donkey1287: 性向對了就高人一等這句話我要還給你啦,我們不欠異性戀什麼,異性戀不欠同志什麼,既然戀童是主導同婚的團體在倡導的,也是同志圈子都沒在撻伐的主流聲音,那即使身為反對戀童的同志,就是必須共同承擔的共業,直到我們把話語權搶回來 沒人像你只會繼續鞭打一個過往的屍體,然後在那邊not all LGBT,拒絕承認戀童風氣就是同志團體在主導的
Tue, Jul 30, 2024 7:01 AM
donkey1287: 性向對了就高人一等這句話我要還給你啦,我們不欠異性戀什麼,異性戀不欠同志什麼,既然戀童是主導同婚的團體在倡導的,也是同志圈子都沒在撻伐的主流聲音,那即使身為反對戀童的同志,就是必須共同承擔的共業,直到我們把話語權搶回來 沒人像你只會繼續鞭打一個過往的屍體,然後在那邊not all LGBT,拒絕承認戀童風氣就是同志團體在主導,繼續覺得異性戀欠同志全世界,同志都被抹黑
1.你公開指控某個並不支持某種嚴重犯罪的人/已實質解散團體,說他/他們為什麼沒有跳出來譴責。
2.有人指出與你具有合作關係的某A不只是不譴責這種犯罪而是根本支持犯罪,問你怎麼看。
3.無論出於任何考慮,你封鎖了對方不讓他繼續留言,之後陸陸續續表示自己認為這種犯罪的嚴重性太明顯,自己沒有必要特別為此說明,或自己「已經很不考慮得罪人的問題」
,或「是因為對方私訊先不禮貌我才會封鎖」(在被嚴厲否認後改口自己可能收到很多私訊搞錯人)。
通常這個過程下來,都不會有人認為問題是在你要怎麼決定自己頁面的內容或能否封鎖人。
1.你公開指控某個並不支持某種嚴重犯罪的人/已實質解散團體,說他/他們為什麼沒有跳出來譴責。
2.有人指出與你具有合作關係的某A不只是不譴責這種犯罪而是根本支持犯罪,你封鎖對方。
3.對方因此在別的平台批評你。你追過去究責,對方反問你怎麼看A的行為。
4.無論出於任何考慮,你不願意回應,之後陸陸續續表示自己認為這種犯罪的嚴重性太明顯,自己沒有必要特別為此說明,或自己「已經很不考慮得罪人的問題」
,或「是因為對方私訊先不禮貌我才會封鎖」(在被嚴厲否認後改口自己可能收到很多私訊搞錯人)。
通常這個過程下來,都不會有人認為問題是在你要怎麼決定自己頁面的內容或能否封鎖人。
時間點這麼湊巧,也不能怪旁人看起來你就是避免對合作者的行為有所表態。
我自己理解的情形是這樣:噗首那位作家講護家盟以及煉銅問題在推特的樣子,結果被人留言貼說自己的合作夥伴發表過支持發言,就把人家留言刪除+封鎖
當初李屏瑤的用詞是「說到兒少這時候護家盟又死到哪裡去了」(但是護家盟已經在同婚後停止活動),結果當有人貼了李琴峰支持戀童的言論後,李屏瑤的反應是封鎖+刪留言,再說「不是每個人都有空去看到所有人的發言」,又推託自己看不懂日文,然而當推友將李琴峰發言截圖+中文翻譯都貼給她之後,得到的是她的封鎖處理,以及事後說這些人是惡意指教,並且發了一個推講說「我以為戀童是不合理的這件事是常識……」隨後又自己刪除推文
李作家要封鎖誰都是她的自由,但是對比最開始她嗆護家盟的用詞力道,後續她在面對李琴峰的言論時就顯得討好又雙標,然後現在甚至還指控當初被她封鎖的人有惡意私訊她,在當事人特地創噗浪帳號直接澄清後,又轉向說「有很類似的私訊不知道是不是同個人」
我相信李作家會海巡,所以我直接在這邊講:
4月份的時候,妳的問題點在遇到友人支持戀童的時候立即雙標轉彎;
現在7月份,你的問題除了原本的雙標以外,還多了一項誣衊他人,妳先是主張蟲蟲賴惡意私訊攻擊妳,而且還是挑在當事人被你封鎖、看不見你的主張的狀態下,讓當事人可能連自己被污衊了都不知道,然後在當事人得知這件事情出來跟你對質後又轉而主張「雖然私訊消失了,但是我當時的確被大量私訊攻擊,所以就一一封鎖相關的私訊者」卻不去面對旅人提出的質疑:蟲蟲賴早在單純留言的時候就被你封鎖,又要如何私訊攻擊你?
只是繼續把焦點擺在「封鎖誰是我的自由」,並不會讓妳看起來比較無辜,只會讓人發現妳早就淪落到跟囧星人同流,以誣衊他人、扭曲事實來樹立自己的受害者人設(利用自己的聲量去誣衊沒聲量的人,真的好無辜啊)
即使李作家並沒有提出任何大量惡意私訊的截圖(因為不明原因,李作家2月~5月的私訊都不見了嘛),旅人也並沒有針對李作家是否有收到惡意訊息在討論,而是針對李作家有沒有收到蟲蟲賴此人的私訊,進而討論是否有誣衊,而李作家如同一如往常的操作,故意混淆眾人的討論焦點,進而主張「我沒有誣衊」,請問李作家的字典是否跟他人的字典都不同?
謊言會建立在無數謊言之上,李作家為了保衛自己的受害者人設,還會說多少謊呢?
然後目前狀況是,李屏瑤一直糾結在以為大家罵他是因為他封鎖人,但根本不是
大家在乎的是他對自己的合作作家發言雙標的部分
再加上李屏瑤回應時顛倒封鎖某網友及罵他無恥的時間順序,後來又說那段時間有很多惡意私訊,他分不出來是不是某網友的發言(某網友發言和惡意私訊都沒有證據證明)
一開始以為自己順風亂黑人黑得理直氣壯,發現逆風才在裝無辜大可不必。
至少看過不只一次不只一位態度上非常隱晦的表達對免術換證持保留態度,但即便只是持保留態度也要非常小心翼翼地去避開話題深怕讓同圈的人看出來他不是100%全肯,好像只要被察覺到有0.0001%沒有全肯,就是傷了圈子的和氣的大罪人一樣
他如果一開始不抓早已形同解散的護家盟出來鞭,應該也不會有人拿李琴峰的發言去問他怎麼看,一個是幾乎沒有利害關係的,已經好幾年沒動靜的人民團體,一個是將他的作品向光性植物翻譯成日文版的同事,同事還是跟李屏瑤比較有點關係,而李屏瑤躲開了,顯得他雙標得很明顯
最後還追被他封鎖+刪留言的人到推特
其實最好的方法就是從一開始就忽視臉書留言就行,真的封鎖了也不要追到推特罵,過幾個月後又被提起也不要開始漏洞百出的辯解,現在弄得自己像是故意要汙衊網友有惡意私訊攻擊他的壞人
不需要評論啊,冷處理、回答關我屁事都可以啊?
但是他偏不,在臉書封鎖人之後,還要追去推特威脅告人,如果他跟李琴峰不熟,那他跟蟲蟲賴就熟了嗎?同個標準,他如果對李琴峰的發言不理不睬,那他又為什麼要去理蟲蟲賴的發言?更不要說舊帳被翻起來以後,現在在噗浪誣衊人(讓非噗浪用戶特地跑過來澄清)
他當初拉護家盟出來就是想建立一個撻伐戀童癖的正義形象,結果遇到跟自己合作過、可能不太熟也可能有私交(我們怎麼知道呢?)的作家支持戀童,這個正義形象馬上碎光光,被人評論噁心雙標之後還要再繼續營造一個自己被無端攻擊的受害者人設,這才是他最初燒起來的原因,太鄉愿又假掰了
可以再噁心一點。
但跑到面前的私訊跟一個路人甲在自己家裡講話,要求同等的無視邏輯也很怪……
大家看的一直都是「你敢為了反戀童惹上誰」。在這個議題上,怎麼看都是公開支持戀童的合作對象比早就沒活動的團體更合理吧。
結果證明了,也不過是找個不會還手的稻草人的等級。
FB發文是4/6
推特罵人4/7
噗浪留言 4/9
舊事重提洗認知7/27
然後蟲蟲賴就被李屏瑤封鎖,留言直接消失,然後donkey1287還要繼續堅持蟲蟲賴有去私訊李屏瑤?
不過她選擇了不做,也同樣不能阻止他人的評價唷。
所以不是私訊是留言?但跑去別人個版留言叫人評論個人言論感覺比私訊還糟糕吧…?
(1)李姓作家在FB自家刪留言封鎖蟲蟲賴
(2)蟲蟲賴回推特自家罵李姓作家
(3)李姓作家去蟲蟲賴推特威脅說我可以告你
(4)蟲蟲賴據理力爭回覆,李姓作家不再回覆
(5)7/27李姓作家在噗浪哭哭,說網友之前就私訊(在FB?)罵過他,他好雖小
這樣的順序,只有李姓作家還想要把(1)與(2)混淆掉,然後捏造出了(5)
好啦我的疑惑…不算有解開,但我好像有比較懂雙方不滿的點了,謝謝大家
但如果有人來我的公開版要求我評論他的言論我可能也會覺得莫名其妙
為什麼李琴峰一個個人(儘管有名)何德何能可以跟護家盟這種組織性反同相提並論?
這麼簡單的脈絡到底哪裡不懂
1.有人公開控訴殖民主義,問太平天國不出來負責嗎?
2.有人公開控訴父權體制,問吳爾芙不用出來負責嗎?
3.有人公開控訴新福音教派扭曲聖經原旨,問羅馬皇帝尼祿不用出來負責嗎?
可能在討厭問句後半對象的人眼中都很合理,但就是這麼荒誕無稽。
接著美女作家安全下庄
而且更別提幾個月後,李屏瑤明明沒留著截圖,也不確定有沒有確認是同一個人,就信誓旦旦的說在臉書留言被他封鎖的網友除了留言之外還有惡意私訊他,他才封鎖人,這種給人扣帽子又倒因為果的指控不管怎麼看都不對
可能在台灣的一些圈子裡,兒童權益沒有「顧人情」和「維持關係與人脈」重要吧
或者有褻童傾向的人太多,很多人習以為常?
不過我也是覺得不能說李琴峰「沒真的對小孩做什麼」,有可能只是「還」沒做什麼,又或是目前並沒有實際證據他對小孩做了什麼,如同出事前的創意工坊那個補習班老師一樣
以兒少權益這個這次牽扯到李屏瑤的議題來說,我們只能看李琴峰有沒有對小孩幹嘛,對戀童癖態度如何,他在跨運部分做了什麼這個不能混在一起講,不然焦點會模糊掉
同樣的我覺得拿護家盟來罵也沒有很瞎,因為當初他們反同婚的理由的確有這一條XD...
大概是沒看過這個條目吧。美國加拿大的男同志都可以在45年前成立這個協會了,可以說單以「G」的部來講,戀童根本是他們的……古代良好的風氣
少年愛是同性戀的一個部份,而少年愛好者則是同志運動中從未缺席的一個環節。
他實際上有沒有加害兒童是一回事,但是他目前就是明確支持戀童,那麼李屏瑤如果要譴責戀童的話,問他對李琴峰支持戀童的看法我認為很正常
tea8090: 我不知道你本身是不是同志,但經過同婚公投那一遭對護家盟的恨,我個人是不覺得會因為所謂他們的停止活動或消亡而消失的
tea8090: 我不知道你本身是不是同志,但經過同婚公投那一遭對護家盟的恨,我個人是不覺得會因為所謂他們的停止活動或消亡而消失的
說得出這種話我覺得被燒戀童真的沒什麼好推拖的
L確實自作孽啦,一堆為了皇城內的和氣不敢出聲的鄉愿垃圾,所以大家要罵就罵ㄅ,尊重祝福,但我還是不覺得能因為李琴峰護航戀童癖就說他是戀童癖就是,沒有證據之前亂講是不行的,不小心可能還被大吉大利,我們都知道旅日作家請律師的閒錢真的很多
對護家盟的長年不滿我也有,蟲蟲賴的發言真的那麼無懈可擊嗎?沒有吧?
李屏遙就是在罵護家盟,特地留言問他為什麼不去罵一個非親非故的李琴峰的動機是什麼?
認為李琴峰比較欠罵可以去自己家罵,認為護家盟不該罵那本來就跟版主(李屛瑤)不在同一個立基點,管到別人這件事該罵誰真的沒必要啊
對護家盟的長年不滿我也有,蟲蟲賴的發言真的那麼無懈可擊嗎?沒有吧?
李屏遙就是在罵護家盟,特地留言問他為什麼不去罵一個非親非故的李琴峰的動機是什麼?
認為李琴峰比較欠罵可以去自己家罵,認為護家盟不該罵那本來就跟版主(李屛瑤)不在同一個立基點,管到別人這件事該罵誰真的沒必要啊
而且為什麼會滑坡成護家盟不該被罵?我更想問,護家盟在戀童這點有什麼好罵的?
你要恨一個已經消亡的屍體組織請隨意,但是在戀童這塊你寧願針對一個無關的組織,都要說支持戀童的李琴峰跟李屏瑤非親非故所以不該去提李琴峰,我真的無法理解
我最開始進來就說過我的困惑是李屛瑤與李琴峰的交點是什麼,畢竟看起來就真的幾乎沒有互動也不熟吧,那為什麼李琴峰的發言是李屛瑤恨護家盟之餘得去處理?這真的合理嗎?
說真的沒有這幾天的討論我根本不知道護家盟停止活動了
幾乎沒互動也不熟,那為什麼又不能直接一句「我跟他不熟」解釋清楚,反而要彎彎繞繞就是不肯提起任何跟李琴峰有關的事情?
還有李琴峰並非專職翻譯,你覺得是什麼讓他至今的日文譯作只有李屏瑤的向光植物一本?
別人在擔憂未來的事,這些人還在消費過去的護家盟
然後反同可以大聲說出來不要在這裡打著反戀童的旗子學護家盟當年的滑坡,還先知咧
同運紅色宣言支持幹小孩合法化,然後護家盟用同婚過了幹小孩也會合法化當成攻詰點,你不能說它一定很有道理,但你也不能說它是憑空捏造啊,所以護家盟提出這個當作反同婚的依據有很不對嗎?
我反我自己?
原來是被仇恨迷了眼才會只想繼續罵護家盟該為戀童負責,而不是去譴責支持戀童的李琴峰啊
另一方面,台灣的彩虹遊行紅色宣言是真的宣告他們想要兒童與青少年的性自主啊XD
這都可以拿去復辟護家盟,要說我既定印象認為護家盟還存在,怎麼不去說說這些把護家盟吹捧成先知的人在說什麼?
同遊有人有問題,紅色大隊宣言很奇怪,我是不認同他們也不參與活動的同志,當年的同婚法條跟戀童無關,這些都不衝突吧?
你要仇恨護家盟是你的事,不能否認他們的確有說對了不少東西
只是台灣這邊是同婚先過,才有後面免術換證代孕等等的破事,但其實如果沒有同婚,這些破事也可能發生XD
咦這好像就是首噗整理的內容不是嗎
不知道怎麼繼續護航護家盟嗎?
反代孕是因為女人的子宮是他自己的東西,拿來連結戀童是有什麼毛病?你怎麼不拿這個去問全世界生小孩的人是不是都要「搞到小天使開心享樂」?
反代孕是因為女人的子宮是他自己的東西,拿來連結戀童是有什麼毛病?你怎麼不拿這個去問全世界生小孩的人是不是都要「搞到小天使開心享樂」?
即使同志宣言掛著戀童,但是戀童跟同志族群一點關聯也沒有☆
那是誰把不關異性戀屁事的同志運動搞到有利益衝突的呢
沒人像你只會繼續鞭打一個過往的屍體,然後在那邊not all LGBT,拒絕承認戀童風氣就是同志團體在主導的
沒人像你只會繼續鞭打一個過往的屍體,然後在那邊not all LGBT,拒絕承認戀童風氣就是同志團體在主導,繼續覺得異性戀欠同志全世界,同志都被抹黑
我也看得到他看到「李琴峰的某篇貼文」與紅色宣言就開始目盲了。
「我有謝謝他的澄清(?),但不認為我有什麼需要道歉的,對於蟲蟲賴的發在李的個版要求李評論其他個人,我的立場還是一樣,不是私訊也不會改變我認為這件事不合理
對護家盟的長年不滿我也有,蟲蟲賴的發言真的那麼無懈可擊嗎?沒有吧?」
你是不是沒有看清楚我上面的說明,我在最初於李屏瑤臉書留言的時候,根本沒有要求她要表態,是她刪除我留言並封鎖,然後戰場到我推特之後,我才要求她表態的。
假如「個版發言可不受公評」是一個通則,總不該李可以隨便罵別人,別人不能隨便罵他吧?
我是不知道這個道理有什麼很難懂啦,而且蟲蟲賴第一時間就沒有叫李屏瑤表態了,只有跟她說「你如果在意兒福,那也要在意你的合作夥伴對戀童癖的看法」
我也走過街頭,當過小蜜蜂啊,so?當想撻伐戀童的時候,面對支持戀童的人,該表態的一樣要表態啊
不知道同運不能代表同志、同志熱線不能代表同志,那還有什麼可以代表同志?
都知道不應該讓糟糕的人代言整個群體,沒辦法自己創立一個新的群體,至少不能夠說原來的舊群體好的時候是「我們同志的組織」,壞的時候就「我已經很久不關心了」。
pony752: 原來如此謝謝說明!
話說我有看到脆上一個女的在說她結婚生小孩但她自我認同女同性戀,我整個:?????
當然她沒妨礙到別人真的是腦袋有洞都無所謂,但如果她用女同身分去替其他女同代言「可以接受Y染人」的話就真的是有多遠滾多遠耶。
跨運要嘛搶奪女人的解釋權,看看我們現在為了區分出真正的女人,只能口稱「生理女」、「XX染」、「順女」(順女個人不推薦使用,就是個跨運人創造的詞彙),哇光是說「女人」兩個字已經不能單純代表就是在指稱一個女人了,何其可悲!
要嘛搶奪女同的解釋權,看看那個HER女童約會軟體創辦人講了什麼大便話,看看酷兒翻越這個組織怎麼指稱女同不認可男跨就不算女同,看看國外女同舉辦活動怎麼被男跨暴力毆打。
但其他男同志呢?羞辱同妻、覬覦女人的肚皮子宮;其他女同呢?替沒有聲量的女同代言「妳們應該放寬心胸接受女屌」;跨運呢?說你們的性向都是假的,你不是同志你只是生錯了身體;扭轉你的性向、壓縮你的生存空間、用取消文化打壓你、用反歧視法叫你閉嘴。
哇相較之下護家盟簡直他媽人間善良耶,到底為什麼要浪費情緒去恨護家盟?
以上幹話,當然我不認同護家盟的異性戀才能為家主義(?)只不過光就他們沒有永續社運這點就完勝什麼伴盟大平台之類的團體
起碼人家不是以撈錢為目標最後來個身分宣告:生理女同但有一點自我認同迷惑,擺過攤的標準宅但三次元未成年絕對不接受。最重要的是自我認同這種東西我認為請自己解決,套句性別跟文青最愛用的:跟自己和解
之後就是各種性戀輪番上場求反污名化(寫作反污名化念做所有人要體諒他們),其中包括各種性癖怪癖混進來,像是幹鞋的你不能罵他幹鞋要體諒他,幹狗也不能罵你怎麼能假定狗不同意,偷窺也是性癖要體諒他你被看有少塊肉嗎會感到羞恥憤怒是你太保守,煉銅無處發洩有夠可憐blablabla
再之後社會都接受這只是普通不同的癖好而已就是開始爭取各種定義都能變婚姻,一夫多妻一妻多夫一人五狗三人萬鞋都可以組成家庭
然後......然後我想不到了