Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 1, 2024 8:57 PM
Fri, Aug 2, 2024 5:44 AM
10
4
Jeany讀書
讀嘛讀嘛
尋熊記：我與台灣黑熊的故事
尋熊記：我與台灣黑熊的故事（二版） - 黃美秀 | Readmoo 讀墨電子書
本來打算找本棕熊的書，意外發現台灣黑熊❤️
她後來還寫了一本《小熊回家》。決定兩本都來開一下！
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #小熊回家：南安小熊教我們的事 這本書是2019年...
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 1, 2024 9:08 PM
Thu, Aug 1, 2024 9:49 PM
咦，我以為這是她博士論文改寫的研究報告書，但原來是他田野調查的筆記和心得，其實是人文部分和故事，很好入口。
（但和我想像的不太一樣⋯）
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 1, 2024 9:15 PM
講到看到熊大便：
「滿是落葉的地面上，有團像麻花捲的咖啡色排糞，全是動物毛髮，測量的直徑是三•五公分，裡頭主要是山羌毛，竟也有小山豬的獠牙。這是我在野外看到的第一個熊大便。
後來，我們又在多美麗駐在所（三十三公里處）附近發現二個熊排遺，一個排糞裡頭都是山羊毛和少許的骨頭碎片，另一個則是十分新鮮的橄欖綠色，裡頭有未消化完全的植物草莖和種子。我把它們一一裝入封口袋內，當做寶貝般；這些糞便透露了野外黑熊什麼時節吃些什麼食物。」
看到這就想到在 Katmai NP 看到的新鮮熊大便，站著就聞到濃濃的魚腥味！就像超大坨魚飼料！
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Aug 1, 2024 9:21 PM
Fri, Aug 2, 2024 12:57 AM
他前面講到研究計畫，指導教授建議他也同時搜集人文部分，免得找不到熊畢不了業。真的超級感心的。
想到之前研究台灣雲豹歷經13年的研究計畫，結論是台灣雲豹已經滅絕⋯
拐彎抹角地聽說了認識的人的同學，就是其中一位博士班研究生，參與了這個計畫，博士論文就是打算寫台灣雲豹，感覺好慘啊。
是說台灣雲豹不知道有沒有樣本留存。我記得之前去 San Diego Zoo，他們有很多研究計畫就是複製已經或瀕臨絕種的動物胚胎（像是全世界已知只剩下一隻的動物之類的），然後用亞種動物當代理孕母，最後把已經絕種的生物再生出來。生出來的小動物也是跟著代理孕母的獸群學習。
———
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 12:25 AM
復育已經絕種動物應該大工程啊
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 12:28 AM
之前小孩跑了幾個動物園還有借一些熊的書，發現熊其實不會很難懂，全世界沒有幾種熊。🤪
那本熊的書很精美，我圖書館借的但我忘記了要找一下，現在幫小孩找書居多，一邊找一邊覺得這些nonfiction百科圖片真的也太精美。以前我們小時候都沒有⋯
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 12:29 AM
（好像可以在非虛構裡再開小孩百科這類的次集合⋯）想歸想但也沒時間整理，哈哈！🤪
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 12:33 AM
我先來找找看能否找到那本很精美的熊百科😆
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 1:00 AM
Fri, Aug 2, 2024 1:00 AM
Janice
: 不一定已經絕種，但可能注定絕種，像只剩幾隻之類的。
其實桃莉羊之後好像默默做了不少了。只是畢竟會有一些爭議，我覺得可能蠻低調的。像動物園在介紹的時候拐個彎沒有用 clone 這個字，然後我想了一下，咦，不就是 clone 嗎。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 1:03 AM
Fri, Aug 2, 2024 1:07 AM
———
看完了這本書，主要是紀錄 1997-2000年之間的黑熊開創性研究。我覺得研究條件好艱困啊！書裡面提到的好幾次颱風，我人還在台灣還多少有印象，感覺真的是拿命在做研究啊。
後面的後記感覺起來是條件改善了一些，但還是蠻艱苦的。
很好看，很推薦。但可惜他沒有把更多熊的部分放進來。
附錄有介紹熊，但就比較乾。
所以這本書的主角其實仍然是人，以及研究者的心路歷程。
我覺得蠻可惜的，因為這應該可以是很棒的自然科普和人文結合。而且作者一定有很多熊的事情可以說，所以我在想是不是出版社的考慮，怕放太多熊的篇幅、偏自然科普，會比較不好賣⋯？
總之我覺得是蠻有點可惜的。
但也非常推薦這本書！
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 1:24 AM
黑熊媽媽最近在台灣很認真在推廣，我聽了好幾次講座了。書是比較早期的東西，偏向講研究者的辛苦也是能預期的。因為一般人根本不知道這些研究者在做什麼XDDD 熊的事情的確有很多可以說，但我知道的都是悲劇（。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 2:03 AM
★狄司★
: 他的講座有上網嗎？
是說我覺得讓普通大眾和熊產生感情連結，不能一直打悲情牌耶。不然很容易只吸引到少數一小撮人。其他人會覺得很陌生。
像我最近看 Katmai NP 的群組棕熊直播就看到覺得棕熊很親切，對熊就有更多興趣了解。
但我覺得台灣地形太複雜，沒有這個條件，所以也不知道要怎麼樣才能做到就是了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 2:07 AM
Fri, Aug 2, 2024 2:09 AM
★狄司★
: 雖然是早期研究，我覺得如果他寫作的方式，可以一章穿插講熊，一章講研究者，就可以把熊的介紹融入在情境裡，讀者和熊的連結會比較深刻。
他這本書全部是人的事，人的行為，人的想法。所以讀者看完了，對於熊的認識還是非常少。最後的附錄我雖然是看完了，但我懷疑有多少人會看，而且因為就是偏說明文字，因此並不是熊的故事，讀者很難記得吧！
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 2:08 AM
我也希望他們不能打悲情牌。但大部分都是從喜劇變悲劇啊沒辦法。台灣黑熊的處境真的無法跟棕熊比，我個人對黑熊是很有感情啦，悲劇並不影響我對黑熊產生的愛。想更關心牠們保護牠們，讓台灣有更多人願意支持牠們。
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 2:09 AM
打「黃美秀」隨意搜尋到的。
【人文講堂】20140110 - 熊愛台灣 - 有熊國的奇幻漂流 - 黃美秀
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 2:11 AM
Fri, Aug 2, 2024 2:23 AM
@deestales - #保育相關 #台灣黑熊 #淺山議題 看了「一隻臺灣黑熊之死-711/568的人...
推你看看紀錄片～我以前寫的心得
《一隻臺灣黑熊之死－711 / 568的人間記事》完整版
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 3:32 AM
★狄司★
: 感謝你❤️
我等一下來看～～～
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 5:07 AM
這本書看起來比較偏向研究者紀實文字。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 5:10 AM
Janice
: 對，這是她田野調查的筆記整理出來的，但比較偏向她的黑熊研究田野調查的過程、挑戰、想法、體悟，我覺得對於研究者的心路歷程有非常棒的描述。
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 5:15 AM
台灣黑熊的確跟棕熊比起來好像很沉重。
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 5:16 AM
其實熊很容易跟普羅大眾親近的，小孩的書充滿了各種熊...但感覺就不是台灣黑熊，提到台灣黑熊就很容易想到那些沉重的故事。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 5:35 AM
Fri, Aug 2, 2024 5:37 AM
Janice
: 但我覺得真的值得沈重啊，我看了一下臺灣黑熊才200-600隻，要自然繁衍至少要2000隻。
光是 Katmai NP 裡面的棕熊們就估計有兩千多隻，就不要說還有其他國家公園也都還很多棕熊⋯
在瀑布旁邊捕魚的棕熊們對人都沒什麼興趣，我都在路上碰到好幾次熊，距離拉開，他們就是自顧自的走過去。
和書裡面警戒心很強、生存壓力很大的台灣黑熊差很多。
而且棕熊他們吃鮭魚超爽的，大便都是魚味，臺灣黑熊吃的東西好雜，感覺就是不怎麼夠吃所以什麼都努力吃。當然台灣黑熊好處是一年四季都可以吃不用冬眠。
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 5:57 AM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 真的耶～好沉重！
Janice
@ihuilin
Fri, Aug 2, 2024 5:59 AM
棕熊真的吃鮭魚吃得很爽～台灣黑熊苦命很多！
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 6:00 AM
但以研究者而言，會冬眠的棕熊比黑熊好做研究多了啊XDDDD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 6:03 AM
Fri, Aug 2, 2024 6:06 AM
Janice
: 其實是 Katmai 的棕熊特別爽！美國其他地方的棕熊、灰熊、黑熊，日子就沒那麼爽了。
但話又說回來，阿拉斯加的冬天很嚴酷的，所以其實這些棕熊其實日子應該也是蠻艱難的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 6:10 AM
★狄司★
: 欸是嗎！
不過 Katmai 攝影機超多的，我覺得研究者應該研究的蠻透徹的（吧？）
但是其他地方的熊，就沒辦法裝這麼多攝影機，大概就不容易這麼透徹（？）
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 6:14 AM
會冬眠才能趁牠們睡覺去實體測量一些數值呀XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 6:21 AM
★狄司★
: 欸！是嗎！我以為都是麻醉了才量。不過也對，冬眠比較容易麻醉⋯是說找得到嗎⋯（進入混亂狀態）
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 6:23 AM
會被研究的熊都有追蹤器的樣子～
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 6:26 AM
★狄司★
: 應該是有啦。但是會去打擾牠們冬眠嗎🤔
應該找本美國的熊研究的書來研究一下到底什麼時候去測量熊⋯
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 6:28 AM
我是以前聽演講的時候聽到的啦XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 6:29 AM
★狄司★
: 原來如此！專業認證👍
★狄司★
@deestales
Fri, Aug 2, 2024 6:32 AM
我們以為這隻熊睡得不省人事 ，我們錯了……- 國家地理雜誌中文網
這篇有點相關
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 6:34 AM
★狄司★
: 把160kg的睡著的熊搬回巢穴也太困難XDDDD
afsj
@afsj
Fri, Aug 2, 2024 8:44 AM
記得熊的冬眠好像可以自主控制
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 8:49 AM
Fri, Aug 2, 2024 8:49 AM
afsj
: 和食物取得成本有關，沒東西吃或不值得，就收工了。有東西吃而且能量消耗划算，就繼續吃～
songyunsings
@songyunsings
Fri, Aug 2, 2024 9:39 AM
我看完倒是覺得內容沒有更科普是因為作者跟編輯都沒有野心？搞不好只是希望留紀錄，因為就算專注寫心路歷程來說，有很多社科跟研究倫理的部分也是值得延伸的。我自己在看的時候是覺得作者對這本書的可能性沒什麼想像，而且出書對她來說可能不是重要的事情。另外寫這本書的時候，搞不好當時的台灣黑熊知識是很缺乏的？這本書出版的年代社會也還沒有什麼保育意識。
我常常讀台灣專業工作者寫的書都有種差一點好可惜的感覺。
songyunsings
@songyunsings
Fri, Aug 2, 2024 9:40 AM
我自己覺得這本跟這篇文章搭配一起看很棒
前言 · 紅檜、水鹿與獵人
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 9:55 AM
Fri, Aug 2, 2024 9:56 AM
songyunsings
: 我的確覺得是沒有野心，大概怕篇幅增加就太大本讓人卻步。
社科和研究倫理的部分我也很同意你說的，還有很多可以討論的。尤其是研究人員的生命安危。但我不覺得那會是他有興趣再挖掘下去的部分，所以我才會覺得與其如此他也許會更有興趣在熊的部分做延伸。
這一點在他的2019第二本書就看得出明顯的差別，在第二本書他就採取了在故事敘述之間插入了熊的科普。
但我不覺得那時候沒有保育概念欸，其實她《尋熊記》出版是2012年、內容整理自《黑熊手記》。黑熊手記絕版了，我沒看過，但看起來第一部分就是在做科普。
黑熊手記
但可能當時出書不是他首要考慮，所以沒有把熊的部分和研究的心路歷程好好的重組成一個整體。所以就是有什麼放什麼了吧？
songyunsings
@songyunsings
Fri, Aug 2, 2024 10:57 AM
我讀的時候沒有感覺二版有針對2010s的社會做什麼內容更動啊，所以在我心中這本書的社會背景是兩千年左右的台灣（2002年的初版），所以我才說寫書的時候社會的保育意識跟生態知識可能不是很夠。
我很喜歡《尋熊記》，也很願意推薦別人看，只是覺得書涵蓋的內容稍微可惜了。要不是你說，我還沒看過小熊回家那本，等等來買～～
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 3:19 PM
Fri, Aug 2, 2024 5:06 PM
songyunsings
: 2012他有加了一章回顧。其實2024年6月又出新版，但我覺得好像沒加內容。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Aug 2, 2024 5:12 PM
songyunsings
: 我覺得《小熊回家》很不錯！可能是因為我完全不知道的關係，所以看了覺得很棒，而且他滿足了我本來就想知道的熊的知識。
不過好像很多看過《尋熊記》的人沒看過這本欸，也許當時的台灣人看新聞看得很膩了。
不過我覺得《小熊回家》的科普部分雖然已經融入很多，但如果可以在更渾然一體就更好了。
如果說奧立佛醫生寫《火星上的人類學家》，或是麥克波倫寫《雜食者的兩難》，把故事和科普知識融合的水乳交融的話，《小熊回家》就還是比較油水分離。
但也許這標準太高了，而且作者和出版社有做出嘗試也很棒了。
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尋熊記：我與台灣黑熊的故事
本來打算找本棕熊的書，意外發現台灣黑熊❤️
她後來還寫了一本《小熊回家》。決定兩本都來開一下！
（但和我想像的不太一樣⋯）
「滿是落葉的地面上，有團像麻花捲的咖啡色排糞，全是動物毛髮，測量的直徑是三•五公分，裡頭主要是山羌毛，竟也有小山豬的獠牙。這是我在野外看到的第一個熊大便。
後來，我們又在多美麗駐在所（三十三公里處）附近發現二個熊排遺，一個排糞裡頭都是山羊毛和少許的骨頭碎片，另一個則是十分新鮮的橄欖綠色，裡頭有未消化完全的植物草莖和種子。我把它們一一裝入封口袋內，當做寶貝般；這些糞便透露了野外黑熊什麼時節吃些什麼食物。」
看到這就想到在 Katmai NP 看到的新鮮熊大便，站著就聞到濃濃的魚腥味！就像超大坨魚飼料！
想到之前研究台灣雲豹歷經13年的研究計畫，結論是台灣雲豹已經滅絕⋯
拐彎抹角地聽說了認識的人的同學，就是其中一位博士班研究生，參與了這個計畫，博士論文就是打算寫台灣雲豹，感覺好慘啊。
是說台灣雲豹不知道有沒有樣本留存。我記得之前去 San Diego Zoo，他們有很多研究計畫就是複製已經或瀕臨絕種的動物胚胎（像是全世界已知只剩下一隻的動物之類的），然後用亞種動物當代理孕母，最後把已經絕種的生物再生出來。生出來的小動物也是跟著代理孕母的獸群學習。
———
那本熊的書很精美，我圖書館借的但我忘記了要找一下，現在幫小孩找書居多，一邊找一邊覺得這些nonfiction百科圖片真的也太精美。以前我們小時候都沒有⋯
其實桃莉羊之後好像默默做了不少了。只是畢竟會有一些爭議，我覺得可能蠻低調的。像動物園在介紹的時候拐個彎沒有用 clone 這個字，然後我想了一下，咦，不就是 clone 嗎。
看完了這本書，主要是紀錄 1997-2000年之間的黑熊開創性研究。我覺得研究條件好艱困啊！書裡面提到的好幾次颱風，我人還在台灣還多少有印象，感覺真的是拿命在做研究啊。
後面的後記感覺起來是條件改善了一些，但還是蠻艱苦的。
很好看，很推薦。但可惜他沒有把更多熊的部分放進來。
附錄有介紹熊，但就比較乾。
所以這本書的主角其實仍然是人，以及研究者的心路歷程。
我覺得蠻可惜的，因為這應該可以是很棒的自然科普和人文結合。而且作者一定有很多熊的事情可以說，所以我在想是不是出版社的考慮，怕放太多熊的篇幅、偏自然科普，會比較不好賣⋯？
總之我覺得是蠻有點可惜的。
但也非常推薦這本書！
是說我覺得讓普通大眾和熊產生感情連結，不能一直打悲情牌耶。不然很容易只吸引到少數一小撮人。其他人會覺得很陌生。
像我最近看 Katmai NP 的群組棕熊直播就看到覺得棕熊很親切，對熊就有更多興趣了解。
但我覺得台灣地形太複雜，沒有這個條件，所以也不知道要怎麼樣才能做到就是了。
他這本書全部是人的事，人的行為，人的想法。所以讀者看完了，對於熊的認識還是非常少。最後的附錄我雖然是看完了，但我懷疑有多少人會看，而且因為就是偏說明文字，因此並不是熊的故事，讀者很難記得吧！
我等一下來看～～～
光是 Katmai NP 裡面的棕熊們就估計有兩千多隻，就不要說還有其他國家公園也都還很多棕熊⋯
在瀑布旁邊捕魚的棕熊們對人都沒什麼興趣，我都在路上碰到好幾次熊，距離拉開，他們就是自顧自的走過去。
和書裡面警戒心很強、生存壓力很大的台灣黑熊差很多。
而且棕熊他們吃鮭魚超爽的，大便都是魚味，臺灣黑熊吃的東西好雜，感覺就是不怎麼夠吃所以什麼都努力吃。當然台灣黑熊好處是一年四季都可以吃不用冬眠。
但話又說回來，阿拉斯加的冬天很嚴酷的，所以其實這些棕熊其實日子應該也是蠻艱難的。
不過 Katmai 攝影機超多的，我覺得研究者應該研究的蠻透徹的（吧？）
但是其他地方的熊，就沒辦法裝這麼多攝影機，大概就不容易這麼透徹（？）
應該找本美國的熊研究的書來研究一下到底什麼時候去測量熊⋯
我常常讀台灣專業工作者寫的書都有種差一點好可惜的感覺。
前言 · 紅檜、水鹿與獵人
社科和研究倫理的部分我也很同意你說的，還有很多可以討論的。尤其是研究人員的生命安危。但我不覺得那會是他有興趣再挖掘下去的部分，所以我才會覺得與其如此他也許會更有興趣在熊的部分做延伸。
這一點在他的2019第二本書就看得出明顯的差別，在第二本書他就採取了在故事敘述之間插入了熊的科普。
但我不覺得那時候沒有保育概念欸，其實她《尋熊記》出版是2012年、內容整理自《黑熊手記》。黑熊手記絕版了，我沒看過，但看起來第一部分就是在做科普。
但可能當時出書不是他首要考慮，所以沒有把熊的部分和研究的心路歷程好好的重組成一個整體。所以就是有什麼放什麼了吧？
我很喜歡《尋熊記》，也很願意推薦別人看，只是覺得書涵蓋的內容稍微可惜了。要不是你說，我還沒看過小熊回家那本，等等來買～～
不過好像很多看過《尋熊記》的人沒看過這本欸，也許當時的台灣人看新聞看得很膩了。
不過我覺得《小熊回家》的科普部分雖然已經融入很多，但如果可以在更渾然一體就更好了。
如果說奧立佛醫生寫《火星上的人類學家》，或是麥克波倫寫《雜食者的兩難》，把故事和科普知識融合的水乳交融的話，《小熊回家》就還是比較油水分離。
但也許這標準太高了，而且作者和出版社有做出嘗試也很棒了。