身教徒-Jun
有時間在這邊丟資料給我看,不如努力努力拿著資料去證明給IOC看,如果你的資料有公正性、專業性、權威性的話
現行制度就是經由各方會談妥協出當前能用的最佳辦法,結果現在每一個都覺得自己是醫學專家、賽事專家,認為只要驗DNA就能實現公平正義幹麻不驗,把IOC訂定規則的人當笨蛋 🙄
狂熱波波教終身教徒-Jun
再說一次,你要爭取權利你就去,去針對IOC,能讓IOC聽你的、能改變國際賽事規則我佩服你也會尊重大會對於下次賽事的決議,而不是針對比賽中的選手,針對想保護選手的國人,選手和國人沒有人欠你什麼,我們沒有任何人做錯事、沒有人犯罪
狂熱波波教終身教徒-Jun
我依舊主張,原生生理性別分組合情合理,如果堅持有DSD就必定有優勢必須被排除,那麻煩所有有優勢疑慮的賽事都比照辦理,基因有短跑優勢的不能參與短跑,對其他沒有短跑基因優勢的選手不公平;有彈跳力基因優勢的選手不能參與有彈跳相關的賽事;骨骼相對堅硬、肌肉量較其他種族發達的種族必須被禁止參賽

那男性的賽事是不是也該嚴格依照基因優勢辦理分組?
狂熱波波教終身教徒-Jun
所以,這些人堅持的基因優勢究竟是什麼?
薛丁格爾的優勢?
早被證實的各種族的基因優勢怎麼不被這群人看在眼裡?怎麼此刻就沒有不公了?
天生較善於唱歌的種族是不是就該被禁止參加歌唱比賽?
能辨識更多色彩的人是否不該被允許參與繪畫?
狂熱波波教終身教徒-Jun
運動界有許多相對弱勢的人們,就是藉著不斷探索、打磨自身優勢來尋求翻身的機會,現在卻告訴他們,不,你們不可以這樣,這對其他人不公平
有夠他X的可笑
他們處於弱勢的時候沒人在乎他們有沒有獲得公平
當他們變得優秀出色的時候才來攻擊他們你利用優勢很卑鄙

要知道每個人都可能有優勢,只是很多人可能沒有找到,更不會去刻苦打磨
當有人這麼做了,把自己的武器磨得足夠鋒利可讓人看見時,卻被指責你怎麼可以利用優勢比賽

世界真的可以再荒謬一點
狂熱波波教終身教徒-Jun
最荒謬的是,現在被指責有優勢的人到底存不存在優勢都不知道,根本毫無證據,處於我說你有你就有的詭異狀態
狂熱波波教終身教徒-Jun
所謂的優勢,更多時候小到不行,靠的是後天人為大量訓練,才使優勢成為有用的優勢,這些現在被一群瘋狂的基因優勢論者完全無視

如果基因優勢論這麼強大,那理論上應該要所有有基因優勢的人都戰無不勝,不用大量訓練都能靠基因碾壓對手吧?
狂熱波波教終身教徒-Jun
你可以質疑分組的方式過於粗糙,而不是去質疑所有合乎規範的選手「可能」有基因優勢
看到被指責的選手過往比賽成績時,我更是被荒謬到笑出來,這就是優勢論者所說的具有生理優勢嗎?
過去有誰真的被他們打成重傷甚至死亡嗎?
有狠甩對手一大截或不斷刷新世界紀錄嗎?都沒有
拿這樣的成績還質疑他們有天會「暴起」碾壓、打死其他選手,說這不公平,我建議先去檢查大腦和眼睛
狂熱波波教終身教徒-Jun
不知道同一群人有沒有質疑過飛魚菲爾普斯?
他的身形據研究是公認的完美、天生就適合游泳的體型
他是不是不該參加正常人的游泳比賽
狂熱波波教終身教徒-Jun
另外想說
貼資料只能作為輔助,從旁支持自己論述的合理性
而不是貼了別人的資料/說法就等於自己的論述欸(把它作為房屋大樑)
這本末倒置了
不能把接收到的資料統合整理成自己的論述的話
到底是想跟別人辯什麼?
狂熱波波教終身教徒-Jun
不知道樓上那位有沒有在看啦
不知道這樣有沒有讓你更清楚我的想法和立場了?
有的話也不用回覆我,謝謝:)
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