[快照] 林賾流 - p/3g4anbyyur - 讀噗

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:35 AM

Thu, Aug 1, 2024 1:39 AM

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沒看奧運，偶然發現新聞討論，支持林郁婷拳擊選手，希望她能專心比賽，其實我認為輿論霸凌這已經造成不公平干預了。我的原則是生理性別在醫學和運動上訂定客觀規定是好的，而且這規定不可能是絕對的，就連人類基因表現都不是絕對的兩性了，社會性別更如此。也因此只要符合比賽單位的規定。林郁婷　奧運

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:36 AM

承上，這規定目前還不是荒謬政確到侵犯主要群體基本權益的，就客觀來說都在同一光譜內的生理男性或生理女性，因為該領域是基於生理特質而立，不是生物分類，生物多樣性要分類起來會更精確，同時方向也不一樣。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:38 AM

醫學是會進步，疾病的定義也會改變，奧運項目也是會變化的，規定也會改變，目前的標準我是認同的。且奧運不只有資格規定，本身還有精神意義。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:40 AM

至少我的立場是，認為只要符合奧運選手的生理參賽標準，她的心理性別認同或社會性別認同要是其他種類都沒關係，也不該被逼著表態。這一點正是反過來說，我反對體育競技用心理性別或社會性別劃分的立場。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:43 AM

今天我也按了不少支持女權的噗或關切不少女性議題，也按過支持JK羅琳為天生女性權益努力發聲的噗，只要是正面表現我都認同，反之，雙標或走鍾也是我不能沉默的原因，因為我確實在某人或某個議題上表態了，哪怕只是小小的愛心或轉噗。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:48 AM

在我看到JK羅琳有釐清問題重點和道歉聲明前，她的那段傷人攻擊性發言會一直列在我的黑名單裡，另外我中英文哈X6都收了全套。因此我應該關注我支持的作家在性別之外的道德與人性是否有偏離她自己聲明的基準造成雙標。另外其實我之前也沒關心羅琳的新聞，只是隱約有個印象，這一樁就太超過了，而且是台灣人很容易找證據的。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:50 AM

看到有噗浪旅人說難道要留長髮化妝加明顯胸部才能當女生（這標準陷阱超大），這不就回到傳統性別定義？頗有同感。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:53 AM

性別可以是儀式性的，這在各國習俗信仰中都有類似例子，世界各地有些部落是可以透過宣告和改變生活方式，遵守該社會的女性規定，加入部落中另一個性別群體工作與活動，從而和「異性」結婚建立家庭，這只是人類文明的一個面向。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:54 AM

錯字　今天>>今年。

@urochordate

Thu, Aug 1, 2024 1:54 AM

羅琳是轉衛報報導，衛報是跟IBA那邊的放話。雖然我覺得羅琳是錯怪了，但應該要怪IBA吧？

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:54 AM

重要的事說三次。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:55 AM

＞＞我反對體育競技用心理性別或社會性別劃分。Ｘ２

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:55 AM

＞＞我反對體育競技用心理性別或社會性別劃分。Ｘ３

@urochordate

Thu, Aug 1, 2024 1:56 AM

IBA放話的是模糊的影射生理啊

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:56 AM

啊嗚封狼 : 我關注的問題也不是她轉貼，而是她的評論。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 1:56 AM

我目前看下來，外媒和羅琳並不是要林郁婷表態他的認同……而奧運的拳擊賽目也沒有限定染色體，然而拳擊這樣力量取向的比賽，受到相同訓練的男生和女生所展現出來的力量是有絕對差異的（林郁婷自己過去受訪也提過這件事），他們著眼的點並不是林郁婷「看起來像」男性的問題，而是根據過去他曾被國際拳總退回獎牌的事件中，國際拳總曾經含糊的說過當年被退賽的兩位選手中「有人」被退賽的原因是基因檢測沒過，所以這次奧運是兩位選手一起被提出來質疑染色體的問題

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 1:59 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 啊嗚封狼 : 另外我其實是先看到關於林郁婷選手的性別檢測爭議和釐清，包括台灣人對她從小到大的公開訪談與影片和照片上的長相骨架評論，後面才看到JK羅琳的轉貼「評論」，如果羅琳的發言在得到回饋後沒有其他追加表態，我會認為她在踐踏生理女性.

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:01 AM

https://imgs.plurk.com/QEE/85w/aqRrFMOl3StUlc5x7vXosdnnGYb_lg.jpg

>>這個發言

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 2:02 AM

https://images.plurk.com/2omIKnuuldj5a8RfMgOh9u.jpg

羅琳也是轉貼截圖，她的評論並沒有涉及到跨性別、性別認同或是任何其他意識形態，而是感嘆要等到女性運動員受到多大的影響，這種放男人進女子賽的荒謬行為才會停止
的確羅琳和衛報並沒有林郁婷是XY就直接根據IBA的退賽原因去質疑林郁婷是生理男，這是他們的問題，但我的想法跟封狼一樣，覺得這是IBA當初沒有說明清楚的問題
但我同時也能同理他們因為一點風吹草動就過度反應，畢竟上屆東京奧運的確有放男人進女子舉重

Pendulum swings towards tighter measures against tra...

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:02 AM

>>「這樣的瘋狂何時才會結束？要等到有女拳擊手受到重傷嗎？還是要等女拳擊手被打死？」

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:04 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我本身對男跨女(哪怕已術，未術就更別說了)到女子賽場去比賽不僅反對，還鄙視，就是因為我意識到生理上性別和基因表現是不公平的，才必須人為規定出盡可能公平的限制和範圍。這句也是我的表態。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:06 AM

但我一開始發這噗就不是在談性別爭議，更接近網路霸凌。這邊就當我的追加強調吧。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 2:07 AM

奧運並沒有規定XY染色體不能比女子賽，雖然說這是基於對XY-DSD雙性人選手的體貼，但是卻造成被濫用的結果。對於這種公平性是絕對重要的事情，還會影響到女性選手的職涯，我不太認同「只要符合奧運的規定，XY也能比女子賽」這種事情。站在保護林郁婷的立場的話，也絕對不會希望她遇到XY選手，因此能理解為什麼外國反應很大，我覺得衛報以及所有引用衛報去質疑林郁婷的人（包含但不限羅琳）的問題只是沒有查證到林郁婷的生理性別，因此以為這又是一件Transgender athlete的爭議。個人認為問題更大的是規定不明確的奧會和當時話不講清楚的IBA.

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 2:08 AM

事實上這件事情跟社會性別認同一點關聯也沒有就是了，林郁婷也說過自己沒有性別認同的問題🤣

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:08 AM

JK羅琳如果不轉貼林郁婷選手，作有指向性的發言，她直接丟個反跨性別者參加運動性別分組賽事，或者貼一個明確的跨性別者參加並利用生理優勢獲勝的新聞並譴責，我都會按讚。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:09 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 對，就因為如此，我才感到羅琳那段發言是有毒且歧視的，而這個議題，無論是性別認同，或者運動精神，都不該是武斷然後誤會後含糊帶過的事。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:12 AM

但我會發這個噗，也是看到有網友和羅琳持相同誤解或因此質疑沒有性別認同問題的選手，甚至上綱到外貌，性別認同，乃至冒犯人身的驗身要求等，這些對一個即將面對大賽的年輕女性選手已經造成傷害和不公平。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:13 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 這邊我沒有否定貓婷的意思，但我知道你著重的角度與我不同，至少我得明確表達我看重的問題點。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 2:15 AM

我不覺得羅琳是針對林郁婷……還是有什麼推文我漏掉沒看到的？我目前看到的、她引用的圖片裡那兩位，就是當時被IBA退賽的兩位選手，也因此圖片裡字幕說是failed gender test，但是沒有直指是哪位，所以我不覺得這有涉及到歧視（惡意針對並且給予差別待遇），而是單純在接收到「有XY混進女子賽」的消息後表達的反應。（我並不否認這的確給還在賽事上的選手會帶來很大的影響）
而且拳擊這種比賽，如果等到XY選手獲勝，他的XX對手會受到多大的身體傷害都不知道，這也是她並沒有等到獲勝新聞才引用的原因吧……
林賾流 : 有的，我明白。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:22 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 正因為我在創作圈打滾多年，自己也是作者，也曾多次散漫失言反省檢討過，所以我對這方面的敏感度和警戒心比常人多一點，然後不想離題，但我在創作圈看到類似的發言，無論是無心或蓄意，那真是不算少，有針對性別也有針對其他議題。就我的標準，轉貼特定人物（兩位都針對也行）就是有針對行為了，這是標定行為且讓讀者知道她的反應由來，且當值奧運期間又是奧運選手，羅琳事前可能沒想太多，若她發言後也沒思考這對一位女性奧運選手的影響，這比刻意鎖定一位抨擊也善良不到哪去。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 2:22 AM

Thu, Aug 1, 2024 2:22 AM

Statement made by the International Boxing Associati...

噢然後剛剛才看到IBA最新公告……說是他們當初驗的不是睪固酮，而是直接驗基因，兩名選手都沒通過XX的基因檢測……
IBA雖然後來因為貪污和裁判不公的問題，被奧運除名，但是他們還是有一定的話語權，選在這個時間點發出這樣的公告，等於是林郁婷如果再不拿出染色體檢驗證明，就會被外媒咬到底

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:25 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 這個我也看到了。咬歸咬，這不影響我發這噗的立場啊，就像貓婷大說的，奧運不禁止XY染色體或非ＸＸ染色體女性參賽，而且我特別表態支持林郁婷選手就是因為已經知道她沒有性別認同問題，也沒有跨性別疑慮，就是一位女性選手。而且通過睪固酮和其他禁藥測試，所以符合生理參賽規則。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:28 AM

而且我從小就在犯罪學相關書籍上看到女性潛力爆發時打贏男性是完全可能的一件事，所以我把犯罪和運動分得很開，前者我從未排除女性是生理優勢（含精神面的生理優勢）施暴者的可能（受害者可能有生理因素導致的精神弱勢影響肉體自我保護能力），後者就需要比賽方的規定和檢驗把關。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 2:34 AM

這跟犯罪無關，而是運動員即使受到同樣的訓練度，男性表現和女性表現依然有極大的差距，只要青春期發育時經歷過睪固酮的影響，就是會比一般女性選手的生理強度還要來得高，包含XX-DSD雙性人選手（基因是女性但是天生體內睪固酮濃度就是比一般女性高）。如果是天生的話能認定他就是天選之人啦，但是如果是XY的話我不覺得這樣對女性賽事有公平可言

回覆前一段留言，奧運不禁止XY參加女子組，但是現在外媒著重的點就是選手染色體到底是不是XY，我理解賾流大的思考脈絡和表態，然而如果像是體育署那樣拿「一切符合檢驗規定」去回覆外界質疑，肯定是回答不到點上的吧

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:36 AM

我自己有接觸武術的關係，我對客觀的男女性別差異，年齡社經地位資原差異，個體生理差異，精神意志的差異在競技上造成的優劣也算頗有感觸。另外，運動項目本身的風險和實際傷害，如果是雙方都尊重對手且抱著運動精神遵守規則，那樣疼痛和意外受傷也是無怨無悔的。反之，就是那個選手有問題，比起受關注的大型比賽中的性別爭議，反而我聽到更多的是同性選手或學員的惡意暴力。這也是我認為羅琳那段發言，可以著重跨性別與運動，但她同時提到了拳擊這項運動，語氣是武斷的。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:39 AM

另外我的想法 1.運動中如有犯罪事實那就是犯罪啊比如暴力或詐欺@@ 2.我特別針對JK羅琳和林郁婷之間的議題連結，但另一方面這又已經不是可以單獨檢討的問題了，所以我把延申看法和自己的立場一併表明，不過我的關注核心還是在羅琳的發言以及林郁婷選手的個人權益上，畢竟我一開始也是針對林郁婷選手才發這噗。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:45 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 體育署這種發言當然難以服眾，但對林郁婷選手來說是公平的，也是我國選手應有的待遇，但如果全部參賽選手不能統一標準，那麼單獨要求一位選手提出染色體證明我認為就是霸凌和侵犯隱私，以林的情況我傾向認為是天選之人。當然，如果就在今年度，因為這次奧運，最後我國公布林郁婷選手的染色體檢查結果，除非本人一開始就心甘情願且樂意證明，否則我都認為這是強迫公審，只差沒電視認罪（生而為不像女人－－含基因表現型的女人，我很抱歉）。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:47 AM

當然下屆奧運要不要納入染色體檢查，我沒意見，因為上面說了，如果天生如此，我認為是個體差異，且未必就能享受性別紅利，無論生理或社會的，也且在相同光譜的兩端，我依然認可該個體是生理女性，就跟有些人種在特定項目上有優是一樣。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:48 AM

只不過單用染色體判斷生理性別也不是百分之百準確，既然不是絕對準確，就不能說那是平等的。所以上面我才盡可能謹慎地用光譜形容。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:50 AM

合乎規定後的個體優勢不能否定選手後天的努力，就像受傷生病的生理限制也可以參賽，不然游泳有臂長優勢的，籃球有身高優勢的，這樣算不完。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:54 AM

另外不會因為JK羅琳很有名或她義憤填膺的一句衝動失言(先假設當下沒針對林郁婷選手，就是放地圖砲)我就覺得她不用為自己的言論負責，因為我小透明都得為我的公開言論負責了。當下都很難拗是善意的，如果事後沒反應，那在我看來接續的沉默就是惡意了。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 2:54 AM

雖然我不覺得那個叫生理性別的光譜啦，就像有腿骨折或是斷腿的人，我們也不會說人腿是一個光譜一樣，但是我可以理解賾流大要講的是基因的表現型會有不同的樣貌XD

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:56 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 因為大家在聊／吵／討論奧運性別分組資格時，生理條件會被簡化，我也能預知大多數人都會支持乾脆放大絕就用染色體分，但我自己就是覺得那樣不公平，只是跨性別更扯而已。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 2:56 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 還有這算離題，不過本來也是補充，運動傷害真的是個光譜。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:03 AM

我的優先原則，還是首先是個人，其次才是男人或女人或不男不女，另外弱勢者的權益在我這邊是優先於性別的，但有時受害者會同時具備多種身分，那不影響我就事論事。就像我這次釘JK羅琳也不是因為她是支持天生女性權益的女性作家，而是因為她有話語權和影響力，尤其在網路社群上她是一個權力者，卻對女性／運動／選手的不尊重且有些無知。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:07 AM

＞＞運動比賽不是公開賭賽或地下違法拳賽啥的，目的本來就不在致傷致死，不管你男組女組或跨性別不要臉來偷打，你害人重傷或死亡，如果犯規那就不是正當運動精神，如果沒有犯規，競技比賽就有這種風險，男子拳擊好像今年才發生過致死意外，我找下新聞。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:09 AM

14歲拳擊選手「肝臟」遭對手連續揮拳重擊腳步搖晃癱倒擂台送醫不治

去年底的新聞。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:10 AM

過失致死，漏打抱歉。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:12 AM

我的意思是，羅琳的發言不只有性別上的偏見，也有運動上的偏見，她跟我或其他人都可能衝動發言，但事後了解引用報導（含主角，報導不只是過去的報導，還有正在比賽的報導文主角之一），是否修正自己的言論是可以自己決定的。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:18 AM

順便說，柔道比賽也常斷手斷腳，摔成全癱的不是第一個，裡面有懂行看得出習慣下黑手的，對手功利沒運動精神的，也有選手不懂保護自己的，或者難以預料的意外，上面針對沒疑慮的同性賽場。性別＞武術競技＞暴力＞重傷死亡這樣的文字連結在我看來就是粗暴的，如果是發洩情緒，那就該為發言負責。所以說，看得出羅琳的寫作是有做功課了，功課不夠就是繼續做不然咧？

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:27 AM

我自己是二十幾年前就在查陰陽人的資料也關心過跨性別者的處境和自述，早期知名的跨性別者或性別不明是真的值得同情的，包括內外生殖器俱全的。內外生殖器缺失的，或者畸形難以分類的，如果出生即被迫手術矯正，或處於曖昧或外觀無異常狀態在統一的性別教育／偏見下長大，要我認同他是生理女性／男性完全沒問題。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:33 AM

另外我實際上就遇過高中女生沒有性別認同問題，就是個穿裙子身高偏矮讀書考試過日子的學生，也沒運動練肌肉，反而因為瘦弱導致喉結更明顯的，長相和聲音也像男生，打電話到朋友家會被誤認的程度，當時我就認為是荷爾蒙差異但不嚴重，沒啥奇怪。多年後我還把這種情況寫進故事裡澄清，還在寫作之前查過資料－－「普通的生理女性也會有這種狀況，喉結，鬍子，腳毛，這是荷爾蒙和遺傳機率問題，不是Ｙ染色體問題。」

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:39 AM

這些經驗種種，才會讓我對林郁婷選手的遭遇特別有感觸，如果爭議了半天，本人就是個埋頭打拳的有過暴力創傷對性別議題沒想太多的年輕生理女性呢？更何況林郁婷選手說過她學拳擊的動機是為了保護被父親家暴的母親，就算ＪＫ羅琳放的是地圖砲，那也是二選一的地圖砲，看到那段「這樣的瘋狂何時才會結束？要等到有女拳擊手受到重傷嗎？還是要等女拳擊手被打死？」真的會生氣。就此事來說，對被引用的報導對象輕易去脈絡化，對於創作者和關心女性權益與暴力犯罪的人而言，這就是個問題。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:55 AM

另外，我個人好奇，如果JK羅琳看到的轉貼截圖裡，如果照片是個長髮修過眉毛＋五官輪廓秀氣的人影，會不會想想再發言或者多google新聞，但光是看那照片不但沒喉結，就連肩寬骨架手臂都是典型的女性。我真的看過太多名字身材長相聲音老是害我認錯的女士／男士了ORZ 尤其我有臉盲近視往往是用體態骨架在辨識個體的。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:59 AM

＞＞典型的女性（補充：以運動員來說更加明顯。）

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:02 AM

嚴肅的話題中來點輕鬆的：我的目洨親身經驗：以前我的單車車友和路上偶遇的高手裡，就一堆50up 中年男子，光看緊身車褲小腿會誤認為高中女生，不，應該說高中女生的腿根本沒那麼漂亮，乍看也不會以為是男生，因為太纖細了，我就在遠遠的餘光裡誤認過，多停了幾秒才往上看。感想是讚嘆佩服的。當然意淫男體也不鼓勵啦，除非是暢想不遠的將來也有志者亦如是。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:06 AM

骨架差異，大腿以上就不會誤認了，就算再瘦的男生，看骨架也不容易認錯，兩性的生理差異還是很明顯的，至少練習過人體素描和藝用解剖學我是這樣。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:17 AM

身材會認錯跟穿著打扮遮掩線條比較有關，過瘦或過胖也會使性特徵不明顯，不過我認錯的點在辨識社會性別上不敏感，反而不是生理性別，也就是說，沒有特別強調自己是某種性別外表的人，我也不會特別留意對方的性別。如果有明顯的生理特徵或文化特徵（希望他人認同或不去注意的點），我就比較容易get到，比如說女性不想被注意身材的打扮這種。就因為每個人的狀況不同，我對性別的認識與認同標準也沒辦法代表別人，但我還在學習中，今年也寫了ABO，這邊我是不願設限的，反過來說也難容忍粗暴的歧視和強迫他人認同原本不設限的自身特質或更改自身認同。尤其是遵守社會契約的一般公民，知道社會保守界線也無意挑釁甚至退一步忍讓與偽裝的性別小眾，這類人在全世界加起來也是不少的。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:34 AM

補充一個正面的驚奇經驗：這次八卦鄉民反而出乎我意料的理智客觀，大多展現了同理同情心，彷彿忽然見證了一次短暫的人類進化奇蹟。讓我對人性中的善又增加了更多希望，雖然我還是會在小說裡繼續切性犯罪者雞雞和以暴制暴的。人到中年，更加幼稚。生活夠苦了，希望寫文自爽同時也能讓讀者找到舒適的角落。偶爾發社會議題長文噗，是我的日記也是自戒，公開留檔的東西，就是將來我如果走歪了讓人挖黑歷史打醒我用的。順便讓關心我的人知道我還活著，然後不吐不快完就能乖乖休息了，應該。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:52 AM

備份

人妖、變性、吃禁藥？被惡意中傷的林郁婷如何渡過性別認同這一關？ - 事出有影

林郁婷選手本人的自我認同 : 「我就是個女生，不會因為外在的眼光，就去思考自己要去改變什麼。」

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:55 AM

上面是2023年11月的選手採訪，我認同，也佩服，雖然擔心輿論對她的壓力，由衷希望她能享受奧運的競賽過程。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 5:05 AM

引用報導＞＞跟男子一起訓練拳擊　　這一點不該被輕描淡寫帶過，如果有在類似的帶強度的訓練場地親眼看過或體驗過，會知道那是件身心都需要勇氣的事，而且對練的男性往往也因為親身接觸對女性的生理特質和能力鬥志有更客觀的尊重理解，也有不少體能體格壓倒性優勢的男性會佩服女性的耐力和技巧，或者尊重新手女性學員的學習動機在於健康和防身而在發現不足處時熱心分享技術，不會一昧爭強好勇（現場沒人喜歡而且教練會直接出手教訓，嚴重的就趕人^^）。其實若要我就自己的體會形容，那更接近教學相長。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 5:42 AM

剛剛又看到林郁婷選手的西裝照，那根本是抓腰線合身剪裁凸顯女性特徵的女裝可愛風。就算我這麼山頂洞人的人都有印象，偶然瞥過的時尚服裝秀裡有過陽剛不知Ｎ倍和諸多男裝要素的設計了，大概因為模特兒露得夠多所以觀眾沒意見，雖然時裝模特兒刻板歪風更高更瘦。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 5:45 AM

林郁婷選手的比賽時間在明天晚上。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 6:40 AM

https://images.plurk.com/3ZeVoeMoZ7KHOIodJTC9JJ.jpg

單純回覆這個，羅琳的質疑並不是看外表才質疑的喔。說羅琳看到不同外表會不會想想再發言我覺得太過了，衛報並不是因為選手陽剛才發布新聞，羅琳也不是因為選手陽剛才質疑他的染色體，他們的發言都是依據IBA的比賽紀錄，奧運選手中不乏陽剛中性的女性選手，但他們只關注拳擊的這兩位，要說他們是外貌歧視的話我覺得不太恰當。

@ChaoticUnknown

Thu, Aug 1, 2024 6:47 AM

當被問及女運動員計劃在奧運拳擊比賽中與男運動員對決時，國際奧委會發言人表現出了憤怒。他聲稱在女子體育運動中開始「汙名化」男性並沒有什麼幫助，並將其比作「獵巫」。

IOC越描愈黑

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 7:35 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 好，我針對這點暫時保留觀察態度，因為JK羅琳的那段短發言確實看不出她有外貌歧視（這個較容易調整修飾），但也看不出沒有。但我懷疑她有身體／生理歧視（她的發言提到暴力等於假設特定拳擊手的生理能力和性格會是施暴者，這是我前面說的惡意。哪怕她只是隨手抓個稻草人，但那個最近的稻草人活生生的還有名字。），上面那段質問是來自有印象她之前有過一個驚人立場「有月經的人才是女人」，看起來她是不認為DSD符合女人定義，但查了下過往跨性別部分發言，也有不踩到我關心的議題就不干涉你（跨女已術未術一刀切）的快樂舒適生活。事實上，跨性別是男跨女，女跨男，兩種情況都該平等論之，如果你在意了，才能更能鑑別非跨性又非二元的現實狀態，也包括，看起來非二元，其實就是正常生理女的可能性。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 7:35 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 另外我上面用如果提問，並不是全然肯定在反諷，有一部分是我確實無法肯定，所以我才質問，至少我還沒踩到認定JK就是那麼想的距離，而且那段發言和本人發言後的態度，目前我還是聚焦在網路霸凌上，即便他的發言是源於IBA的非正面確定結果，而是一個否定曖昧答案，既然JK羅琳沒有千里眼，我很難排除她完全不受照片影響的可能性。我是個習慣正面表達的人，這邊也是對貓婷大的回應。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 7:49 AM

他的發言並不是假設拳擊手的生理能力和性格是施暴者，而是如果XX運動選手遇上了XY運動選手，不只會遇到一般比賽會有的運動傷害，甚至是會直接被打殘的，曾經有女排遇到對面隊伍參雜了一位XY選手，導致隊員受到嚴重傷害，不只不能繼續打排球，甚至連一般日常生活都快要無法自理。這不是在描述拳擊手是施暴者，而是陳述女性選手遇到男性對手會遇到的風險，我相信換個立場的話，我們也絕對不希望林郁婷遇到這樣的風險。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 7:49 AM

「有月經的人才是女人」這件事情是台灣媒體誤傳，當時事件是一個關於第三世界生理用品的論文研究，將女人稱呼為「月經者」，羅琳因此發推諷刺「我記得曾經有個名詞稱呼這種人……魯人？ㄋ人？努人？」，因為國外當時「跨女也是女人」「跨男是有月經的男人」的觀念盛行（這邊的跨性別很顯然都是無手術僅自稱），羅琳的發言被媒體扭曲成「羅琳說有月經的人才是女人」，再傳到台灣，才變成賾流大的印象……
羅琳十分支持真的有需求、渴望手術的跨性別者，她也曾經幫助過不少跨，她只是認為生理性別歸生理性別，不能僅因為自稱就讓男人加入女性限定的活動、空間、法律，這次事件羅琳會發推也是基於同樣的理念，因為根據他們能找到、看到、有公信力的媒體報導出來的證據都指向林郁婷可能不是生理女性

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 7:50 AM

ChaoticUnknown : 過頭的政確分子或企圖討好滿足政確分子的代表，其實我真的SAN值不足了，我覺得那位發言人相當混亂，看來也沒作功課，上來就直接念一段經文的感覺＝＿＝大家都不敢直稱其名，含沙射影，偏偏話題人物就那麼一個。現在網頁都能直接翻譯，至少林郁婷選手自己發聲認同是女生當，誰要被口頭變性？

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:04 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 排球的新聞我也有印象，另外就是ＪＫ的發言方式有爭議，而我不會帶入JK本人名義去解釋或替她發言 ，我只能從我的角度去解釋為何會讓我有疑慮，就像我前面說的，如果她沒引用包括林在那兩位女性拳擊手的IBA檢測，當下也只轉圖和丟一句話出來，直接用比較完整的敘述如貓婷大上面這段，釐清與林郁婷的爭議無關，那我完全沒問題啊！然而ＪＫ不是，拿我當反面教材為例，引來貓婷大的反駁或詢問我的完整想法，往上一層，也是我對態度語氣更加輕慢煽動的ＪＫ羅婷的質問，而˙且我沒射後不理，還在挖壕溝中。但我要強調的，轉貼本人照片加一句武斷陳述句的截圖，然後附上一句情緒性煽動發言，在我看來就是假設對壘拳擊手是施暴者，而且那整句話裡就明指了女拳擊手，這不是指其他運動啊。>>要等到有女拳擊手受到重傷嗎？還是要等女拳擊手被打死？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 8:16 AM

林賾流 : 會覺得圖片裡是女拳擊手是因為我們知道林郁婷是女性，但是國外能找到的資料+IBA說過的failed gender test，代表他們已經是質疑圖片裡的人不是女性了，所以我不覺得這是針對「女拳擊手就是施暴者」的煽動，衛報記者和羅琳甚至並沒有明言他們是male athlete，只是提出女性選手會因為這兩個真實性別不明的選手受重傷的疑慮，這是我看到報導文字的想法。
而且老實說，從頭到尾的內容我都覺得不完全是針對林郁婷，他們當然一部分是有譴責這樣的選手為什麼要參賽，但是更大一部分是在譴責奧委會的規定，「難道要等到有女選手受重傷或是被打死，才能禁止男人加入女子賽嗎？？？」在我看來羅琳那篇文想傳達的訊息主要是這個（畢竟東京奧運的參賽紀錄不遠）

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:18 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 那我和羅琳在支持跨性別者的共同點應該不少，但她沒有正面表達，所以我無法衡量她對「非典型二元天生例外者」的完整標準，這邊也表留，但林郁婷選手完全沒有跨性別意圖與需求，乃至正面表態過。但羅琳這次發言也要考慮語境，JK羅琳可能完全沒想到這是奧運賽事(先推她要的性別議題) ，而諷刺的是，他引用的報導主角之一，也可能符合她想保護的曾經的暴力受害者，努力自強並且受過也正在被網暴的生理女性（雖然可能在光譜尾端）這在我看來也挺諷刺。當然因為議題爭議起得快，明天就是比賽日，我有多數保留，就是也不苛責羅琳要立刻回應，我的重點一直在林郁婷選手，當初評論的那句話如果語境和思路是有毒和錯誤的，我希望她查證後能夠修改，如果她堅持發言沒問題，能補上更完整明確的論述就更好了，如果只有這一句，那在我看來還是霸凌。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:28 AM

想到那句話為何讓我這麼不舒服了，就很標準的未審先判啊！可以就在乎的題目，不涉及特定人等，自己寫個小論文，那樣就能完整表達自己的立場與想法，大多數成年或在網路上玩成精的網友又不是真的不懂引用某人相關新聞然後惡意評論代表什麼，無論是什麼，總不會是毫無關係，地圖砲也是傷害，除非本人出來說一段，像貓婷大上面說的詮釋，那樣我雖不滿意，但可以接受，起碼羅琳明確表態了。比這更輕度都能網暴逼死人，我不假設林郁婷選手裡理所當然免疫或因為羅琳的＂無心之過＂蒙受傷害要吞下去是應該的，上面也提到創作者，創作者的職業道德和能力，以及她目前的作品展現，說失言我信，但說沒有惡意也不是失言只是藉此喻比，我又把那段發言看了好幾遍，站在支持林郁婷的新手觀眾角度看，其他的補充解釋都可以獨立成章，對選手和拳擊運動的攻擊與不了解還是擺在那邊。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:30 AM

保留的部分也是我不想驟下結論，給彼此一段時間去看看有無新狀況，至少就現有情況與比賽在即的不公平條件下，我是站在保護選手方。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:36 AM

不全是針對林郁婷，但我也同意，但不是完全沒針對林郁婷（照片放大了針對比率），才是我發聲的主因，因為她不完全的針對，就能造成有效傷害，輿論洪水會自己找破口，就像點火的人不必要堆柴，但不是人人都能站在把火柴放到稻草上的位置。我希望後續的發展能夠支持貓婷大的猜想，畢竟把人想得很壞是一種不舒服也耗力的事，善意都能鋪路去地獄了，口嗨當然能鋪更多條。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 8:48 AM

林賾流 : 這件事情並不是基於羅琳先推她要的性別議題所以才蹭熱度發推……而是他們能查證到的東西都是提到林郁婷並沒有符合IBA女性賽事的生理標準，她發推的立場和過去她保護女性運動員的立場並沒有衝突。羅琳要查證的話又要怎麼查證呢？
Q：林郁婷的染色體是不是XY？
IOC：一切符合規定（但是規定並不包含檢驗染色體）
台灣政府：符合奧委會規定（但是規定並不包含檢驗染色體）
IBA：2023時這兩位選手的女性生理測試沒過，我們驗的也不是睪固酮（是什麼項目才讓女性生理測試沒過呢？）
雪上加霜的是IOC新發言甚至還說這波爭議是「侮辱男性」
當目前檯面上的機關都避開了最原始的問題，又有衛報這種長年來具公信力的媒體在報導，要做到怎樣才算查證完全呢？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Aug 1, 2024 8:50 AM

Thu, Aug 1, 2024 8:52 AM

個人牢騷，我一直不覺得這是針對林郁婷選手的霸凌，霸凌會出於歧視或是個人針對，但是林郁婷是被各機關當槍使的意識形態受害者，因為制度規定有問題，所以一定會引發質疑聲浪，林郁婷和另一位阿爾及利亞選手是棋子，質疑的聲音是被借來的刀，中間甚至可能牽扯到IBA和IOC的對於國際拳擊賽的政治角力，講白點他們根本不在乎選手是否因為制度問題受到質疑，台灣政府也沒打算把選手撈出來保護好

所有質疑的聲浪只要台灣政府出來說一句「林郁婷從出生起就一直是生理女性」就可以停止，但是沒人打算這樣做

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 3:57 PM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我上面會針對JK羅琳的回應掰開來談，正因為她在未查證完全的情況下就引用並發表那句話。至於對霸凌的認定我尊重貓婷大的看法，主因是你的確好好的陳述你的看法，只是我們觀點不同，這有部分原於實際經驗也不同。就像我從來沒有認為羅琳蹭熱度，也就不會去質疑她蹭熱度，但一個人隨口或多或少的發言，都在表達自己支持的價值觀或利益，我只是認為羅琳優先基於她支持的價值觀，作出武斷且有指向性的情緒發言，這個行徑已構成了霸凌。今天如果她像一些網友，同樣貼了截徒但評論感想是說：所以她到底是不是生理女或XY，甚至推論她就是ＸＹ，這我都只能說是個人目測標準不同，也不會去針對她。她跳到的結論是惡意的而且連結對象二分之一是林郁婷選手，這點不會因為其他機構的爭議如何就能開脫。而至少我在發噗當下並沒有看到ＪＫ求證的反應。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:13 PM

另外我在發噗的當下至少查證到一個基準「奧委認證合規有資格參賽」而我的立場在目前現有條件已足夠我認同林郁婷選手作為生理女性參加比賽，而我的重點在林郁婷參加比賽的公平性已經被破壞了，這事有羅琳一份，而且她是比起引用報導IBA檢測不過的模糊結論，更往前跨了一步進到以暴力犯罪嫌疑汙衊女拳擊選手的判定發言－－字面上已如此。（如果她後面自清我可以收回這質疑）。JK羅琳往她不清楚狀況的人身上扔了顆石頭，而那句話就算對真正的跨性別選手（有位菲律賓選手）都是霸凌，有多少理由都不能美化那句話裡的惡意情緒，而羅琳和你我都擁有好好表達的文字能力，能不能說服別人或想不想說服另談，但別忘了，也擁有粗暴傷人的發言能力。當然更別說旁人也無法查證她未表達的查證深度和思路了，只好就已經有的陳述討論。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 4:39 PM

還有一個比較不好但我認同JK羅琳某段時間後可以不用自清的假設，那就是本屆奧運結束後，她引用報導的那兩位女拳擊手在賽期將對手打成重傷／死亡，那樣印證預言，那我對她的言語霸凌行徑認定就會止於發言至第一次選手犯罪前這段時期，不會當作沒發生過，但也不會當作毫無根據的人身攻擊。這裡的根據是指特定拳擊手過去曾犯規致傷對手或有暴力行為記錄。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:37 PM

https://images.plurk.com/1uXq2heVaIJO92T1roeB14.jpg

https://images.plurk.com/6qSaQnRL7kkh7NOlWhsWHx.jpg

https://images.plurk.com/1ZeqAfzqzeHpa9cRcYdAx7.jpg

https://images.plurk.com/ULOvoI01jrO201DkjvmFs.jpg

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:37 PM

1.
看完這個（整個帖子），然後解釋為什麼你同意男人在公共場合毆打女人以取樂。這不是體育。從身穿紅衣的欺淩作弊者到允許這種情況發生的組織者，這都是男人在陶醉于對女人的權力。

2.
一位年輕的女拳擊手的努力和訓練就此被奪走，就因為你允許一名男性與她同台競技。你太丟臉了，你的“保護”簡直就是個笑話，#Paris24 將永遠因對卡裡尼的殘酷不公而蒙羞。

3.
有沒有哪張照片能更好地概括我們新的男性權利運動？一個知道自己受到厭惡女性的體育機構保護的男人露出了笑容，他正在享受一個女人的痛苦，而他剛剛打中了她的頭部，粉碎了她的人生抱負。

4.
“患有 DSD 的人無法改變自己的出生方式，但他們可以選擇不作弊；他們可以選擇不從女性手中奪取獎牌；他們可以選擇不造成傷害。”

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 8:37 PM

抱歉用機翻，早上還要上班，先將JK羅琳的回覆作個自己參考的備份。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 10:57 PM

LUKA🇹🇼 (@LKK_5080) on X

有英文字幕的訪談影片。

@ajarlea

Thu, Aug 1, 2024 10:58 PM

LUKA🇹🇼 (@LKK_5080) on X

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 12:54 AM

說句幹話，現在奧運的女性項目判定標準幾乎已經是“不屬於古典定義男性=能進女性項目”，而JK和部份偏右派觀眾的期望是“古典定義女性才能進女性項目”，實際上事情基礎和合法與否無關，因為判定標準還有判決者本身就被質疑。

在個人意見上、純粹就可看性來說，女性項目其實也不怎麼適合DSD參加
就很簡單的，不是生理心理有無術酷兒戰鬥直升機有的沒的，那個本來是“強弱”的分界線
完全合情合理合法地欺負弱小不好看，就醬

而上面JK第四觀點其實類似這個，會在運動項目的DSD基本上就是過了保護線的強者，這種在她的定義來說，其實不屬於“她認為的”女性，在女性項目（弱者保護線內）出現是作弊

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:25 AM

反跨猎巫与不透明性别筛查下的性别争议... 来自钰珏_佛狱恶女 - 微博　中國人寫的博文。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:34 AM

meowdee : 謝謝分享意見，其實我自己的幹話更大，下屆奧運要恢復染色體檢查我也沒意見（因為我對競技比賽沒興趣理解不深所以也沒有明確意見）我對羅琳的著重點在於言語霸凌　只是她後面的追加X文一再用「Men」稱呼他所引用的照片裡「未確定為DSD」的女拳擊手，這只是讓我確定，這還符合外貌歧視，如果外貌容易讓人聯想到集中指臉，那我就改城外型歧視好了。然後我自己的立場裡，DSD中體能表現普通（青春期並未為歷經同等男性或近乎男性發育效果），含出生成長過程都以女性身分遵守設會規範，那樣就是生理女性，能否參賽則依該賽事規定。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:37 AM

問題也在於，DSD並非每一個都是過保護線的強者，上面都還沒涉及林郁婷選手。而我這噗的立意是從無到有留意到林郁婷選手並從希望保護她的立場去記錄想法，一開始根本也不知道她是種子選手或長相外表，愈查愈細，我還是會把我的這次議題關注重點放在這場賽事的林郁婷選手的權益上。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:46 AM

至少林郁婷選手從國中起就有密集且完整的比賽經歷，且訪問中教練提及她在非賽期是有用睪固酮的（但這點有爭議，因為WADA規定賽內賽外都禁止使用「賀爾蒙及代謝調節劑」），所以我認為她的教練在訪談時應該更謹慎，或當時習以為常，側面顯示使用睪固酮是業界常見到理所當然的觀念。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:49 AM

但睪固酮反而是奧運的檢查項目，所有選手都通過藥檢，因此大家沒在睪固酮的部分多糾結。但我這邊停留了一下，因為睪固酮是女性也有的天然荷爾蒙，也確實有生理正常女性天生睪固酮過高到不服藥抑制（官方建議）被禁賽 的例子，這怎麼算呢？

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:51 AM

就我的立場　1.天生睪固酮過高的XX女性當然是生理女，只是荷爾蒙異常，但如果表現出的型態也過了被保護者的安全線，那麼就容許對方屠殺了？當然不是啊。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:53 AM

但問題運動比賽項目本身是有得分和違規規定的，運動精神比較抽象但不是沒有，場內裁判也有責任保護選手兩方，另外選手自身的教練也會看情況建議選手棄權，這都是正常比賽的保護機制。如果提到DSD選手的生理優勢(前提以個案來說這是事實)時沒考慮其他生理優勢以及項目特色，這樣的結論我認為不夠完整。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 5:58 AM

2.拳擊來說，粗淺的認識是體重當然是優勢，所以必須分量級，同量級之間身高和臂長當然更具優勢，這也是遺傳的不公平，可能人為改變也是運動員最常被衡量的標準就是肌肉量和肌肉狀態了，所以不分性別的選手都可能使用睪固酮增強肌肉，並且在賽前調整以求取得資格。當然身高愈高，減重的難度也愈大，健康風險也愈大，這也是優勢相伴的不公平。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:03 AM

比如和另一位爭議女拳擊手Imane Khalif對打落敗的義大利選手，我就觀察到她的體脂率相對的肌肉量與身高就處於劣勢，林郁婷選手今晚的對手似乎也是如此，當然不能確定說減到多輕或練到肌肉多強才能脫離被保護者，或者處於「正常的女性賽域」因為運動往往都在追求突破個人極限，同樣的肌肉量，降級比賽當然更有優勢，林郁婷選手就比過51公斤級，她有175公分高(當時不確定是不是175) 但顯然這都是病態的體重了。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:09 AM

所以還是會回歸運動精神，有理想的做法（通常是死最快的），也有取巧但不犯規的作法（大部分運動員與教練絞盡腦汁留在這區），也有犯規賭運氣的作法（被抓到就是盡賽或追回獎牌獎金），還有大會直接幫你改規則的做法（跨性別可以參賽，但你要去被凌辱或者凌辱別人，兩邊都有實例，我敬佩前者，鄙視後者。），還有政治直接不讓你玩的做法（但國際運動比賽我認為就是政治了，性別也政治化，只是摻的元素愈多愈噁心。）

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:11 AM

總之，套句中國用語，談論特定奧運選手不談該運動項目特徵和規則只談性別我認為是耍流氓。何況項目特徵不是沒有談，但只談拳擊會打死人這就有點偏頗。

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:13 AM

外場觀眾因為之前無術跨參賽，所以不會很在意賽事規定是這次鬧大的遠因之一（

JK會說的這麼狠大概也有部份是對奧委會的脾氣，而且早知道她是第二代女權，所以我是對她那個反應沒預期以上的反感，這是利益立場、或者說、各自正義的問題，順便她沒fact check而已（雖然就算有我也覺得她說的不會差太多）

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:13 AM

而且現在DSD這個統稱其實把強勢異常和弱勢異常混在一起講也是問題原因之一（XX和XY dsd各自都再有分幾種，三染色體以上的另外再有幾種，還有本本扶他那種奇米拉症和其他外性奇形）
奇形之類的弱勢DSD根本沒有那種體能異常優勢（甚至連普通生活都有問題，出現在賽場的可能性其實很低），群眾盧的其實也偏向有Y染那邊的強勢異常（或者說會影響睪固酮的）
但問題就是現在會混著來說，外型歧視靠臉判定是民間驗方也是沒辦法的事，而且包括本人在內也沒丟人有力証明出來，沒辦法流言終結所以更麻煩

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:14 AM

選手可以手下留情或棄權，這無法事先預知個案反應，我無法接受的是，預設優勢拳擊選手有施暴意圖，但如果這條成立，就不只針對DSD

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:14 AM

你同樣能假設在男性或女性選手的比賽之間，所以我還是會質疑。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:19 AM

meowdee : JK羅琳就是逾越了我心中那條表達個人理念立場到霸凌歧視別人的紅線，我上面就詳細說了，她如果只是正面陳述看法，或者沒有指向性的情緒發洩和酸人或誇張演繹DSD或她眼中的「男人女性選手」的場上犯罪攻擊，我都沒興趣也不會有反應的，或者她就明確地挑一場指名道姓檢討，這邊也有實例。居心不良的跨性別者趁比賽時欺負對手，順性別或非順性別，這是生理，不能為人格品性背書。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:22 AM

引用清晰的照片甚至含姓名與內容的賽事報導，然後加上情緒性的攻擊發言和代名詞，在我看來這就是霸凌了。（目前是停留在Imane Khalif的比賽，我備份的那些）。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:26 AM

meowdee : 但是...但是...我也同意你和前面貓婷大說的，所謂的「各種單位問題」和「遺傳性狀的不公平－含順性別都會有的強勢異常」（14歲的226公分中國女籃選手，不違規，但我優先不會關心運動公平問題，而是虐待兒童。）

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:29 AM

比賽沒有手下留情，朝倉未來最近那場引退戰就是例子
而且Imane Khalif那場，對手的反應其實比較像被超量級的對手爆打的反應
不像“預設優勢拳擊選手有施暴意圖”而是“優勢選手的優勢超過量級評比”

其實還真的不只DSD

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:30 AM

為了討論，接話，或單純記錄自己的想法（我的噗裡歡迎不用回應他人，自說自話留下見解ＯＫ），我們會去查更多知識和當事者細節，我感到很好，雖然意識到更多現實問題以及更多需要更新選擇的價值觀難題令人沮喪，但我也確實再翻新我的標準細項了。至少表達時我認為應該要精確，否則很可能同時就造成歧視，至於霸凌與否，又要看發言者和賽場上的強力者的實際表現。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:33 AM

meowdee : 也有有玩拳擊的網友說Imane Khalif那場義大利選手很會演，這邊我沒意見因為我不懂拳擊，柔道的話我直接在小說裡murmur過和表達立場啦^^ 我是有瞄到其他轉貼連結中女性綜合格鬥賽裡（好像是中國）有選手發現對手生理反應異常就停手的。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:35 AM

meowdee : 但我同意涉及積分和世界級參賽資格的大比賽，選手不會手下留情的，這也是對對手的尊重。所以比賽規定和賽前檢查才會如此重要，但運動比賽不是政治滲透，而是從來就是政治，我也認為正往糟糕的方向傾斜。

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:37 AM

雖然現在盧的是性別問題，但問題本質是公平性（嘛還有公平引伸的可看性）
尤其是拳擊之類打擊格鬥運動，體格差那點就是天與地

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:39 AM

就說我反對跨性別參賽了，但我對生理女／男的定義沒那麼狹隘，也認為染色體檢驗不公平，但所有規則都不是完全公平的，所以就是比賽單位的規則變化影響我的評價高低而已。然後我對所有競技比賽和職業比賽都沒興趣，連世界杯一日球迷都不當的那種，因為我其實比較有興趣的是關於實戰或創作裡的想像。但討論現實問題時我就只能針對現有狀況和規定去討論和質疑。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:41 AM

meowdee : 說到點上了，我就是最在意公平性啊，至少你當下這場賽事已經訂下的規矩，得尊重遵守遊戲規則的參賽者，我才說我優先在乎這場賽事的我國選手的權益。之後，就繼續討論要不要修改咩。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:42 AM

上面說的公平性也包括一旦查出違規就追回獎牌甚或禁賽之類，雖然不看奧運但朦朧印象中每屆都有這種情況吧？

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:43 AM

奧運是代理戰爭，其他商業性世界賽還好說，奧運其實沒啥尊重對手（是有個人參賽或者弱國來打卡之類例外就是，例如這次滑板金牌和氣手鎗銀牌）
回頭看其實糟糕很久了，以前科技沒那麼發達而已

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 6:47 AM

meowdee : 嗯，我同意代理戰爭的說法，這說不定解釋了我寧可看新聞報導也不想看轉播和重播的部分原因，當然根本上還是興趣不對口啦，像我這幾天其實更有興趣的是委內瑞拉選舉後的民眾抗議，當然這個國家政權問題也是某種代理戰爭，但核心問題還是國民無力反抗與該國政權腐敗，代理戰爭不能作為主要原因，但影響很大就是。

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:48 AM

查不出來就不是犯罪（

DSD問題會特別拿出來說，就是這是灰色地帶，查到也因為標準改太凶得自由心証
藥檢也有各種新藥和停藥冷卻期之類軍事競賽

這次另一個問題就是前面有追回過

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:50 AM

IBA沒錯的話其實JK也沒錯，就醬

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:05 AM

meowdee : IBA沒公布明確結果，所以目前無法核實。（以及我看過一些關於該組織的背景後個人無法信任，前會長是當了十年的台灣人國民黨員，台灣的體協都被戲稱是協會了，這邊我有認識的人脈也的確聽過一些八卦，更別說曾鬧上新聞搞掉選手參賽資格出包的這個球那個球之類，總之也算偏見啦，台灣人＋體育協會我的體感瞬間魔幻起來。）

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:05 AM

＞＞邪會　想打這個

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:09 AM

又，IBA也不會公布（如果有）的基因檢測結果，這可能類似醫療記錄的倫理問題，該會沒有權力公布選手健康隱私，然後加上奧會代理戰爭和性別政治紅利，連項目本身都是保密的，我目前看到的科普進度是IBA只有承認做的不是睪固酮檢測，其他更進一步的XY暗示都是俄國人前會長自己影片爆料。

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 7:14 AM

IBA的檢測標準很謎，所以現在那麼羅生門
但要說魔幻，現在IOC更魔幻，所以現在那麼羅生門的責任各個當事人/組織都有份，但主犯是IOC

這次奧運的黃種人歧視簡直是群魔亂舞

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:16 AM

另外我認為在「舉國體制」下被篩選以及過氣後被遺棄的獨裁國家男女運動員也值得女權關注（哪怕就只關注女運動員），因為這個培訓過程很難說沒有性侵／非法用藥影響發育和健康／人身控制，直到她們進入「正常優秀女性賽場」，老實說上屆奧運我就對跳水冠軍全紅嬋小妹妹感到擔心和同情，但這無關性別而是兒童權益。另外彭帥遭性侵事件我也是全程關注到最後被搓掉失望遺憾。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:19 AM

meowdee : 是啊，IOC也挺魔幻，所以才更讓人同情掙扎著也要上場的選手，尤其台灣的運動選手大多是野生長大，沒有過人天賦（含DSD或其他遺傳優勢異常）早就仆街的太多了，有優勢的照仆，我還是優先就個案，關心支持難得被我認識的自家選手。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:20 AM

不過每個人還是要為自己的言論或行為負責的，這個我要強調一下，不管是選手還是看客。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:25 AM

當然歐洲那邊有些國家選手就是興趣參賽，這我覺得很好也很夢幻，但台灣就不是這樣，獨裁國家那種得獎機器我是反對的，專業和職業化運動員（讓人能吃飽有個長期穩定的職涯發展）應該是最合理的，當前台灣沒這個市場政府民間也該盡量往這方面努力。否則我也支持有天份毅力的選手就專長移民或改籍加入別的國家隊吧，這邊不需要被啥民族大義愛國心綑綁。

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 7:31 AM

單就這案例來說，得等林郁婷選擇要不要自證
不然就是魔幻IOC說了，黃猴子就得啃（

JK另外的偏激發言其實以事論事也沒特別不負責任，她就那個偏古典女權樣子
她直到現在也沒少開火過，得“感謝”女拳沒事就在燒她

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:36 AM

離題一下，我忽然有個靈感。

AI統治世界後舉辦人類奧運，規定選手進場必須踩過舖在賽道上的古蘭經／聖經／摩門經／心經＋地藏經（湊長度）／薄伽梵歌……否則不夠賽博。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:45 AM

meowdee : 那就是我少見多怪了，在昨天之前我都沒關注JK羅琳的新聞，只有非常少許碎片化的間接耳聞，比如和哈利波特演員鬧翻或匿名出版推理小說這種程度，我是會避免關注購入書籍作者個人新聞和議題立場以免影響閱讀體驗的消費者類型，抄襲或作者犯罪消息這種直接影響作品正當性和完整性的作者言行另當別論。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 7:48 AM

順其自然在特定議題接觸到認識的作家時我就會檢測有沒有雙標或走鐘了，但不只以我的標準，還包括對方自己主張的標準。

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 2:00 PM

《哈利波特》JK羅琳重申「跨性別女≠女性」願為發言坐牢│TVBS新聞網

就“作者本人被取消”事件，這挺嚴重的
前後也有點情況，但重點是這個

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 6:38 PM

剛看到奧委聲明

Joint Paris 2024 Boxing Unit/IOC Statement

As with previous Olympic boxing competitions, the gender and age of the athletes are based on their passport.
IOC是主犯（攤手

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:06 PM

修正一下人名錯誤抱歉>> Imane Khelif 選手

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:09 PM

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:11 PM

快訊／「拳擊女王」陳念琴16強順利過關！挺進8強追平個人紀錄 | ETtoday運動雲 | ETtoda...

另外我也恭喜並關注陳念勤選手，為她加油！她和Imane Khelif 選手在相同量級。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:20 PM

我在Ｃ洽看到有鄉民推文說他看到Imane Khelif 選手公布體檢有女性器官的消息，不知真假，一下子找不到來原，只知不是公布染色體，如果是真的可能稍後會流傳。沒研究選手戰績和訓練傷情狀態就不說其他了，當下覺得還是兩位女性強勢選手的對決，還是支持自己人，尤其是罹癌治療後有這種表現和體態真的厲害。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:26 PM

忽然想到目前我有關注的三位勝利女拳手都有身高優勢，但之前訪談影片中林郁婷選手東奧時十六強第一場就落敗，當時旁邊贏家卻是比她嬌小精悍的選手，而且那選手也沒得牌，所以個人發揮程度和賽況也很難說。不過如果是打得有來有回較能讓大家看見個人技巧和毅力。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:28 PM

＞＞陳念琴選手　不能修錯字對我手打我口的速度真是太痛苦了。

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 8:45 PM

聽說Imane Khelif在之前IBA那下是有上訴成功（也是聽說林郁婷沒有上訴，但K島也有人說其實有），相關資訊其實很亂，這幾個我也沒找到有力資訊來源就是

也希望陳念琴有機會超越自己
布農族那麼農真的辛苦了（

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:47 PM

Kristen Zeta (@kristenzeta) on Threads

這是義語翻譯對那位落敗的義大利女拳手實際情況的平衡解說，和之前的網路討論裡落差滿大的，她不是被打到情緒失控也沒控訴對手是男人，也是種對義大利選手的專業和外貌歧視。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:50 PM

meowdee : 訪談影片中林郁婷就直接說她和教練有直接對IBA（當時比賽主辦機構）上訴但被駁回，當下只能吞了，但沒到其他體育賽事仲裁機構上訴的意思。坦白說可以理解，不管是沒心力還是沒資源或者想專心訓練繼續征戰，這都是教練與選手判斷的最佳策略。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:52 PM

上面的脆我直接用機翻抓幾段備份吧　如果照翻譯所說，那落敗的義大利女選手Angela Carini也被黑很大，而她無疑是被同情的ＸＸ生理女，但她被誤會和汙名化是受害者的程度也不輸林郁婷多少啊OTZ

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:56 PM

>>>哇。Khelif 訴 Carini 案的報導基於明顯的誤譯和可證偽的“事實”，但它卻……一炮走紅。作為一名義大利語-英語翻譯和義大利南部女性，以下是該報導的六個嚴重問題：1️⃣ 卡裡尼沒有尖叫“這不公平！”。在被擊中後，她用義大利語向自己的角落喊道“non è giusto，non è giusto”，意思是“這不對，這不對”，他們正在決定她是否應該繼續。

>>>卡裡尼不是因為被打而哭的。她說她哭是因為她向父親承諾要參加奧運會。她從東京奧運會回來幾天後，父親去世了，她因傷退出了比賽。去世前，父親說他知道她能在下一屆奧運會上一路走下去。多年來，她對父親的承諾和父親的深遠影響一直記錄在她的 IG 上。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:57 PM

>>>比賽結束後，卡裡尼被直接問及她對 Khelif 入選的看法。她說她對此沒有異議，並相信管理當局，Khelif 的資格與她無關。她沒有誤解 Khelif 的性別。在義大利語中，我們在第三人稱中使用“è”[是] 和“ha”[有]。您不必像法語那樣指定主語代詞。在義大利語中，可以描述他、她甚至一個物件。穀歌將她的言論翻譯為“它”或“他”。不是她說的。

(所以記者和我一起用google機翻？^^ 羅琳也看機翻?)

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:57 PM

>>>卡裡尼不是員警。她是國家員警體育隊的一員。這是義大利政府在只有業餘運動員才能參加比賽時成立的一支隊伍。它允許運動員在保留業餘運動員身份的同時獲得全職訓練的報酬，因為他們的薪水來自國家，而不是體育。毫不奇怪，當運動員可以全職訓練而不需要另一份工作時，他們會做得很好，而“員警隊”已經培養出了幾位金牌得主，比如馬塞爾•雅各斯。

>>>義大利人 ≠ 白人，就像美國人 = 白人一樣。卡裡尼認為自己是混血兒 (pinay)。她也來自那不勒斯，所以稱她為白人已經有點誇張了，因為那不勒斯在地理上和文化影響上都更接近突尼斯而不是米蘭。像 Khelif + Carini 這樣的來自中東和北非地區的女性都容易出現睾丸激素水準升高和多囊卵巢綜合征。我的表弟和最好的朋友都患有這種病。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 8:57 PM

>>>義大利南部女性經常因與“男性”相似而受到嘲笑，因為她們的睾丸激素水準較高，並且容易患上多囊卵巢綜合征。以 2016 年墨爾本主要報紙上刊登的這篇文章為例。一位白人盎格魯女性認為，她應該能夠使用“wog”一詞來形容義大利、希臘、黎巴嫩等國家的女性。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 9:00 PM

meowdee : 所以這時候就是網友互助之時，大家互送資訊便當順便幫忙補充菜色，我只是不由自主熬了兩天夜，我也不想的。但我還是沒看奧運轉播

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 9:12 PM

呀難怪，行動上有，結果沒成=沒有，他喵的觀點問題

倒是這個解說... 很有當年看長井和岡媽補鐵血設定坑的味道（
第一點說的“喊的不是這不公平而是這不對”和第三點說的代名詞性別問題我是覺得有要唬過去的成份在
第二點為何哭是惡魔証明，而且這是說她幹嘛崩，不是說她有沒有崩...

這是個很好的，對當事人的補足觀點沒錯，但對第三者，尤其是有看直播的人看起來挺微妙的

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 9:19 PM

另外，義大利人 ≠ 白人在現代定義來說怪怪的
南歐人種不算白人的話，白人的定義會嚴格的很可怕，可怕到英國會有大部份人不是白人、東歐斯拉夫也通通不算的程度...

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 9:27 PM

meowdee : 這我可以接受，我的固有印象也是義大利人不屬於白人，義大利在歷史上就被算在東方，至少台灣人語境裡的白人就文化上指強勢入侵的英美和西歐，但就長相上....非洲也有很白的，瑞士也有被誤認是非洲人的本土公民，印度和泰國的亞利安人種可能不說出處他們會當成其他國家，那就是種族血統上的白。這邊是比較粗略的感想啦！

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 9:40 PM

她說的是她在本質上是北非人（那不勒斯在地理上和文化影響上都更接近突尼斯而不是米蘭這句）

問題是在古歷史觀點來說那個通通是羅馬人，而且在大航海時代（aka西歐強勢入侵的早期）意大利其實也沒很乾淨

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 9:40 PM

meowdee : Angela Carini後來又特別開一場記者會向Khelif道歉，當然也有人說這是茶藝，不過既然是在奧運殿堂，選手本人也確實再慎重表態支持運動精神，那我還是為了自己的SAN值先相信人性中的光明面。修改了一下回應，雖然我也能品出點微妙之處。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 9:45 PM

我現在想的是陳念琴選手比Angela Carini還矮兩公分，但不知為何我感覺她如果對上Khelif會是場熱血的比賽。

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 9:48 PM

meowdee : 不好意思我這邊沒說清楚，是接著台灣人的語境裡，強勢入侵指英美和西歐對台灣的文化入侵，不過這邊聊下去就愈來愈遠了，其實好像不用備到後面，只是我想尊重譯者的完整表達以及可能有我沒觸及的種族議題才一併備份。（像我沒看奧運就對meo大上面說歧視黃種人的具體情形狀況外，一方面也是心力不足關注不了那麼多。）

@meowdee

Fri, Aug 2, 2024 10:21 PM

嘛... 其實第五點和第六點重點說的話就是割蓆
中翻出來其實類似“我們是台灣少數民族，不是黃猴子、不是中國人”那樣，算是變種種族牌
西方鄉民認知那個“白人”的語意其實比較偏歧視用語（相對於黃猴子和有色人種）那種用法

但鑽下去的確真的遠了

@ajarlea

Fri, Aug 2, 2024 10:40 PM

meowdee : 懂了，感謝解說。

@ajarlea

Sat, Aug 3, 2024 8:06 PM

留言備忘，靜靜看得牌的好消息大概知道就不特別發噗了（因為我真的對競賽興致不高），對每位參賽選手的祝福都是一樣的，都很厲害，辛苦了。

@ajarlea

Sun, Aug 4, 2024 1:05 AM

補個備份 IBA 三天前的公告

Statement made by the International Boxing Associati...

除了強調沒做睪固酮測驗外其他啥檢測項目都沒說。

@ajarlea

Sun, Aug 4, 2024 1:10 AM

其實如果以陰謀論來說真相有多誇張都不奇怪，比如之前武漢肺炎中國封城，一天照三餐核酸，鼻子一直捅，但檢體有沒有驗又另說了，檢驗量能時間成本要說有精準結果根本不切實際，還是十人混合成一份檢測，畢竟紅碼黃碼綠碼上頭說了算，真的有驗個結果，證據也不一定留得下來。

@ajarlea

Sun, Aug 4, 2024 1:13 AM

這邊不是要偷臭中國，我是明罵中共啦！反而當初一直追新聞為中國人感到難過，然後對俄國玩法不熟只好拿我聯想到的親切例子，我覺得有些部份中國已經超前了。

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