ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 29, 2024 12:39 AM
Tue, Jul 30, 2024 11:03 AM
80
15
@hikarukaru - 最後整理一下我的看法。 今天最初的、最大的討論點是私訊嗎？這件事從頭到尾都是...
這件事真有這麼難懂嗎？把所有個人身分拿掉，事情就是這樣：

1.你公開指控某個並不支持某種嚴重犯罪的人/已實質解散團體，說他/他們為什麼沒有跳出來譴責。

2.有人指出與你具有合作關係的某A不只是不譴責這種犯罪而是根本支持犯罪，你封鎖對方。

3.對方因此在別的平台批評你。你追過去究責，對方反問你怎麼看A的行為。

4.無論出於任何考慮，你不願意回應，之後陸陸續續表示自己認為這種犯罪的嚴重性太明顯，自己沒有必要特別為此說明，或自己「已經很不考慮得罪人的問題」
，或「是因為對方私訊先不禮貌我才會封鎖」(在被嚴厲否認後改口自己可能收到很多私訊搞錯人）。

通常這個過程下來，都不會有人認為問題是在你要怎麼決定自己頁面的內容或能否封鎖人。
sundae9965
Mon, Jul 29, 2024 12:47 AM
需要懶人包
sundae9965
Mon, Jul 29, 2024 12:48 AM
這是不是前幾年跟梅康米吵架的那位
solar3214
Mon, Jul 29, 2024 12:52 AM
所以他是有跟李琴峰合作嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 12:57 AM
solar3214: 有。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 1:01 AM
🐍蟲蟲賴🐍 (@Lazy_xs) on X
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 1:10 AM
先不論李這兩天澄清「『好像是』對方私訊罵我才封鎖」結果被上面這位指控說謊，究竟是不是單純記錯。

時間點這麼湊巧，也不能怪旁人看起來你就是避免對合作者的行為有所表態。
solar3214
Mon, Jul 29, 2024 1:12 AM
大略看完，看起來是雙標
carrot7476
Mon, Jul 29, 2024 1:14 AM
就雙標啊
carrot7476
Mon, Jul 29, 2024 1:19 AM
Mon, Jul 29, 2024 1:20 AM
sundae9965: 其實噗首的整理就算是懶人包?
我自己理解的情形是這樣：噗首那位作家講護家盟以及煉銅問題在推特的樣子，結果被人留言貼說自己的合作夥伴發表過支持發言，就把人家留言刪除+封鎖
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 2:17 AM
ಠ_ಠ - 看李屏瑤的脆現在也出來譴責女人迷就覺得很有趣，幾個月前不敢大聲譴責將戀童癖美化成小兒性愛的李...
這裡也有討論
當初李屏瑤的用詞是「說到兒少這時候護家盟又死到哪裡去了」（但是護家盟已經在同婚後停止活動），結果當有人貼了李琴峰支持戀童的言論後，李屏瑤的反應是封鎖+刪留言，再說「不是每個人都有空去看到所有人的發言」，又推託自己看不懂日文，然而當推友將李琴峰發言截圖+中文翻譯都貼給她之後，得到的是她的封鎖處理，以及事後說這些人是惡意指教，並且發了一個推講說「我以為戀童是不合理的這件事是常識……」隨後又自己刪除推文

李作家要封鎖誰都是她的自由，但是對比最開始她嗆護家盟的用詞力道，後續她在面對李琴峰的言論時就顯得討好又雙標，然後現在甚至還指控當初被她封鎖的人有惡意私訊她，在當事人特地創噗浪帳號直接澄清後，又轉向說「有很類似的私訊不知道是不是同個人」
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 2:24 AM
Mon, Jul 29, 2024 2:59 AM
問題從來都不是李屏瑤封鎖了誰
我相信李作家會海巡，所以我直接在這邊講：
4月份的時候，妳的問題點在遇到友人支持戀童的時候立即雙標轉彎；
現在7月份，你的問題除了原本的雙標以外，還多了一項誣衊他人，妳先是主張蟲蟲賴惡意私訊攻擊妳，而且還是挑在當事人被你封鎖、看不見你的主張的狀態下，讓當事人可能連自己被污衊了都不知道，然後在當事人得知這件事情出來跟你對質後又轉而主張「雖然私訊消失了，但是我當時的確被大量私訊攻擊，所以就一一封鎖相關的私訊者」卻不去面對旅人提出的質疑：蟲蟲賴早在單純留言的時候就被你封鎖，又要如何私訊攻擊你？
只是繼續把焦點擺在「封鎖誰是我的自由」，並不會讓妳看起來比較無辜，只會讓人發現妳早就淪落到跟囧星人同流，以誣衊他人、扭曲事實來樹立自己的受害者人設（利用自己的聲量去誣衊沒聲量的人，真的好無辜啊）
solar3214
Mon, Jul 29, 2024 2:33 AM
mars9239: 謝謝旅人的補充
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 2:43 AM
Mon, Jul 29, 2024 2:44 AM
而現在李屏瑤又否認自己的誣衊行為，因為「粉絲頁本來就是會收到各式各樣的訊息，我當時的確有收到大量的惡意指教訊息，所以我沒有誣衊」，以此為論點去否認自己有誣衊蟲蟲賴，但是李作家是不是忘記自己早些時候的說法是非常肯定的說因為蟲蟲賴私訊攻擊妳，妳才封鎖他？（關於這點也是顛倒事情經過呢）
即使李作家並沒有提出任何大量惡意私訊的截圖（因為不明原因，李作家2月~5月的私訊都不見了嘛），旅人也並沒有針對李作家是否有收到惡意訊息在討論，而是針對李作家有沒有收到蟲蟲賴此人的私訊，進而討論是否有誣衊，而李作家如同一如往常的操作，故意混淆眾人的討論焦點，進而主張「我沒有誣衊」，請問李作家的字典是否跟他人的字典都不同？

謊言會建立在無數謊言之上，李作家為了保衛自己的受害者人設，還會說多少謊呢？
miso6110
Mon, Jul 29, 2024 3:30 AM
Mon, Jul 29, 2024 4:00 AM
sundae9965: 懶人包：李屏瑤罵戀童癖，說護家盟不用負責嗎->某網友回應，李屏瑤合作的某作家有支持戀童癖的發言，問李屏瑤的看法->李屏瑤刪留言封鎖某網友->某網友在另一社群平台罵李屏瑤無恥->李屏瑤揚言提告

然後目前狀況是，李屏瑤一直糾結在以為大家罵他是因為他封鎖人，但根本不是
大家在乎的是他對自己的合作作家發言雙標的部分
再加上李屏瑤回應時顛倒封鎖某網友及罵他無恥的時間順序，後來又說那段時間有很多惡意私訊，他分不出來是不是某網友的發言（某網友發言和惡意私訊都沒有證據證明）
muffin8453
Mon, Jul 29, 2024 4:04 AM
不愧是經老二認證的友軍，造謠、轉移焦點一模一樣，怎麼之前還刪人家留言呢

一開始以為自己順風亂黑人黑得理直氣壯，發現逆風才在裝無辜大可不必。
walnut7678
Mon, Jul 29, 2024 4:12 AM
Mon, Jul 29, 2024 4:15 AM
我感覺性別圈(或是自稱比較進步的那一掛KOL)裡面那種要跟圈子表現出自己姿勢很端正給人看的風氣很重，但又很諷刺的是這現象在生理女性的KOL上尤為嚴重
至少看過不只一次不只一位態度上非常隱晦的表達對免術換證持保留態度，但即便只是持保留態度也要非常小心翼翼地去避開話題深怕讓同圈的人看出來他不是100%全肯，好像只要被察覺到有0.0001%沒有全肯，就是傷了圈子的和氣的大罪人一樣
walnut7678
Mon, Jul 29, 2024 4:13 AM
這樣的例子看多了真的讓人覺得又可悲又氣憤
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 4:14 AM
跟文青圈走得很近的出版業也差不多啊。他們多半就很仙的認為變態不會走到她們面前，這些都是小事。
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 4:15 AM
覺得反免術眾很極端。但問題是現在可是沒人出來反對你就得要接受女性性侵案直線上升的世界線啦 啦
walnut7678
Mon, Jul 29, 2024 4:22 AM
goose8142: 從他們平時對其他事情的觀察跟思考能力來看，我不覺得他們沒有意識到問題點，但只要一點點表現出不同意就好像會傷了圈子裡面的誰誰這樣拼命去自肅自己的言論，深怕自己姿勢不正確的樣子更顯得悲哀
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 4:25 AM
彩虹邪教文學渣圈圈
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 4:25 AM
『渣圈圈』，用於警惕自我的兩頁漫畫 - 巴哈姆特
渣圈圈的由來
almond4376
Mon, Jul 29, 2024 5:13 AM
Mon, Jul 29, 2024 5:17 AM
甚至說最源頭的「有關係等於沒關係」這點是人之常情，不是對的事但就人之常情，是事後他的一連串反應看起來很有問題，現在時隔四月可能海巡到偷說的朋友（？）告訴他被討論後又用文字帶風向甚至誣衊人、被嚴正反駁後還改口，然後看似完全搞錯重點但我覺得文字工作者這樣是避重就輕，一個小有名氣、常被說溫柔的作家這樣做實在很難看
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 5:25 AM
walnut7678: 他們並非沒有學識，但缺乏公正與反抗的勇氣
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 8:24 AM
@itohideki - 看到李屏瑤這段話。 果然吧，就我之前說過的，她根本知道網友想要她說什麼，她只是...
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 12:32 PM
不好意思我是真的很困惑，李屛瑤是李琴峰的誰，為什麼就跟他捆綁了一定要為他的戀童發言說什麼？
kimchi9303
Mon, Jul 29, 2024 12:45 PM
Mon, Jul 29, 2024 12:54 PM
donkey1287: 你要看為什麼會有人把李琴峰護航戀童癖的發言拿到李屏瑤的眼前，最一開始是黃子佼事件發生，李屏瑤在臉書說最關心兒少權益的護家盟呢，網友覺得所以你認為戀童癖不行對不對，那李琴峰這個發言你怎麼看，而李屏瑤做出的回應是刪留言+封鎖
他如果一開始不抓早已形同解散的護家盟出來鞭，應該也不會有人拿李琴峰的發言去問他怎麼看，一個是幾乎沒有利害關係的，已經好幾年沒動靜的人民團體，一個是將他的作品向光性植物翻譯成日文版的同事，同事還是跟李屏瑤比較有點關係，而李屏瑤躲開了，顯得他雙標得很明顯
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 12:52 PM
donkey1287: 一個幫她打入日本市場的人，護航戀童者，是圈內紅人。拿這個人問李屏瑤，才剛好看得出她究竟是真的在乎兒少不受侵犯，還是碰到利益就會縮啊。
jelly1572
Mon, Jul 29, 2024 2:31 PM
好奇除了譯者跟作者之外，他們還有其他關係嗎？因為似乎也沒看他們在社群上往來過，單純譯者跟作者的話，甚至實際上認識多少都不好說吧🤔
walnut7678
Mon, Jul 29, 2024 2:38 PM
就...如果他們交情很淡的話，表個不贊同也沒這麼難吧？又不是把dis直接貼到對方TL
tea8090
Mon, Jul 29, 2024 2:42 PM
畢竟李琴峰都會告推特上網友了，有工作上利害關係的得罪他不知道會被怎麼搞，還是跪著要飯比較實際
walnut7678
Mon, Jul 29, 2024 2:43 PM
這段交情是講個「就這點上我也不認同他」就會直接天崩地裂修補不能的話，這種人還是不要跟他有交情比較好吧？
carrot7476
Mon, Jul 29, 2024 2:43 PM
Mon, Jul 29, 2024 2:44 PM
交情淡或深，其實他大可直接說不便評論就好，而不是直接封鎖+刪留言吧?
最後還追被他封鎖+刪留言的人到推特
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 2:46 PM
我個人是熟就算了，交情很淡更是關我屁事那一派，她拉護家盟出來不合理，隨機要求評論個人言論也沒有比較合理吧……就她必須需要評論的立基點到底在哪？譯者跟作者是什麼超級緊密的關係嗎又不是在交往
tea8090
Mon, Jul 29, 2024 2:53 PM
donkey1287: 大家是覺得他雙標吧，說自己很關心兒少拿早就沒呼吸的護加盟來鞭，自己合作對象支持褻童連個屁都不敢放
tea8090
Mon, Jul 29, 2024 2:55 PM
是啊他可以不評論，所以現在大家覺得他雙標咩
jelly1572
Mon, Jul 29, 2024 2:59 PM
我是覺得如果李琴峰最近有什麼相關發言，那詢問李屏瑤的意見到還算正常（畢竟圈子應該有部分交集），不過李琴峰那個是2020年的推文，要去回應那個就有點微妙。確實李屏瑤大可說句他跟我無關就好，但目前看下來，感覺他是真的很不能接受被人指著去發言吧，這點在公關處理上就比較不利了。（純論他跟李琴峰的部分）
kimchi9303
Mon, Jul 29, 2024 3:04 PM
他可以不評論啊，但刪掉留言又封鎖人，之後被封鎖的人在推特罵他噁心他還氣到過去威脅要提告，這就會讓人很好奇所以你到底是在乎這件事呢還是怎樣

其實最好的方法就是從一開始就忽視臉書留言就行，真的封鎖了也不要追到推特罵，過幾個月後又被提起也不要開始漏洞百出的辯解，現在弄得自己像是故意要汙衊網友有惡意私訊攻擊他的壞人
kimchi9303
Mon, Jul 29, 2024 3:05 PM
一整串都是情緒引起的公關災難
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:08 PM
為什麼開始有人洗風向變成要求李屏瑤評論？
不需要評論啊，冷處理、回答關我屁事都可以啊？
但是他偏不，在臉書封鎖人之後，還要追去推特威脅告人，如果他跟李琴峰不熟，那他跟蟲蟲賴就熟了嗎？同個標準，他如果對李琴峰的發言不理不睬，那他又為什麼要去理蟲蟲賴的發言？更不要說舊帳被翻起來以後，現在在噗浪誣衊人（讓非噗浪用戶特地跑過來澄清）

他當初拉護家盟出來就是想建立一個撻伐戀童癖的正義形象，結果遇到跟自己合作過、可能不太熟也可能有私交（我們怎麼知道呢？）的作家支持戀童，這個正義形象馬上碎光光，被人評論噁心雙標之後還要再繼續營造一個自己被無端攻擊的受害者人設，這才是他最初燒起來的原因，太鄉愿又假掰了
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:09 PM
然後現在在噗浪營造的形象是「為什麼陌生人要干涉我封鎖誰」以及「我當時被很多人攻擊，只是私訊都被我刪掉了，我拿不出證據但是我很委屈」
可以再噁心一點。
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 3:11 PM
我應該沒漏看什麼？那位蟲蟲賴先自己跑去私訊人的吧？當然後面李的不理性行為有他的問題
但跑到面前的私訊跟一個路人甲在自己家裡講話，要求同等的無視邏輯也很怪……
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:11 PM
模糊焦點，把大家在意的雙標轉移，從「為什麼我不能封鎖人」到「為什麼我一定要評論李琴峰」，我都懷疑李屏瑤是不是躲在這裡洗地了
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:11 PM
donkey1287: 蟲蟲賴都被封鎖了是要怎麼私訊人？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 3:12 PM
驢子一直糾結關係親不親，這在這次事件很重要嗎？

大家看的一直都是「你敢為了反戀童惹上誰」。在這個議題上，怎麼看都是公開支持戀童的合作對象比早就沒活動的團體更合理吧。

結果證明了，也不過是找個不會還手的稻草人的等級。
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 3:12 PM
情緒一直維持四個月也太久了…
FB發文是4/6
推特罵人4/7
噗浪留言 4/9
舊事重提洗認知7/27
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 3:13 PM
donkey1287: 這個部份李姓作家沒有辦法提供截圖證據，我是當他在說謊。
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 3:13 PM
我真的就是單純很困惑為什麼非親非故，他卻有評論這位個人的義務，還燒得這麼大張旗鼓
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:13 PM
李屏瑤當初是臉書開地球要求護家盟出來講話，蟲蟲賴去留言說「與其打一個已經停止活動的組織，不如在意一下曾經合作過的作家支持戀童這件事吧」，這樣叫在自己家講話被人衝進去喔？開地球就代表歡迎所有人欸
然後蟲蟲賴就被李屏瑤封鎖，留言直接消失，然後donkey1287還要繼續堅持蟲蟲賴有去私訊李屏瑤？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 3:14 PM
人的記憶不可靠，所以我不會說李屏瑤一定說謊，但這個「對方先私訊罵我才封鎖而非貼了李琴峰支持戀童言論我才封鎖」的故事，至少是她自己想要相信的。
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:14 PM
donkey1287: 你是不是本人啊？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 3:14 PM
donkey1287: 沒有義務。

不過她選擇了不做，也同樣不能阻止他人的評價唷。
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:15 PM
前面一堆人說「可以不評論李琴峰」，還要繼續模糊焦點成「你們為什麼一定要李屏瑤評論李琴峰」？
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 3:15 PM
那倒真的不是，我就是個困惑的路人甲XDDD
所以不是私訊是留言？但跑去別人個版留言叫人評論個人言論感覺比私訊還糟糕吧…？
coke4336
Mon, Jul 29, 2024 3:15 PM
最先點名非親非故的人/組織，認為它們有評論個人義務的人不是李自己嗎
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 3:15 PM
雖然這次的時間線大家都知道是：
（1）李姓作家在FB自家刪留言封鎖蟲蟲賴
（2）蟲蟲賴回推特自家罵李姓作家
（3）李姓作家去蟲蟲賴推特威脅說我可以告你
（4）蟲蟲賴據理力爭回覆，李姓作家不再回覆
（5）7/27李姓作家在噗浪哭哭，說網友之前就私訊（在FB?）罵過他，他好雖小
這樣的順序，只有李姓作家還想要把（1）與（2）混淆掉，然後捏造出了（5）
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 3:17 PM
我的理解是護家盟是組織，李琴峰是個人，不能在同一個立基點要求被評論，但可能不符合各位的認知吧
好啦我的疑惑…不算有解開，但我好像有比較懂雙方不滿的點了，謝謝大家
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:17 PM
donkey1287: 你有沒有搞清楚，是李屏瑤自己先開地球叫護家盟踹共，所以才有人留言與其叫停止活動的組織踹共，不如把力氣花在李屏瑤自己身邊明確支持戀童的人
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 3:17 PM
donkey1287: 這個部份就看你對戀童這種犯罪是怎麼看待了，詳見噗首。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 3:17 PM
驢子不要再糾結義務了。而且護家盟早就消失了是要負責什麼？
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:19 PM
連公開貼文可受路人留言討論，都可以講成「被路人衝進自家叫人評論別人」，驢子的功力跟李屏瑤不相上下
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 3:20 PM
goose8142: 我對戀童的看待當然是跟李琴峰不一樣XD
但如果有人來我的公開版要求我評論他的言論我可能也會覺得莫名其妙
為什麼李琴峰一個個人(儘管有名)何德何能可以跟護家盟這種組織性反同相提並論？
goose8142
Mon, Jul 29, 2024 3:20 PM
若李姓作家沒有說自已反戀童要喊一個已經解散的組織負責處理戀童（?），旁人也不會說「A你身邊就有贊同戀童的人啊？你怎麼看呢？」
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:21 PM
Mon, Jul 29, 2024 3:24 PM
donkey1287: 護家盟沒有支持戀童，李琴峰支持戀童；李屏瑤要撻伐戀童癖，與其嗆已經停止活動的組織，不如面對身邊現正活躍中的戀童支持者
這麼簡單的脈絡到底哪裡不懂
mars9239
Mon, Jul 29, 2024 3:22 PM
而且把護家盟講得好像什麼大魔王一樣也是頗好笑，護家盟可沒有搞垮任何一個同志組織，但是李琴峰單槍匹馬逼一個女同酒吧必須停止營業
ಠ_ಠ
Mon, Jul 29, 2024 3:31 PM
donkey1287: 來，你一直避開護家盟消失，以及護家盟從來沒有直接支持或間接協助戀童者這個問題，如果因為是李屏瑤導致你看不懂，我們換幾個例子。

1.有人公開控訴殖民主義，問太平天國不出來負責嗎？

2.有人公開控訴父權體制，問吳爾芙不用出來負責嗎？

3.有人公開控訴新福音教派扭曲聖經原旨，問羅馬皇帝尼祿不用出來負責嗎？

可能在討厭問句後半對象的人眼中都很合理，但就是這麼荒誕無稽。
saturn8844
Mon, Jul 29, 2024 3:36 PM
donkey1287是在意圖歪噗好讓之後的人放棄這噗嗎
接著美女作家安全下庄
donkey1287
Mon, Jul 29, 2024 3:44 PM
真不好意思歪樓了，大家慢燒，加油
tea8090
Mon, Jul 29, 2024 4:04 PM
donkey1287應該是完全不懂這些進步作家過去幾年來是怎麼把護家盟當好用稻草人的吧XDDDDD 還是裝作不懂？
cat746
Mon, Jul 29, 2024 4:08 PM
goose8142: 推特上跟🐦結梁子的很多就是出版圈的 他們有些和某個收未成年裸照的也很要好
worm2747
Mon, Jul 29, 2024 4:23 PM
mars9239: 驢子發言邏輯不像本人比較像里長伯
kimchi9303
Mon, Jul 29, 2024 4:40 PM
網友跟李屏瑤說李琴峰護航戀童癖，問他是否贊同，跟李屏瑤的後續反應讓人訕笑他雙標，這兩者同時成立應該是不衝突

而且更別提幾個月後，李屏瑤明明沒留著截圖，也不確定有沒有確認是同一個人，就信誓旦旦的說在臉書留言被他封鎖的網友除了留言之外還有惡意私訊他，他才封鎖人，這種給人扣帽子又倒因為果的指控不管怎麼看都不對
donkey4627
Mon, Jul 29, 2024 4:49 PM
好噁心，跟著作家一起污衊人私訊又提不出證據，然後道都沒道歉洗洗就過，你們真的都很噁心耶
donkey4627
Mon, Jul 29, 2024 5:06 PM
還真是感謝1287直接證實作家一開始潑的髒水還在持續發酵
bun7277
Mon, Jul 29, 2024 7:48 PM
如果是隨機路過看到不知名網友叫護家盟踹共，那的確是沒什麼好去疑問ㄟ你對某某某合理化褻童癖有什麼看法？但今天他是有名作家欸，而且那個爭議言論發言者還是他作品的翻譯⋯⋯ 如果我心愛的作品被一個想合理化褻童的人翻譯，我會吐死吧，就立刻切割聲明說不認識他、根本不贊成這種言論 這樣不就好ㄌ
pamelo3879
Mon, Jul 29, 2024 8:41 PM
cat746: ...想到某位繪師從遊戲策畫人那裡拿到兒童色情影片也沒有立即報警或翻臉

可能在台灣的一些圈子裡，兒童權益沒有「顧人情」和「維持關係與人脈」重要吧

或者有褻童傾向的人太多，很多人習以為常？
kimchi9303
Mon, Jul 29, 2024 9:40 PM
不過嚴格說起來，李琴峰只是護航戀童癖，也沒真的對小孩做什麼，李屏瑤選擇迴避也蠻合理，不合理的是後續一連串荒唐的行為
jelly1727
Mon, Jul 29, 2024 10:36 PM
但護家盟也沒有對兒童做不好的事情，甚至沒護航過戀童癖，李屏瑤就雙標+後續造謠扭曲事實的荒唐行為吧
walnut7678
Tue, Jul 30, 2024 12:03 AM
Tue, Jul 30, 2024 12:03 AM
等等，沒有做過不好的事所以講出來的話不需要檢驗不能批判嗎？
mantis3762
Tue, Jul 30, 2024 12:45 AM
所以針對兒少這個議題到底要批判早已經解散的護家盟什麼？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2024 12:58 AM
Walnut是說李琴峰吧
mantis3762
Tue, Jul 30, 2024 1:29 AM
李琴峰不是只有護航戀童癖而已吧，他不是還迫使拉子酒吧關店還跨海告了一堆網友嗎
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 1:39 AM
walnut應該說在回kimchi吧
不過我也是覺得不能說李琴峰「沒真的對小孩做什麼」，有可能只是「還」沒做什麼，又或是目前並沒有實際證據他對小孩做了什麼，如同出事前的創意工坊那個補習班老師一樣
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 2:02 AM
還有募款告人，說他在台灣沒影響力的人可以看看伴侶盟是怎麼幫他告台灣人的XD
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 2:04 AM
mantis3762: 不過這些事情的確是不適合拿去問小光看法啦，這件事本來就是起因於小光莫名其妙扯護家盟（在他們那圈子很正常，跟噁男三不五時問女權在哪一樣），結果合作對象就一個支持褻童的
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 2:06 AM
但說到拉子酒吧的事，看小光在那邊抱怨辦純女活動被說恐跨，也是滿諷刺的，何時要認清男跨女就是要擠壓拉的生存空間
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 2:08 AM
@TWAofficial - #反歧視法草案公聽會 #女協的發言講稿 主席、在座諸位，大家好， 我在此代...
近來有一位知名作家對數名女性提出告訴，原因是該作家主張生理男性只要自認性別認同為女性，即應享有參與各類女性專屬活動及進入女性私密空間等等的權利。對於這樣一個有公眾人物的背書支持侵犯女性權益者，女性網友們因此基於公開資訊，揭露該作家實為跨性別女性，而非生理女性之事實。然而該作家卻以這基於公開資訊的論述，對數位女性提起刑事告訴。更在刑事告訴失敗後，偕同律師以及伴侶盟針對一名網友於這場公聽會即將開始的前夕，提起民事損害賠償標的金額達228萬元的告訴。
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 2:09 AM
tea8090: 都還沒有人問他說「A你知道你的好朋友搞掉了拉子酒吧嗎XD」
mantis3762
Tue, Jul 30, 2024 2:12 AM
tea8090: 我也沒有想要問他對這些事情的看法阿，說到底...這件事情鬧大之前我對他的印象還因為ㄐㄒㄖ和場次事件停留在一個相當不錯的地方（聳肩
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 3:10 AM
donkey1287: 我是蟲蟲賴，我當初在李屏瑤臉書的留言沒有完整截圖，有部分截圖殘骸在其他噗浪可以看到，但大意是「與其去追打已經沒在活動的護家盟，不如關注為戀童癖洗地的李琴峰，免得護家盟的指控成真。」我當時在李屏瑤臉書的留言，甚至根本沒要求她要針對李琴峰的言論提出回應意見，是李屏瑤刪除我留言封鎖我，並在我推特上批評她(且沒有tag她)噁心雙標後(拉已經沒活動的護家盟來扎稻草人，卻刪除李琴峰為戀童癖護航的資訊，難道不雙標？)她跑來推特揚言告我的情況下，才有後續的一連串事件，她在推特要求我道歉，可以啊我道歉原則都出來了，既然來推特吵了，我當然要釐清她的意圖，在推特爭端後才要求她表態的，一旦她願意明確表態我就道歉，是她一直閃躲拒絕明確表態的
🐍蟲蟲賴🐍 (@Lazy_xs) on X
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 3:10 AM
donkey1287: 結果到前天，我又莫名其妙在李屏瑤根本提不出證據的情況下信誓旦旦說我四月時有私訊攻擊她，要求她提出截圖證據，她的說法一變再變，從一時找不到變成2到5月的訊息都刪除了，難道我就要這樣遭受她的污衊？
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 3:30 AM
gemini7255: 不應該！
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 3:39 AM
https://images.plurk.com/6y7oldgmHKwjRxHNTPsNU1.jpg 幫忙搬過來，雖然我覺得驢子可能消音這噗了
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 3:43 AM
mars9239: 感謝☺️
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 4:47 AM
gemini7255: 謝謝蟲蟲賴，李的反應真的很不理性，辛苦了
kimchi9303
Tue, Jul 30, 2024 5:48 AM
李琴峰大吉大利，明明打的是便宜的刑事訴訟還募款跟他有沒有對小孩做什麼應該是兩回事吧？
以兒少權益這個這次牽扯到李屏瑤的議題來說，我們只能看李琴峰有沒有對小孩幹嘛，對戀童癖態度如何，他在跨運部分做了什麼這個不能混在一起講，不然焦點會模糊掉
kimchi9303
Tue, Jul 30, 2024 5:51 AM
我沒有說李琴峰不能被批評，把戀童癖跟LGBT扯在一起就很瞎，但黃子佼是真的有幼幼片然後被抓到了，可是李琴峰目前還什麼都沒有啊，他在跨運部分行為很糟糕是一回事，但也不能因此斷定李琴峰有幹嘛，甚至也不能斷定李琴峰是戀童癖，充其量只能說他對戀童癖的寬容程度很誇張
pisces3739
Tue, Jul 30, 2024 5:55 AM
Tue, Jul 30, 2024 5:56 AM
但目前LGBT就是想推把兒少保護法廢除(至少說有這樣的傾向) 背後推手一定是戀童者 所以沒辦法說不相關
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 5:57 AM
kimchi9303: 把戀童跟 LGBT 扯在一起應該沒有你想像的瞎，你看過同遊紅色大隊的宣言嗎XDDD
同樣的我覺得拿護家盟來罵也沒有很瞎，因為當初他們反同婚的理由的確有這一條XD...
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:00 AM
北美男人男童戀愛協會 - 維基百科，自由的百科全書
大概是沒看過這個條目吧。美國加拿大的男同志都可以在45年前成立這個協會了，可以說單以「G」的部來講，戀童根本是他們的……古代良好的風氣
少年愛是同性戀的一個部份，而少年愛好者則是同志運動中從未缺席的一個環節。
kimchi9303
Tue, Jul 30, 2024 6:03 AM
我自己是L，並不覺得把LGBT跟戀童掛在一起合理啊，227跟227-1到底要不要廢也是每年同遊都吵(雖然覺得要廢地都吵贏啦)，但真的not all LGBT，全部包在一起罵有點............
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:04 AM
donkey1287: 我覺得護家盟明明已經停止活動很久，這些人還膝反射抓來打比較瞎
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:05 AM
喔 抱歉呢，彩虹遊行一直到2023年都還沒放棄戀童紅色宣言。有意見找G談啦。大家都知道比較喜歡孩子的是G啦
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:06 AM
還是就欺軟怕硬，只敢跟這邊的人大喊「not all LGBT」，而不敢跟男人講你們滾出性少數XD
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:07 AM
kimchi9303: 沒有混在一起講，李琴峰就是支持戀童，因為他拿同性戀過去也是病而現在變成常態，來論述戀童也該被當成常態
他實際上有沒有加害兒童是一回事，但是他目前就是明確支持戀童，那麼李屏瑤如果要譴責戀童的話，問他對李琴峰支持戀童的看法我認為很正常
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:09 AM
或是性少數留給G，L自己走也可以啦。反正跟G一塊女人也只是給男人擋槍的份
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:09 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:10 AM
kimchi9303: 我也是L，也覺得不合理，無奈同遊話語權在別人手上啊，已經不去遊行好多年…
tea8090: 我不知道你本身是不是同志，但經過同婚公投那一遭對護家盟的恨，我個人是不覺得會因為所謂他們的停止活動或消亡而消失的
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:09 AM
另外引用別串旅人的發言，一個圈子爛不爛是看爛人在圈子裡會不會被撻伐，目前LGBT圈子內對戀童的共識就是十分寬容，鮮少有人明確撻伐戀童，拿not all來講字母圈子不該被包在一起其實蠻薄弱的
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:10 AM
donkey1287: 抱抱你。真慘，我們能做的就是遠離他們。
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:11 AM
kimchi9303: kimchi 是不是沒看到李琴峰對戀童傾向的發言翻譯？不逐字，但大意是：戀童也是一種傾向，以前同性戀還是一種病呢
說得出這種話我覺得被燒戀童真的沒什麼好推拖的
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:12 AM
donkey1287: 你沒消音這噗的話是不是該跟上方的蟲蟲賴道個歉呢？畢竟你一開始說他是莫名跑去李屏瑤個版要求李屏瑤要評論李琴峰，但是他已經出來澄清是李屏瑤先要求他道歉，才會造成他要求李屏瑤至少對李琴峰的發言給出評論
kimchi9303
Tue, Jul 30, 2024 6:15 AM
要怎麼叫男的滾，他們就甲啊，甲再垃圾還是性少數裡面的甲啊，要怎麼滾，叫他們遊行不准來嗎
L確實自作孽啦，一堆為了皇城內的和氣不敢出聲的鄉愿垃圾，所以大家要罵就罵ㄅ，尊重祝福，但我還是不覺得能因為李琴峰護航戀童癖就說他是戀童癖就是，沒有證據之前亂講是不行的，不小心可能還被大吉大利，我們都知道旅日作家請律師的閒錢真的很多
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:16 AM
kimchi9303: 的確是這樣沒錯，所以我的用詞堅持是支持戀童
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:17 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:18 AM
mars9239: 我有謝謝他的澄清(?)，但不認為我有什麼需要道歉的，對於蟲蟲賴的發在李的個版要求李評論其他個人，我的立場還是一樣，不是私訊也不會改變我認為這件事不合理

對護家盟的長年不滿我也有，蟲蟲賴的發言真的那麼無懈可擊嗎？沒有吧？
李屏遙就是在罵護家盟，特地留言問他為什麼不去罵一個非親非故的李琴峰的動機是什麼？
認為李琴峰比較欠罵可以去自己家罵，認為護家盟不該罵那本來就跟版主(李屛瑤)不在同一個立基點，管到別人這件事該罵誰真的沒必要啊
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:18 AM
我雙啦，當時我超恨護家盟，但現在我不恨他們了，因為美江的事情讓我對當時的整個同運是怎麼操作輿論非常的有疑慮，護家盟的部分人可能的確恐同恨同，但他們整體的訴求就是不讓同婚合法化，對照目前同婚合法後各種偷闖關的現況來看，我只能說同婚本身沒錯，但推同婚的組織跟主要的領頭人要的都不只是同婚，當初的阻攔不是全無道理。
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:19 AM
donkey1287: 護家盟所代表的想法當然不會消失，被傷害的恨可能也不會，但一個已經停止活動的組織，你要他們針對新聞事件有什麼反應啊XDDD
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:23 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:23 AM
donkey1287: 李屏瑤真的要撻伐戀童的話，與其去撻伐一個跟戀童無關甚至反對戀童的組織（已停止活動），建議他面對自己身邊就有支持戀童的人，我覺得十分正常啊
而且為什麼會滑坡成護家盟不該被罵？我更想問，護家盟在戀童這點有什麼好罵的？

你要恨一個已經消亡的屍體組織請隨意，但是在戀童這塊你寧願針對一個無關的組織，都要說支持戀童的李琴峰跟李屏瑤非親非故所以不該去提李琴峰，我真的無法理解
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:23 AM
tea8090: 我也沒說我贊成李屛瑤叫他們出來踹共的發言，我就是想說我可以理解這種對護家盟的恨意，當然在他們已經停止活動的現在來說你可以說這個說法沒意義，但在自己板上情緒發洩我是真的不懂有什麼問題，還要被挑刺怎麼不去罵其他人，李屛瑤恨護家盟的發洩，為什麼要去處理別人對李琴峰的恨？

我最開始進來就說過我的困惑是李屛瑤與李琴峰的交點是什麼，畢竟看起來就真的幾乎沒有互動也不熟吧，那為什麼李琴峰的發言是李屛瑤恨護家盟之餘得去處理？這真的合理嗎？
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:25 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:25 AM
mars9239: 護家盟跟戀童無關，但他當年反同婚的說帖處處都把同婚跟戀童劃等號，從我的角度來看當然是：你當年可以這樣無中生有的同婚，為什麼罪證確鑿的情況反而安靜了呢？
說真的沒有這幾天的討論我根本不知道護家盟停止活動了
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:25 AM
donkey1287: 李琴峰是幫忙把李屏瑤的書打進日本市場的人，你有什麼證據說他們幾乎沒互動也不熟嗎？
幾乎沒互動也不熟，那為什麼又不能直接一句「我跟他不熟」解釋清楚，反而要彎彎繞繞就是不肯提起任何跟李琴峰有關的事情？
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:26 AM
你不知道就是因為這些人就到現在還在用罵護家盟搏聲量吧 XDDDDD
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:26 AM
donkey1287: 你確定同婚運動真的跟戀童完全沒關係？（看向每年同志大遊行的標語以及台灣同志團體的紅色宣言）
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:27 AM
mars9239: 我是沒有證據，但我追蹤的圈子平常真的沒看過他們有互動，所以我困惑他們怎麼被捆綁在一起，翻譯一本書叫打進日本市場是不是有點言過其實了？還是李琴峰轉戰出版業了我不知道XD
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:29 AM
mars9239:
https://images.plurk.com/658Rc75okNPC5OFALqQhOU.png
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:29 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:29 AM
donkey1287: 你不知道他們停止活動就是因為有人一直在操作這個稻草人啊。同志團體有事沒事鞭護家盟，就是為了讓你以為他們到現在還在活動，然後繼續增長你的仇恨啊。
還有李琴峰並非專職翻譯，你覺得是什麼讓他至今的日文譯作只有李屏瑤的向光植物一本？
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:30 AM
donkey1287: 你知道紅色宣言，那怎麼覺得戀童跟同婚無關wwww
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:30 AM
tea8090: 我覺得比較是既定印象作祟，一堆有錢有閒沒事幹的基督徒，我打從心底不覺得他們會放棄或解散……XD
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:31 AM
crab5341: 我也覺得，離題說一下，例如現在的男同要代孕，女同要單女生殖的議題遠因就是因為通過了同婚。所以販賣人口與明顯會爆炸的單女生殖才有可能性
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:32 AM
donkey1287: 當然在立法上面是無關，但是這種東西本來就是循序漸進，推動同志婚姻的團體同時主張多元開放，那這個多元開放自然也包含了兒童性自主，當年護家盟就是認真研究了這點並參考了外國各國的情況，才會說同婚開放後戀童也會隨之而來，不過他們進度太超前了，反而沒人聽懂他們在講什麼，只會覺得他們滑坡
pamelo3879
Tue, Jul 30, 2024 6:34 AM
mars9239: 現在才發現護家盟居然是對的:-(
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:34 AM
現在覺得護家盟簡直就是先知，只是都是老人家，無法掌握現代人的行銷技巧才被同運打成渣。
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:34 AM
donkey1287: 結果你也在用既定印象不做任何理解啊XDDDD 那還是多關心一下現在同運在幹嘛吧
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:37 AM
donkey1287: 講太多有點離題了，反正護家盟已經停止活動，李屏瑤要公開抨擊一個屍體，自然會被人提議打屍體不如打活人，而且這個活人還是李屏瑤接觸過的同圈子的作家，你繼續無視這樣的思考脈絡，繼續著重在李琴峰跟李屏瑤熟不熟，我只能說你會想不通是因為你著眼的重點就是錯的
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:38 AM
小光也是，比起沒呼吸的護家盟，先小心褻童支持者就在你身邊吧
別人在擔憂未來的事，這些人還在消費過去的護家盟
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:38 AM
tea8090: 我說了同遊就被一群莫名其妙的紅色宣言綁架，我已經不關心也不參與那個圈子的東西了
然後反同可以大聲說出來不要在這裡打著反戀童的旗子學護家盟當年的滑坡，還先知咧
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:39 AM
donkey1287: 等等，你把你之前這條發言重貼一次不覺得很怪嗎？？？
同運紅色宣言支持幹小孩合法化，然後護家盟用同婚過了幹小孩也會合法化當成攻詰點，你不能說它一定很有道理，但你也不能說它是憑空捏造啊，所以護家盟提出這個當作反同婚的依據有很不對嗎？
kimchi9303
Tue, Jul 30, 2024 6:39 AM
所以如果當時李屏瑤就冷處理，不回覆網友關於李琴峰的留言，這樣他是不是就不會有雙標爭議了XDD
pisces3739
Tue, Jul 30, 2024 6:40 AM
kimchi9303: 至少不會像現在再燒一次 (可以往上滑知橋的處理態度 就是不回應
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:40 AM
kimchi9303: 是，很多人都說過他不要去回蟲蟲賴的推就好了，他封鎖蟲蟲賴的臉書，蟲蟲賴在推特罵人（無tag）他還要追過來說提告，不就提油救火？
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:41 AM
有一說一結果直接把所有人打成反同
我反我自己？
原來是被仇恨迷了眼才會只想繼續罵護家盟該為戀童負責，而不是去譴責支持戀童的李琴峰啊
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:42 AM
donkey1287: 講半天你已經不關心同運戀不戀童，那還吵這幹嘛XDDD 你不關心別人關心，小光也表示他關心，才會有這次的爭議啊
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:43 AM
護家盟說同婚通過會有人幹小孩→需要我貼澳洲男同志夫夫代孕得了一個小男孩，卻在他二歲的時候就雞姦他的新聞嗎，該男同志夫夫還上過媒體是好男同志的代表呢！
另一方面，台灣的彩虹遊行紅色宣言是真的宣告他們想要兒童與青少年的性自主啊ＸＤ
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:43 AM
同婚是同運跟伴侶盟主推，一個居心不良的團體你不怪它綁架整個字母族群，怪罪提出它宣言有問題的護家盟，不怪人要對整個LGBT圈有成見耶。
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:44 AM
crab5341: 公投時是有法條的，法條上就沒有的東西說會變成戀童那不是滑坡是什麼？
這都可以拿去復辟護家盟，要說我既定印象認為護家盟還存在，怎麼不去說說這些把護家盟吹捧成先知的人在說什麼？
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:44 AM
就護家盟說同婚過了就會有同志幹小孩，是真的。其實他們沒講的是，同婚沒過就有男同會幹小孩，只是有了同婚後會更方便，你可以訂製一個小天使來幹了
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:45 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:45 AM
donkey1287: 沒有法條現在跨國跛婚跟人工生殖法都要硬過了，不知道這種因果關係有很難理解嗎？這一切的開口就是從同婚合法開始的。
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:45 AM
donkey1287: 護家盟解散跟我認為護家盟真的是對的這兩件事又不衝突。你又再牽拖什麼？
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:46 AM
tea8090: 我老早就說了，我進來只是好奇為什麼小光跟李琴峰莫名其妙被綁定要為他的發言評論啊XD
同遊有人有問題，紅色大隊宣言很奇怪，我是不認同他們也不參與活動的同志，當年的同婚法條跟戀童無關，這些都不衝突吧？
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:47 AM
donkey1287: 不衝突啊，但是同婚過了戀童隨之而來，護家盟沒說錯也是事實啊
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:47 AM
我他媽公投支持同婚的時候可沒人跟我說中港人可以藉由同婚在台灣合法化；代理孕母要為了男同志在台灣合法化耶？？？真的不要講什麼公投的時候沒有幹小孩合法化的條款，現在進步團體就是在學校裡宣揚兒童性自主！
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:47 AM
一個人死了，跟他生前真的講對了一些事，現在我們懷念他，這兩件事有衝突嗎？你非得要說「不行這個人是活人我才要信他？」 donkey1287:
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:48 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:48 AM
你以為在場有多少人2018的時候反同婚或是反同？
你要仇恨護家盟是你的事，不能否認他們的確有說對了不少東西
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:49 AM
goose8142: 本來只是好奇進來看看，現在呢，就是覺得有些人可以滑坡去接納當年護家盟拿戀童阻礙同婚是先知也沒有比較不噁心而已啦^_^
kimchi9303
Tue, Jul 30, 2024 6:49 AM
crab5341: 不一定喔，日本這邊的進度條是同婚不行，但免術換證最高裁說可以(目前還不知道日本的法條要怎麼改)，泰國也是先代孕合法再同婚
只是台灣這邊是同婚先過，才有後面免術換證代孕等等的破事，但其實如果沒有同婚，這些破事也可能發生XD
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:49 AM
donkey1287: 那這上面都講很多了你到底哪裡不懂啊？他不評論也可只是就被笑雙標，然後他不只不評論還封鎖提問人揚言提告，然後還說對方私訊罵他然後拿不出證據
咦這好像就是首噗整理的內容不是嗎
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:50 AM
tea8090: 我說了李的那些反應不理性，也說了蟲蟲賴辛苦了，你為什麼還要跳回去那裡啊？
不知道怎麼繼續護航護家盟嗎？
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:50 AM
donkey1287: 當年時空背景下，因為台灣同運得到了大法官宣言這項寶具。護家盟做公投也只能朝專法的方向，專法至少是堵住了戀童同志們用領養或代孕搞到小天使開心享樂的可能性。但現在民進黨已經把這個部份修過了，同志們，狂歡吧！
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:52 AM
mars9239: 我覺得這串在場有一個算一個2018年不說支持同婚，至少應該都不強烈反對啦
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:52 AM
然後我建議還是搞清楚同婚過不過還真的不關一般異性戀屁事^_^ 現在同運團體狗屁倒灶讓異性戀覺得早知道不支持你們也是理所當然
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:52 AM
Tue, Jul 30, 2024 6:53 AM
goose8142: 嘿對，像你這樣直接把領養跟代孕跟戀童連結我也覺得蠻噁心的
反代孕是因為女人的子宮是他自己的東西，拿來連結戀童是有什麼毛病？你怎麼不拿這個去問全世界生小孩的人是不是都要「搞到小天使開心享樂」？
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:53 AM
crab5341: 啊就有人覺得這串旅人都反同
即使同志宣言掛著戀童，但是戀童跟同志族群一點關聯也沒有☆
donkey1287
Tue, Jul 30, 2024 6:53 AM
tea8090: 你這種同婚是我們異性戀施捨你的態度也是很噁心，性向對了就高人一等嗎？
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:53 AM
donkey1287: 所以你現在是要待在這裡罵護家盟？我看不懂
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:53 AM
kimchi9303: 那你可能沒看到一堆男同志說結婚之後接下來就是代孕生小孩的發言了，連咱們前衛福部長都說男同志是社會性不孕應該給他們生小孩的機會呢。
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 6:56 AM
donkey1287: 沒有說施捨喔只是利益有衝突時誰都會顧及自己
那是誰把不關異性戀屁事的同志運動搞到有利益衝突的呢
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:56 AM
mars9239: 連同遊的紅色宣言都可以跟同志族群沒關係，這種認知我也沒辦法了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 6:56 AM
Tue, Jul 30, 2024 7:01 AM
donkey1287: 性向對了就高人一等這句話我要還給你啦，我們不欠異性戀什麼，異性戀不欠同志什麼，既然戀童是主導同婚的團體在倡導的，也是同志圈子都沒在撻伐的主流聲音，那即使身為反對戀童的同志，就是必須共同承擔的共業，直到我們把話語權搶回來
沒人像你只會繼續鞭打一個過往的屍體，然後在那邊not all LGBT，拒絕承認戀童風氣就是同志團體在主導，繼續覺得異性戀欠同志全世界，同志都被抹黑
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 6:58 AM
donkey1287: 的認知障礙跟李姓作家有些像。
我也看得到他看到「李琴峰的某篇貼文」與紅色宣言就開始目盲了。
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 6:58 AM
這邊打個廣告，如果你是個不屑同運紅色宣言、不想被跨運綁架的同志，麻煩請關心台灣新創的LGB聯盟
goose8142
Tue, Jul 30, 2024 7:00 AM
臺灣LGB聯盟 [lgballiance_TW]
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crab5341
Tue, Jul 30, 2024 7:01 AM
挖樓上動作好快！我還正在翻河道找連結XDDD
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 7:02 AM
donkey1287:
「我有謝謝他的澄清(?)，但不認為我有什麼需要道歉的，對於蟲蟲賴的發在李的個版要求李評論其他個人，我的立場還是一樣，不是私訊也不會改變我認為這件事不合理

對護家盟的長年不滿我也有，蟲蟲賴的發言真的那麼無懈可擊嗎？沒有吧？」

你是不是沒有看清楚我上面的說明，我在最初於李屏瑤臉書留言的時候，根本沒有要求她要表態，是她刪除我留言並封鎖，然後戰場到我推特之後，我才要求她表態的。
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 7:10 AM
按照李屏瑤的邏輯，蟲蟲賴去她的臉書留言如果屬於一種「我的臉書講什麼干你屁事，刪你留言封鎖你是剛好」的範疇，那蟲蟲賴被封鎖後回自己家罵人，李屏瑤又有什麼立場追過來質問？
假如「個版發言可不受公評」是一個通則，總不該李可以隨便罵別人，別人不能隨便罵他吧？
我是不知道這個道理有什麼很難懂啦，而且蟲蟲賴第一時間就沒有叫李屏瑤表態了，只有跟她說「你如果在意兒福，那也要在意你的合作夥伴對戀童癖的看法」
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 7:16 AM
donkey1287: https://images.plurk.com/NMplPxAbJzXX35S9OM4dw.jpg 詳見截圖，我要求李屏瑤表態，是她來推特要求我道歉之後的事。
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 7:24 AM
crab5341: 感謝清晰說明
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 7:26 AM
crab5341: 感謝提供資訊。說起來，李屏瑤當時在我推特扯婚平公投的時候，我當時氣到把我之前清理撕掉護家盟文宣的紀錄甩到她面前，大家都在關注婚平，不是只有她出力比較多啦。
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 7:32 AM
gemini7255: 辛苦了，真的不是只有她在出力而已，一直拿自己過去同婚的貢獻出來講現在，真的不知道要表達什麼
我也走過街頭，當過小蜜蜂啊，so？當想撻伐戀童的時候，面對支持戀童的人，該表態的一樣要表態啊
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 7:35 AM
作為支持同婚的人，我最恨就是跨運仔aka戀童癖、代孕支持者、跨國跛婚人拿當初的同婚成果跟鑽過的漏洞當作巴掌一樣甩在曾經支持過同婚的女人臉上，所以要講情緒嗎？來啊！跨運比護家盟可恨多了！我完全可以懂沒事想要踩跨運仔一腳的心情，更不用說這個跨運仔支持戀童癖了。
tea8090
Tue, Jul 30, 2024 7:40 AM
donkey1287的反應讓我深感難怪現在那些進步KOL還在提護家盟，就有用嘛
coke4839
Tue, Jul 30, 2024 7:46 AM
而且真的希望同志醒醒，跨運把性別定義為自我認同的行為本質上就是在消滅同性戀欸，一個男人宣稱自我認同是女的就可以逼拉子酒吧讓他進去、罵不跟他上床的女同恐跨，根本就是打著進步大旗的性向扭轉治療好嗎
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 7:49 AM
donkey1287: 我可以接受有人認為我在推特罵李屏瑤的用詞激烈或超過，但不能接受有人說我根本沒做的事情。
falcon3143
Tue, Jul 30, 2024 7:58 AM
coke4839: 這些真是太可惡了 這是壓迫女同 因為就是欺善怕惡，因為男同會給他們拳頭吃
falcon3143
Tue, Jul 30, 2024 8:00 AM
gemini7255: (拍拍 )苦主還要到處去澄清，還是有些人搞不清楚，真是 闢謠跑斷腿
kimchi9303
Tue, Jul 30, 2024 8:11 AM
coke4839: 對不起我怕被揍QQ
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 8:13 AM
同志熱線帶頭說女同志普遍不接受跨女伴侶是「必須要開放觀念」。
不知道同運不能代表同志、同志熱線不能代表同志，那還有什麼可以代表同志？
都知道不應該讓糟糕的人代言整個群體，沒辦法自己創立一個新的群體，至少不能夠說原來的舊群體好的時候是「我們同志的組織」，壞的時候就「我已經很久不關心了」。
chick3508
Tue, Jul 30, 2024 9:23 AM
crab5341: 想到之前推特33被炎上，印象中還炎上好幾天 罵她生理女憑什麼代言女同 不過很扯的是那些人的標準是生理男心理女就可以
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 9:42 AM
chick3508: 抱歉這件事我沒跟到，不曉得33是指誰（我知道被叫33的人不只一個XD），也不曉得他說了什麼又被罵什麼？
pony752
Tue, Jul 30, 2024 10:04 AM
如果我沒記錯的話，33好像是推特使用者的名稱，那時她說女同的定義是受生理女吸引，然後就有一堆人跑出來罵她說憑什麼替女同代言，有些女同志也可以接受生理男等等 蟲蟲賴好像也有對此發表一些事情，但她也被那些燒33的人封鎖 有點久以前的事，如果有記錯先說聲抱歉
mars9239
Tue, Jul 30, 2024 10:10 AM
廣義上的同志包含雙啦，但是如果是狹義的女同性戀，最好是能接受生理男wwwww
jelly1727
Tue, Jul 30, 2024 10:26 AM
不是志琪77的女跨男33也不是作家33，是推特上的33😂
gemini7255
Tue, Jul 30, 2024 10:41 AM
pony752: 有，我有出來發言支持33，我就生理女性女同，無法接受生理女以外的性別啊。
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 10:46 AM
jelly1727: 我剛好知道的就是這兩個33，推特那位好像有印象但很不熟wwww
pony752: 原來如此謝謝說明！
話說我有看到脆上一個女的在說她結婚生小孩但她自我認同女同性戀，我整個：？？？？？
當然她沒妨礙到別人真的是腦袋有洞都無所謂，但如果她用女同身分去替其他女同代言「可以接受Y染人」的話就真的是有多遠滾多遠耶。

跨運要嘛搶奪女人的解釋權，看看我們現在為了區分出真正的女人，只能口稱「生理女」、「XX染」、「順女」（順女個人不推薦使用，就是個跨運人創造的詞彙），哇光是說「女人」兩個字已經不能單純代表就是在指稱一個女人了，何其可悲！
要嘛搶奪女同的解釋權，看看那個HER女童約會軟體創辦人講了什麼大便話，看看酷兒翻越這個組織怎麼指稱女同不認可男跨就不算女同，看看國外女同舉辦活動怎麼被男跨暴力毆打。
crab5341
Tue, Jul 30, 2024 10:51 AM
所以問我恨護家盟嗎？不是很喜歡他們，但他們最多就是不想讓同志跟異性戀用一樣的法結婚。同婚過了他們也偃旗息鼓停止運作。
但其他男同志呢？羞辱同妻、覬覦女人的肚皮子宮；其他女同呢？替沒有聲量的女同代言「妳們應該放寬心胸接受女屌」；跨運呢？說你們的性向都是假的，你不是同志你只是生錯了身體；扭轉你的性向、壓縮你的生存空間、用取消文化打壓你、用反歧視法叫你閉嘴。
哇相較之下護家盟簡直他媽人間善良耶，到底為什麼要浪費情緒去恨護家盟？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2024 11:04 AM
gemini7255: 謝謝解釋，已更新噗首經過。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2024 11:25 AM
大家也不要再逼donkey了，情緒過不去的人就是會看別人怎麼怪罪怨恨目標都是對的，在這個例子上她不太可能和這邊有共識，不是邏輯的問題。
coke4839
Tue, Jul 30, 2024 12:55 PM
噗主是個善良的人
taco4603
Wed, Jul 31, 2024 10:22 PM
crab5341: 看完我也真的覺得自己當初幹嘛對護家盟那麼仇恨wwww整個看下來他們比所謂"性別進步團體"還要重視女性一百倍啊乾w
以上幹話，當然我不認同護家盟的異性戀才能為家主義(?)只不過光就他們沒有永續社運這點就完勝什麼伴盟大平台之類的團體起碼人家不是以撈錢為目標
最後來個身分宣告：生理女同但有一點自我認同迷惑，擺過攤的標準宅但三次元未成年絕對不接受。最重要的是自我認同這種東西我認為請自己解決，套句性別跟文青最愛用的：跟自己和解
falcon3143
Thu, Aug 1, 2024 7:53 AM
taco4603: 你說出了實話， 當目標完成其實就可以解散，但那些團目的就是要永續社運，
crab5341
Fri, Aug 2, 2024 12:06 AM
falcon3143: taco4603: 想想可能我們有個誤區，就是這些進步團體的目標原本就一直都沒有完成，自然也說不上解散
goose8142
Fri, Aug 2, 2024 1:10 AM
每個成員都要榮華富貴的目標嗎ＸＤ
walnut7678
Fri, Aug 2, 2024 2:14 AM
免術換證過了以後就是無條件換證
之後就是各種性戀輪番上場求反污名化(寫作反污名化念做所有人要體諒他們)，其中包括各種性癖怪癖混進來，像是幹鞋的你不能罵他幹鞋要體諒他，幹狗也不能罵你怎麼能假定狗不同意，偷窺也是性癖要體諒他你被看有少塊肉嗎會感到羞恥憤怒是你太保守，煉銅無處發洩有夠可憐blablabla
再之後社會都接受這只是普通不同的癖好而已就是開始爭取各種定義都能變婚姻，一夫多妻一妻多夫一人五狗三人萬鞋都可以組成家庭
然後......然後我想不到了
pamelo3879
Fri, Aug 2, 2024 5:05 AM
想起歐洲有自稱植物戀的男子，教小朋友他們怎麼跟草親密接觸
taco4603
Fri, Aug 2, 2024 9:02 AM
walnut7678: 旅人有夠了解進步團體wwww
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