ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Aug 1, 2024 11:36 AM
Fri, Aug 2, 2024 3:17 AM
21
4
關於最近的奧運女子組拳擊手性別疑雲，據各家偷說的資訊，拳擊手本人與其團隊有「重新做檢驗」，想用新資料向IBA 申請重驗但後來放棄（有一說是被IBA無視or拒絕）。
👇以下為我對檢驗單位的描述，印象有錯請指正我。
IBA的檢驗有採計生理性別，也就是它的檢驗項目包含檢驗性染色體的基因序列。在有關本國拳擊手跟他國拳擊手共兩位的檢測結果，媒體披露的部分表示「有Y染色體存在」，但未確定指稱哪一位，並有「不建議參加女子組」的部分。
奧會的IOC我就略過了，它沒在擦小性染色體基因序列，跟目前爭議無關。
看了幾天的各家爭論，加上我知道曾有個研究受精卵分化的科學家被中心撤掉研究案，因為他的研究會涉及歧視。
👇疑問下收
林郁婷
性別
奧運
跨性別
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 11:36 AM
Thu, Aug 1, 2024 11:38 AM
我的疑問是：「在跨運肆虐的情況下，有任何足夠權威的檢驗單位會為運動員驗染色體嗎？」這是否是拳擊手放棄上訴的主因呢？
coffee3889
Thu, Aug 1, 2024 11:38 AM
把最後一段下收啊wwwwww
蠻想看這種認真討論的
goji84
Thu, Aug 1, 2024 11:39 AM
是
所以才會說跨運害人不淺，直接逼死這種非典型性別氣質的人
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 11:40 AM
coffee3889: 感謝建議，改好了👍
cookie8299
Thu, Aug 1, 2024 11:41 AM
Thu, Aug 1, 2024 11:42 AM
我看到的是有申訴 被無視這樣
覺得繼續上訴 可能也不會理
tomato8724
Thu, Aug 1, 2024 11:45 AM
申訴被無視，但IBA也早就奧委會除名
現在就是外媒自己講得很開心
cookie8299
Thu, Aug 1, 2024 11:46 AM
還有看到的討論是染色體這個問題也困擾奧運幾十年，所以奧運目前是以睪固酮為基準，而林有符合這樣
lion4281
Thu, Aug 1, 2024 11:47 AM
IBA說的是選手沒有向CAS（國際體育仲裁法庭申訴）
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 11:47 AM
看下來兩家檢驗團體彼此互鬥的意味很濃，無論是檢驗方式、背後的國家等等都是。
lion4281
Thu, Aug 1, 2024 11:48 AM
但同時被除名的另一位選手有向CAS申訴，後來撤回
所以我覺得林的團隊是不是找錯人申訴……（
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 11:49 AM
甚至看下來有時會覺得，IBA是在明知有問題的情況下挖坑給別人跳的，反正之後奧運的負責單位又不是他。考量到這個檢驗單位本身的問題行為也頗多的，就覺得他們做這種事情好像有可能。
以上為猜測。
tomato8724
Thu, Aug 1, 2024 11:52 AM
Salty Ian 鹽顏 賣唱的人 (@salty_ian) on X
剛看到新說法說當初根本不是基因檢驗，只是睪酮素超標就被影射
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 11:53 AM
cookie8299: 是啊！這也是他能繼續比賽的主因！
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 11:54 AM
lion4281: 這也不無可能，請第三方協助處理，可以給IBA 比較大的壓力。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 11:58 AM
tomato8724: 他的講法非常籠統，在我看起來是IBA的人跟俄國媒體說有人有XY基因組合，但沒有明確指稱是誰。
lion4281
Thu, Aug 1, 2024 11:59 AM
tomato8724: 我覺得這位可能不太熟整件事，首先當年被除名的只有2位選手，所以they假如不是跨運代詞，那就代表兩位都是xy
其二IBA自己發聲明說他們做的不是睪固酮測試
要幫林講話的話千萬別用他的說法，打IBA不可信比較好
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 12:05 PM
Thu, Aug 1, 2024 12:05 PM
goji84: 剛剛才發現您有留言，抱歉現在才看到，國外生物相關學界被跨運打壓得很久，我當初看到那個科學家的推特也嚇到，只是當時還不瞭解跨運是什麼也沒想到要備份，後來那一推也刪了，希望那位科學家不會被批鬥。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 12:10 PM
ಠ_ಠ - 林郁婷事件燒好多天了 不知道有沒有人看啦 總之爬到了蠻多資料 順手整理一下經過跟目前各方說法...
這篇的資料很詳盡，歡迎看看
juice2919
Thu, Aug 1, 2024 3:04 PM
現在幾乎不驗基因鑑定了，誰基因鑑定公佈出來誰就違反目前的體育界政治正確；即便是過去基因鑑定還再做的時代，主辦方也是先試圖勸退對方，見勸退無效選手依然上訴才會公布詳細原因
ಠ_ಠ
Thu, Aug 1, 2024 3:08 PM
juice2919: 剛剛還有想到費用可能也是個問題，但想到沒人可以驗也就不用花這筆錢了⋯⋯
owl4540
Thu, Aug 1, 2024 4:18 PM
「奧會的I什麼我就略過了，它沒在擦小性染色體基因序列，跟目前爭議無關。」
噗主你這句很有問題喔，奧會規定也是加劇目前爭議的助燃劑。
奧會的拳擊部分現行規定不理會染色體，只規範睪固酮濃度。
如果是XX生理女選手，沒亂吃禁藥的情況下，當然能通過檢測，沒問題。
如果是XY生理男選手，搭配口頭變性跨性別、在身分證上變女人，吃藥壓低睪固酮之後，通過檢測，這～還是沒問題喔。用原原本本的男人身體參加拳賽毆打女人，完全不違規喔。
至於卡在中間的雙性人、生理男卻沒有長出小雞雞的XY染DSD患者，只要睪固酮濃度沒超標，一樣也可以參加女子拳擊賽喔。
owl4540
Thu, Aug 1, 2024 4:20 PM
總之奧會的規定讓生理男可以鑽漏洞比女子賽事。
就算林郁婷的爭議起頭不是奧會IOC ，但他們這曖昧不明的規範一直都是助燃劑。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 3:13 AM
Fri, Aug 2, 2024 3:14 AM
owl4540: 我會把IOC排除是因為我下收在第一則回覆的留言，我想把重點放在重新檢驗基因序列的難度上。旅人您的觀點我是同意的，沒有嚴謹的檢核分組，造成比賽表面公平實則不公平的現狀才是讓人必須出聲質疑的原因。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 3:13 AM
無意義留言將刪除
owl4540
Fri, Aug 2, 2024 8:41 AM
ಠ_ಠ: 嗯嗯，了解。
如果只是要討論有公信力的組織去檢驗選手DNA性染色體如何，這其實很簡單。
但～檢查結果是否公布就不知道了，這不只是跨運，還關乎各大國家的金牌，
是政治角力。
今天為了林的問題驗了性別、也公布了結果。
以下兩種可能：
1.林是XX生理女，比賽繼續，沒問題。
2.林是XY生理男DSD患者，造成他明明是男性，但因為沒長出陰莖睪丸，從小被當女性，也一路以女性身分參加拳賽。
嗯哼～事情就會更複雜了。
cake8271
Fri, Aug 2, 2024 8:41 AM
Fri, Aug 2, 2024 8:41 AM
媒體披露的部分表示「有Y染色體存在」，但未確定指稱哪一位，並有「不建議參加女子組」的部分。
這段我好像有在不知哪個偷偷說看到有人提出原文用的是複數，代表不只一個人? (印象)
owl4540
Fri, Aug 2, 2024 8:43 AM
而且怎麼可能只有起爭議的選手要驗染色體？肯定要驗大家一起來驗！
於是抓出不少女子賽事中的XY染DSD患者，然後各國痛失金牌。
（奧運史上有不少名列前茅的「女」選手其實都是XY染DSD患者，是男人而不自知）
owl4540
Fri, Aug 2, 2024 8:45 AM
cake8271: 如果那句Them 是跨運用語性別代詞，那就只有一個人。
但如果是正常的Them用法，就是兩個人都⋯⋯
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 9:02 AM
cake8271: 問題出在IBA發言的原文裡面都是用複數型描述，忘記我在哪有看到。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 9:06 AM
cake8271: 完整的我一下子找不到，上面番茄旅人有節錄，許多討論也是由此開始。
cake8271
Fri, Aug 2, 2024 9:12 AM
Fri, Aug 2, 2024 9:13 AM
Statement made by the International Boxing Associati...
ಠ_ಠ: 番茄旅人貼的推可能有點問題
根據iba前天聲明 運動員沒有進行睾酮檢查
所以不是睾酮超標......
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 9:17 AM
cake8271: 啊啊啊太感謝旅人。
我看過也是覺得，這樣寫的話，林的基因型不是XY，就跟DSD脫不了關係。無論哪種都是外國人在意的，輿論免不了。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 9:23 AM
ಠ_ಠ - #林郁婷 #IBA 昨天IBA的聲明 節錄和兩位選手相關的段落 有點動搖，已經不知道哪邊才是...
關於IBA的文章
juice2919
Fri, Aug 2, 2024 11:54 AM
@ಠ_ಠ: 前提也是把IBA的話當一回事。
他們是2022年做的抽血報告，2023年選手們都打到剩決賽和銅牌戰才要來根據2022年的血檢取消選手資格，就是因為這個極致離譜的程序讓IOC把IBA開除了。然後IBA還是不願意點名是染色體異常所以取消資格，而是用排除法搞暗示。
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 11:59 AM
juice2919: ？？？？誰說IBA是因為這事件被開除的不要造謠
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 11:59 AM
IOC 執行委員會已建議撤銷對 IBA 的承認，因為其在財務和管理方面未能滿足改革的要求。
https://www.tpenoc.net/...
juice2919
Fri, Aug 2, 2024 12:00 PM
lion4281
: 「管理」
cake8271
Fri, Aug 2, 2024 12:01 PM
想太多
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 12:03 PM
juice2919: 你有點進去看嗎？？？
此決議是基於 IOC 於 2023 年 6 月 7 日執委會中討論且通過的「 IOC 關於 IBA 情勢的 2023 年 6 月 2 日綜合報告」而作出的，報告中指出 IBA 未能滿足 IOC 在 2021 年 12 月 9 日向 IBA 傳達的決定中規定的解除 IBA 暫停承認處置的條件（當時 IBA 亦並未對該決定提出質疑）。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 12:03 PM
Fri, Aug 2, 2024 12:05 PM
juice2919: 我覺得IBA的做法根本故意製造爭議。但是目前在「性染色體組合」被視為不可公開，公開後會被極左派群起圍攻的氛圍下，IBA無論公信力有無都確實挑起了疑雲。現在又卡在就算林想驗，政確壓力下不一定有檢驗單位敢接，驗了也不敢公布。怎麼看都不知道該怎麼幫林解圍。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 2, 2024 12:06 PM
lion4281: 原來如此，感謝補充
juice2919
Fri, Aug 2, 2024 12:10 PM
lion4281
: 我還點到2021年的去了，確實也包含「管理」這個部分
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 12:12 PM
juice2919: 所以「管理」包含這個事件的根據是什麼？
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 12:13 PM
請給出IOC明確指出他們是因此開除IBA的資料來源
juice2919
Fri, Aug 2, 2024 12:25 PM
lion4281
: 那不如說是錦標賽本身、性別判斷測試不明且訂立程序不當、無正當申訴程序這樣行吧？還是你覺得這個程序公布方式很合理？
Joint Paris 2024 Boxing Unit/IOC Statement
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 12:32 PM
juice2919: 這個程序不當，並不等同於IOC是因此開除IBA的。
甚至，從這份IOC回應當前爭議的聲明中可以看到IBA 7/31才公開的會議記錄，我無法確定IOC是否在此之前就得知程序問題。
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 12:33 PM
在此之前，我看到的對IOC開除IBA的原因多半是貪污（符合前述之財務和管理）
lion4281
Fri, Aug 2, 2024 12:49 PM
另外關於申訴部分，除了向IBA申訴外，亦可向CAS（國際體育仲裁法庭）提出，這是第三方機構，IBA無權干涉。
而根據IBA的聲明，阿爾吉利亞的選手有向CAS申訴，後續撤回，而我國則沒有向CAS提出申訴。
載入新的回覆
👇以下為我對檢驗單位的描述，印象有錯請指正我。
IBA的檢驗有採計生理性別，也就是它的檢驗項目包含檢驗性染色體的基因序列。在有關本國拳擊手跟他國拳擊手共兩位的檢測結果，媒體披露的部分表示「有Y染色體存在」，但未確定指稱哪一位，並有「不建議參加女子組」的部分。
奧會的IOC我就略過了，它沒在擦小性染色體基因序列，跟目前爭議無關。
看了幾天的各家爭論，加上我知道曾有個研究受精卵分化的科學家被中心撤掉研究案，因為他的研究會涉及歧視。
👇疑問下收
林郁婷 性別 奧運 跨性別
蠻想看這種認真討論的
所以才會說跨運害人不淺，直接逼死這種非典型性別氣質的人
覺得繼續上訴 可能也不會理
現在就是外媒自己講得很開心
所以我覺得林的團隊是不是找錯人申訴……（
以上為猜測。
其二IBA自己發聲明說他們做的不是睪固酮測試
要幫林講話的話千萬別用他的說法，打IBA不可信比較好
噗主你這句很有問題喔，奧會規定也是加劇目前爭議的助燃劑。
奧會的拳擊部分現行規定不理會染色體，只規範睪固酮濃度。
如果是XX生理女選手，沒亂吃禁藥的情況下，當然能通過檢測，沒問題。
如果是XY生理男選手，搭配口頭變性跨性別、在身分證上變女人，吃藥壓低睪固酮之後，通過檢測，這～還是沒問題喔。用原原本本的男人身體參加拳賽毆打女人，完全不違規喔。
至於卡在中間的雙性人、生理男卻沒有長出小雞雞的XY染DSD患者，只要睪固酮濃度沒超標，一樣也可以參加女子拳擊賽喔。
就算林郁婷的爭議起頭不是奧會IOC ，但他們這曖昧不明的規範一直都是助燃劑。
無意義留言將刪除
如果只是要討論有公信力的組織去檢驗選手DNA性染色體如何，這其實很簡單。
但～檢查結果是否公布就不知道了，這不只是跨運，還關乎各大國家的金牌，是政治角力。
今天為了林的問題驗了性別、也公布了結果。
以下兩種可能：
1.林是XX生理女，比賽繼續，沒問題。
2.林是XY生理男DSD患者，造成他明明是男性，但因為沒長出陰莖睪丸，從小被當女性，也一路以女性身分參加拳賽。
嗯哼～事情就會更複雜了。
這段我好像有在不知哪個偷偷說看到有人提出原文用的是複數，代表不只一個人? (印象)
於是抓出不少女子賽事中的XY染DSD患者，然後各國痛失金牌。
（奧運史上有不少名列前茅的「女」選手其實都是XY染DSD患者，是男人而不自知）
但如果是正常的Them用法，就是兩個人都⋯⋯
ಠ_ಠ: 番茄旅人貼的推可能有點問題
根據iba前天聲明 運動員沒有進行睾酮檢查
所以不是睾酮超標......
我看過也是覺得，這樣寫的話，林的基因型不是XY，就跟DSD脫不了關係。無論哪種都是外國人在意的，輿論免不了。
他們是2022年做的抽血報告，2023年選手們都打到剩決賽和銅牌戰才要來根據2022年的血檢取消選手資格，就是因為這個極致離譜的程序讓IOC把IBA開除了。然後IBA還是不願意點名是染色體異常所以取消資格，而是用排除法搞暗示。
https://www.tpenoc.net/...
此決議是基於 IOC 於 2023 年 6 月 7 日執委會中討論且通過的「 IOC 關於 IBA 情勢的 2023 年 6 月 2 日綜合報告」而作出的，報告中指出 IBA 未能滿足 IOC 在 2021 年 12 月 9 日向 IBA 傳達的決定中規定的解除 IBA 暫停承認處置的條件（當時 IBA 亦並未對該決定提出質疑）。
甚至，從這份IOC回應當前爭議的聲明中可以看到IBA 7/31才公開的會議記錄，我無法確定IOC是否在此之前就得知程序問題。
而根據IBA的聲明，阿爾吉利亞的選手有向CAS申訴，後續撤回，而我國則沒有向CAS提出申訴。