ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 16, 2024 1:11 PM
64
8
ಠ_ಠ - 現在的二創only 場根本就是營利為主吧，以前的交流性質稀薄到不行，都出可以快速營利的周邊，...
對同人周邊大多沒興趣，但是裡面看到質疑紙本化，難道是不知道有些作者可能隨著時間改變想法而把過去作品刪掉嗎
當然有紙本化的必要好嗎，紙本化才能永遠留在自己身邊
soba1261
Tue, Jul 16, 2024 1:14 PM
我買的日本太太的本
日本太太已經把他在那個坑的生存紀錄永久刪除囉，真是如風一樣的日本人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 1:14 PM
才不是賣不賣錢的問題，二創有出本的人都不準給我看裡面的人亂講，想出就出，管你裝訂怎樣都給我印出來給人收藏
brandy7821
Tue, Jul 16, 2024 1:15 PM
講到這個突然想到安室奈美惠
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 1:15 PM
soba1261: 真的，同人圈打滾十幾年，這種想消失就消失的作者太多了
rice1463
Tue, Jul 16, 2024 1:17 PM
你說的跟裡面討論的議題有任何關聯嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 1:18 PM
因為裡面討論太亂看到奇怪的發言混在裡面才拉出來講
oyster840
Tue, Jul 16, 2024 1:20 PM
不知道你在說甚麼奇怪的留言
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 1:20 PM
搜 紙本化
mantis718
Tue, Jul 16, 2024 1:24 PM
之前追蹤的繪師上傳到p站的圖都刪光，然後推特也刪帳號什麼都沒了
egg1264
Tue, Jul 16, 2024 1:26 PM
希望每位喜歡的繪師文手都能出web再錄讓我買
king534
Tue, Jul 16, 2024 1:27 PM
WEB再錄我買爆…
尤其女性向很少人有永久經營的想法(二創啦，原創應該不少），也幾乎不會出電子版
紙本超重要的……忘了是不是那部，質疑別人為什麼要印刷精美不用影印+騎馬釘就好也是很奇怪
mousse4627
Tue, Jul 16, 2024 1:27 PM
我懂...當打開p站收藏一片失效
我:老師你出本子啊 我求你了
我跪下來求你，我不能阻止你退坑，但至少讓我留下一點回憶吧...
duck5488
Tue, Jul 16, 2024 1:30 PM
king534: 我就是那噗裡說騎馬釘的，我根本沒有質疑印刷精美好嗎？
soba1261
Tue, Jul 16, 2024 1:32 PM
女性向太太每個都急著在退坑後徹底消失在這個世界，不然就是商業化後也刪除原本二創帳號消失在這個世界
真是太難再找到畫圖那麼快又漂亮解釋又完全符合內心想像的太太了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 1:33 PM
有些太太可能被裡面類似發言影響怎麼辦，這種事情要是有蝴蝶效應可是大事！所以不拉出來講不行
要是有機會再遇到喜歡的消失的老師我都想跪下來求他出再錄
soup1510
Tue, Jul 16, 2024 1:34 PM
紙本超重要+1
消失了就沒了
pitaya259
Tue, Jul 16, 2024 1:36 PM
喜歡的二創繪師最近才把推特跟P網突然刪掉
雖然有買本但是網路發布的都沒有了
cream2131
Tue, Jul 16, 2024 1:42 PM
紙本超重要，網路平台不管是SNS還是P站和電子書都是平台倒了或作者心血來潮刪光光就再也看不到的東西
P站的話加書籤點作者刪作品或是整個帳號刪到連頭像都沒有的也一堆，可怕的是還想不起來是誰不見了
horse1044
Tue, Jul 16, 2024 1:44 PM
duck5488:
ಠ_ಠ - 關於這次🏐事件，有人討論到了關於二創和官方的人氣方面問題，於是開投票問問 可以討論但請理智不...
這噗有幾個留言很中肯，一直畫靶子打不知道是在幹嘛，對著幻想中的那個人叫罵
cock3778
Tue, Jul 16, 2024 1:44 PM
同意噗主，超了解看到日本太太刪圖刪帳時的痛…！
但是與電子相比印紙本所要花費的成本相對高，再加上現在偷偷說「二創不該營利，創作者應該為愛發電」的風向…只怕未來願意印紙本的創作者越來越少…
zebra3397
Tue, Jul 16, 2024 1:47 PM
我也有喜歡的太太刪推刪帳 雖然慶幸平時自己有隨手存的習慣 但還是覺得有本子能留存很好
bunny9165
Tue, Jul 16, 2024 1:48 PM
duck5488: 我有看到你的留言，也不解為何可以超譯成這樣
soba1261
Tue, Jul 16, 2024 1:51 PM
Tue, Jul 16, 2024 1:51 PM
現在偷偷說風氣就是愉悅犯當道，畢竟匿名要說什麼也不用過腦，基本上就是二創該死（部分偏激的連免費都想掀）或是他們想要檢舉所有有二創的坑為他們這群人的主流風向（前陣子偷偷說也有要檢舉CWT、FF的聲音），只可惜因為偷偷說又無法黑單到這群人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 1:51 PM
cock3778: 有人就是想給喜歡的二創作者花錢買本，也不是花講這些話的人的錢
所以想出本、要出本的人都不要聽那些話
知道這世上還是有人樂意花錢買本就好了
電子化⋯因為我是老派同人女所以只買過紙本沒買過電子本對不起⋯⋯
（而且日本女性向那邊管很嚴，電子同人都是out⋯
king534
Tue, Jul 16, 2024 1:51 PM
duck5488: 我不是有說忘了是不是那噗嗎，剛再看一下裡面搜尋騎馬釘跟我之前看到的不同
我之前看是有人質疑既然是交流為什麼要印得美美的，然後讓讀者分攤成本（印得美因為成本高會賣比較貴）
怎麼不是上傳原稿讓讀者自己印再裝訂成冊云云
最近很多同人話題噗啦…
soba1261
Tue, Jul 16, 2024 1:52 PM
Tue, Jul 16, 2024 1:53 PM
某方面他們也是完美繼承了中國紅衛兵之血，雖然是台灣人，但心有蟑螂魂
只要我不爽，誰也別想活的概念
跟他們匿名討論也沒什麼意義，反正最後結論就會是他們想要去檢舉跟說二創就是寄生蟲滾
mantis718
Tue, Jul 16, 2024 1:55 PM
珍惜一期一會的繪師
rabbit146
Tue, Jul 16, 2024 2:01 PM
king534: 你說的那個我有印象，我找找看那噗還在不在
king534
Tue, Jul 16, 2024 2:05 PM
Tue, Jul 16, 2024 2:08 PM
rabbit146: 我剛翻進去有看到自己回的內容 在想該不會同一噗但往上往下滑又沒有
噗首的噗疊好高……不過也有可能原本沒講到騎馬釘，不過說到要壓成本我都秒想到騎馬釘＋影印
有時候光是本子選紙就能感受到作者的風格
所以我覺得由作者決定怎麼印，也是同人誌的醍醐味
yogurt8715
Tue, Jul 16, 2024 2:05 PM
沒有阻止出版侵權盜版物，但作者也要知道那是違法請低調而已
yogurt8715
Tue, Jul 16, 2024 2:06 PM
作者退坑也是知道會理虧才刪帳清理作品
milk2571
Tue, Jul 16, 2024 2:07 PM
這麼會通靈的人怎麼這麼多
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 2:11 PM
不太懂說的理虧是什麼，
把人家作者當什麼好像有欠隨便一個名字都不知道的路人一樣，說人家是理虧
rabbit146
Tue, Jul 16, 2024 2:11 PM
king534: 我記得喊話「不需要裝幀特殊、燙金、什麼的都不需要」「不要把搞特殊裝訂造成的成本讓買本的人攤」（大致意思），是在那個問🏀本是不是都比較貴的偷偷說。
應該是刪了，不知道有沒有旅人有備份。
pear1392
Tue, Jul 16, 2024 2:15 PM
裡面的確有人語氣比較重用字不太好，但整個噗的討論都是針對周邊沒有要針對本子的
我也真的希望大家能繼續出本子，同時知道同人不能太高調就好了啦
cat3294
Tue, Jul 16, 2024 2:16 PM
理虧指的是不是二創侵權這件事呢？
因為自知侵權，所以在退坑的時候刪帳清理
zebra3397
Tue, Jul 16, 2024 2:17 PM
沒事啦 反正噗浪吵再凶也不影響推特P站FB
rabbit146
Tue, Jul 16, 2024 2:17 PM
有點離題，講一下我看到噗首，對紙本的想法。我自己是喜歡的一定會買紙本，我中文小說本買得比漫畫本多，雖然空間跟潮濕都是大問題但是還是想要有實體的本子。
有些作品實體跟網路上看還是不一樣，尤其小說本，我看過那種印出來真的看了愛不釋手的本。
說實話偷偷說這種討論太容易兩極化，有些言論就看看就好。法律常識要有，但是偏激煽動的話真的不用撿來聽。
zebra3397
Tue, Jul 16, 2024 2:17 PM
就等著看有沒有人敢在別人的實名二創推特FB甚至噗文底下直接喊二創侵權！這樣 我猜是沒人敢啦
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 2:20 PM
rabbit146: 我的意思就是這樣，
偷偷說極端發言不要聽
soup1510
Tue, Jul 16, 2024 2:21 PM
雖然講起來很矛盾，但還是希望不要有太多太太把偷偷說當成大風向去看，真的太多釣魚仔，會讓人混淆視聽
fly3366
Tue, Jul 16, 2024 2:24 PM
某些創作者也太滑坡了吧……
rat4535
Tue, Jul 16, 2024 2:25 PM
以前在非熱門坑遇到寫手太太，最後不知道發生什麼事，發公告會把作品都刪光，只能趁短短幾天瘋狂回看每篇文，哭死
chick2271
Tue, Jul 16, 2024 2:25 PM
推 作者退坑也是知道會理虧才刪帳清理作品+1
日本很注意形象 被挖出來使用的帳號有爭議很麻煩的 是會連找工作都被影響的程度
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 2:26 PM
chick2271: 已經離題了，這個話題要討論可以自己開新噗
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 2:31 PM
我噗首就是站在完全支持創作者出本讓人留念的立場，就不要在噗裡講創作者是理虧的一方這事，而且刪帳的理由有很多種
puma535
Tue, Jul 16, 2024 2:36 PM
不知道在那邊一直講侵權理虧幹什麼，這裡根本沒有人在說二創沒侵權啊，就單純希望作者可以留下紙本讓人收藏而已不是嗎
說真的有的人已經講到很像作者印完本一定要虧錢免費送連試圖收支平衡都不行，都這樣的話到底誰還會想出本啊，又不是家財萬貫可以隨便燒……
mussel6462
Tue, Jul 16, 2024 2:40 PM
我也比較喜歡實體
但我不覺得創作者出本的目的（或理由？）是因為要給其它人留念才出？
還是說現在創作者出本真的都是別人求他出他才出（真心提問）
pear1392
Tue, Jul 16, 2024 2:40 PM
刪帳的理由有很多種+1
我見證過有交流過的日本人就是因為覺得自己已經不屬於這個圈子了所以把自己的存在證明也抹消……講完也好悲傷
milk2571
Tue, Jul 16, 2024 2:47 PM
我身邊一堆只是換坑就會刪帳換帳號的人 日本同人女很多有這種習慣
通常是覺得換坑後還用原本的帳號會吵到原本的粉絲吧
不然就是人際關係ry
cat3294
Tue, Jul 16, 2024 3:05 PM
呃⋯不好意思，在下曾經是小小二創文手，關於不出本，個人有點小小的經驗分享⋯
最初秉持只是想分享自己對原著的愛和支持，雖然明知是侵權，但還是在網絡公開發表了一些文章。
中間有同好讀者問過在下要不要出本，在下覺得不想讓同好破費，也希望同好能多支持官方，更覺得做出實體二創物實在是侵權太多，所以始終沒有出過本。
cat3294
Tue, Jul 16, 2024 3:05 PM
後來因為發現原作者雖會在推特轉推讀者二創圖，卻從未轉推過二創文、二創漫⋯⋯，進而開始思考原作者是不是並不喜歡讀者這樣改變他的作品，改變原作內容去二創是不是對作者的不尊重？在下是不是做出了讓原作傷心的事情？
在下是真心喜歡原著，不希望原作者不開心，所以一發現這種可能性，就把在下拙作全部刪除了。
雖然對不起一直給在下許多鼓勵的同好讀者，但在下還是優先選擇了尊重原作。
現在在下稍稍慶幸自己未曾出本，沒有留下實體繼續傷害原作、侵害原作權利。
king534
Tue, Jul 16, 2024 3:06 PM
也有可能是作者怕其他粉絲覺得作者轉推漫畫小說是認可內容吧
轉單圖比較沒這種問題
cat3294
Tue, Jul 16, 2024 3:07 PM
以上，是在下不出本，也慶幸沒出本的理由。僅是個人心情，絕無代表全體創作者的意思。
zebra3397
Tue, Jul 16, 2024 3:10 PM
Tue, Jul 16, 2024 3:11 PM
單純只轉圖不轉文&漫畫很好理解啊 就劇情還是本家說了算 不喜歡倒是另一回事 怕讀者誤會認可裡面的劇情罷了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 16, 2024 3:24 PM
mussel6462: 論跡不論心，不要想的這麼累，有人就是需要在背後推一把
pepper8899
Tue, Jul 16, 2024 3:25 PM
作品不論原作還是二創一律買紙本
電子書比較傾向可有可無的小廢書跟很重的工具書 不過太重要的工具書還是得買紙本
pear1392
Tue, Jul 16, 2024 3:32 PM
Tue, Jul 16, 2024 3:32 PM
推king
在二創中如果沒帶入個人虛構成份的創作被稱為FANART，很多官方和原作者都會關注
至於漫畫跟小說很難避免有角色個性形象的衝突，所以有看也不會公言但不代表一定是討厭，希望cat不會因為這個原因就否定自己的創作！
walnut8445
Tue, Jul 16, 2024 3:49 PM
漫畫之神手塚治虫還在的時代，同人誌活動就很蓬勃發展。（這些後來成為大師的都罪該萬死嗎）某些創作者或許滑坡，但有些舉著侵權大旗揮舞，別噗還有罵二創是蟑螂的，感覺根本不像是有了解或是長期待在動漫圈
solar1926
Tue, Jul 16, 2024 4:29 PM
驅魔少年的作者也畫過火影二創，GIVEN 被贈與的未來的作者也出過排球同人本，日本那邊算很蓬勃發展吧！
zebra3397
Tue, Jul 16, 2024 4:59 PM
walnut8445
: 那種滑坡極端值看看就好
以創作圈子來說誰不是從臨摹開始
bull8103
Tue, Jul 16, 2024 5:03 PM
日本那邊會刪推清圖，與其說是理虧不如說避免麻煩才是大宗
像是上面說的打擾前一坑粉絲的，或是怕被怪人纏上的
這些才是主因
pisces7664
Tue, Jul 16, 2024 5:14 PM
brandy7821: 安室奈美惠是歌手吧 跟二創有關係嗎
bull8103
Tue, Jul 16, 2024 5:15 PM
然後我覺得著作權法中「侵權」這個詞其實是中性詞，所以二創侵權比較像是在描述一個法律上的狀態，每次看到有人把侵權違法並列也覺得蠻微妙的
著作權法訂立宗旨本意是鼓勵創新所以法律上賦予專屬權利，跟會為了防止對他人人身安全危害所制定讀法律本質不太一樣，大概是因為這樣看大部分律師事務所或是法律百科科普也很少直接就會把侵權講成違法
egg1264
Tue, Jul 16, 2024 5:19 PM
pisces7664: 是指實體收藏的重要性吧，她的歌都從串流下架了
pie658
Tue, Jul 16, 2024 5:28 PM
結果吵這麼多天到底在吵什麼
已經有人要檢舉CWT和FF了嗎？看隔壁噗已經蓋到有點難點開了，有什麼具體訴求ㄇ 怎麼感覺吵完還是繼續跟同人繪師互動，那又怎麼可能會恢復從前嚮往的交流
pear1392
Wed, Jul 17, 2024 12:59 AM
bull8103: 同意
很多人聲稱官方有規範就不算侵權，完全錯解侵權的意思才吵這麼兇
pear1392
Wed, Jul 17, 2024 1:04 AM
pie658: 訴求不只是少出周邊盡量多出本，然後低調點別讓不理解二創文化的人跟官方盯上嗎
但討論中有很多人偏離重心放大無關的言論，怎吵也吵不完
loquat8099
Wed, Jul 17, 2024 1:46 AM
seal1617: 人家就是想讓那些在出本出週邊的不要畫啊
pear1392
Wed, Jul 17, 2024 2:15 AM
呃
如果是支持出本的話，撇除某些極端言論訴求本質上還是沒問題的？
pear1392
Wed, Jul 17, 2024 2:16 AM
真的不用放大那些滑坡極端發言啦
zebra3397
Wed, Jul 17, 2024 4:43 AM
seal1617
: 我還覺得出好看的週邊比出本難呢……站著說話不腰疼是指週邊輕鬆出輕鬆賺嗎
rabbit146
Wed, Jul 17, 2024 5:00 AM
他的意思應該是，發表意見的人也不見得就是會參場的創作者吧？我看了沒有覺得 seal1617有說出週邊輕鬆。「站著說話不腰疼」應該是指其實沒在創作但是對場次要出什麼頗有意見的人吧。
baboon898
Wed, Jul 17, 2024 5:05 AM
這幾天在不同的偷偷說常看到要低調再低調，不要讓圈外人發現
我還以為夢回2000年，那時奇摩家族還在時也有人這樣呼籲
baboon898
Wed, Jul 17, 2024 5:16 AM
那過了快25年吵的內容都沒改變，不就代表官方也沒真的要抓，大家還是在灰色地帶遊走，儘管有些人不喜歡灰色地帶這詞，但我也只想到這個。而且我相信大部分作者都知道自己是在侵權，出本出周邊也沒有肆無忌憚好像不把原作放眼裡。
連日本職業漫畫家有些連馬甲都沒辦，直接出別的作品二創，那他們不是更可惡，知法犯法？要這樣討論下去，2050又是同樣的東西ㄅ。我只覺得排球only的爭議蔓延到整個同人圈很奇怪
pepper8899
Wed, Jul 17, 2024 5:24 AM
baboon898: 沒抓不代表就合法好嗎 只要沒有官方授權的同人就是侵權 沒什麼異議 有漏洞可鑽不代表漏洞就合法 不要因為日方不抓就為所欲為
king534
Wed, Jul 17, 2024 5:40 AM
小小提一下是赤松健
baboon898
Wed, Jul 17, 2024 5:41 AM
pepper8899: 我從頭到尾沒說沒抓代表合法，也沒說可以為所欲為吧。
現在的一些討論不就畫個靶子投射自己想要的在打嗎？排球only被取消沒什麼好惋惜，犯錯就是付出代價。但一堆討論講二創不值得一提，更有直接講二創就是蟑螂，不入流二創仔在得意什麼⋯⋯不就是把爭議蔓延到整個同人圈，我目前沒看到哪一個同人繪師公開說沒有他的二創，官方算什麼
mousse4952: 我知道還是有抓
日本那邊也有要求官方一定要表態的原作粉絲，即使一些人討厭赤松健，認為他從政後變很多，他也有想推同人創作這塊
我也覺得這25年有比較進步，我個人認為是好事
baboon898
Wed, Jul 17, 2024 5:42 AM
king534: 謝謝提醒
沒噗幣沒法直接改
gnu3988
Wed, Jul 17, 2024 5:43 AM
我是作者，想法相反，不想可能變成黑歷史的本本在別人手上，所以沒出本，看著親友出本事情超多的，陪他跑印廠看印搬本子，他一個人還處理不了⋯⋯
後面不想弄了他上架代理還是不少事要自己處理，看他這樣更勸退我出本了
拜託作者出本的有沒有想過作者要花多少心力，不是收錢就好耶
pear1392
Wed, Jul 17, 2024 5:46 AM
當然知道不是收錢就好，但是也沒有強迫作者非出本不可啦
不想出也是作者的自由，不需要看得太重
mango4187
Wed, Jul 17, 2024 5:59 AM
覺得如果二創作者不想出本不想留存作品，讀者卻自顧自覺得應該出本還滿奇怪的，就一廂情願。
milk2571
Wed, Jul 17, 2024 6:07 AM
噗主是怕想出本的作者被偷偷說奇怪言論影響，怎麼變成強迫作者出本了XD
pepper8899
Wed, Jul 17, 2024 7:37 AM
baboon898: 他們說的蟑螂指的是描圖跟只出周邊不出本的作者吧 沒看到說二創不入流的
原本的言論沒有否定二創 只是讓二創低調外加不要只出跟官方打對台的周邊 還有二創不要太把功勞往自己身上撈 另外再重申官方跟代理有權力禁止二創
最主要就是低調 但就有人抗議為什麼要搞的像20年前一樣 問題是現在同人圈在風頭上 不低調難道要吵到代理商直接頒布禁令？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 17, 2024 8:05 AM
milk2571: 謝謝總結
ಠ_ಠ
Wed, Jul 17, 2024 8:07 AM
不好意思，上面延伸的偷偷說離題刪掉了！
donut1497
Wed, Jul 17, 2024 8:22 AM
pepper8899: 支援罵二創是蟑螂的評論截圖
jujube1380
Wed, Jul 17, 2024 8:24 AM
donut1497: 哇⋯⋯好可怕
bull8103
Wed, Jul 17, 2024 8:27 AM
pepper8899: 是沒有到直接否定二創，但我覺得但凡提出二創對原作的助益都很容易被針對，動不動就被滑坡曲解成二創覺得自己了不起，然後一連串貶低，根本沒辦法很中性的討論…沒明說但整串看起來很容易給人把二創講的一文不值的印象
另外吐槽一下版權方要提告根本和二創有沒有功勞根本沒關系，要告完全是他們的權利，所以真的沒必要先踩二創再主張官方和代理有權禁止二創
sheep2808
Wed, Jul 17, 2024 8:35 AM
donut1497: 欸怎麼這裡也能看到w 這裡是那噗的原噗主
這旅人應該是在比諭有盈利的二創 但直接說蟑螂有點
jujube1380
Wed, Jul 17, 2024 8:37 AM
bull8103: 中肯推
kudu1298
Thu, Jul 18, 2024 1:50 AM
其實想想那些罵到不行的人是不是根本就不買也不看同人
所以同人死光他們也不痛不癢，才會說這麼多傷害二創的話吧......
我自己是只出小說本，主要是自己想留一本，剩下最低印量賣完就結束，不然一本200頁的小說搬來搬去或放在家裡都好崩潰
wine9417
Thu, Jul 18, 2024 5:14 AM
Thu, Jul 18, 2024 6:55 AM
kudu1298: 罵的人不看二創才能罵這麼兇吧，所以看有些二創繪師罵他們免費仔也滿微妙的，不過那些人明明不看還能一直罵我也很難理解
我也是出小說本，真的就是自己想收藏但又需要最低印量啊，結果有些噗講得好像印出來就罪大惡極只是想賺錢，我也很問號
zebra3397
Thu, Jul 18, 2024 7:17 AM
嘛現在樺舍一本就能印
需要最低印量說穿了也都是想壓低成本跟回本啦 我自己也喜歡印實體，用想收藏並最低印量來賣這個理由老實說我自己也覺得很沒說服力
kudu1298
Thu, Jul 18, 2024 7:24 AM
不戰廠商，但是有偏愛的印刷廠......
soup1510
Thu, Jul 18, 2024 7:46 AM
有些印刷廠雖然能只印一本但品質不好說
pear1392
Thu, Jul 18, 2024 7:49 AM
覺得大部份作者都會按照自己的刊物尺寸和頁數來定價，如果價格明顯比普遍同尺寸頁數的刊物要高的話……不論印量多少還是看起來就是要營利
otter8793
Thu, Jul 18, 2024 7:52 AM
要特殊裝釘/印刷/用紙一般來說就會有最低印量的限制，能夠印一本的印刷廠通常都只有最基礎的選項，而且品質上對比起來也相對沒那麼出色，所以就算有可以印一本的印刷廠，對作者來說還是會按照自己的需求去選擇。
另外，定價除了看規格外，也要看各印刷廠的報價，相同規格在不同家印刷廠的價格可以差到兩倍甚至更多，所以有沒有賺只有本人說得準。
pear1392
Thu, Jul 18, 2024 7:57 AM
mousse4952: +1
當然知道少量印刷或特殊加工成本一定會比較高，在這情況下還要堅持成本高的方案→定價比起場市上同尺寸跟頁數的刊物價格要高（求回本），那似乎就有點超越了用愛發電的程度了
loquat8099
Thu, Jul 18, 2024 8:34 AM
其實一開始立場就不一樣了，誰都說服不了誰吧，理由百百種，但一定會有新的說法來反駁前面的理由
pear1392
Thu, Jul 18, 2024 9:35 AM
自己也是創作者，發電畫本之餘能回本固然是最開心，人之常情
只是被認為是營利目的也是無可厚非而已
zebra3397
Thu, Jul 18, 2024 9:40 AM
Thu, Jul 18, 2024 9:40 AM
soup1510
: 那很好奇有沒有推薦品質好又少量的(20以下) 不然我調查下來更好的都嘛300本起
kudu1298
Thu, Jul 18, 2024 9:41 AM
我自己常印的那間是6本就可以印了，但是當然不能燙金啥啥的，順便說，我小說本定價一直以來都被認為是太低，所以就當上面說想盈利的人不是我了.....真的所有人的情況都不同
kudu1298
Thu, Jul 18, 2024 9:43 AM
另外有些定價比較高的有沒有可能是因為做了特殊工法？
傳統書衣，加上折口，用高級紙，燙金打凸打凹......等
當然有些我也會覺得很貴（看過50頁要價400的），但我以為賣這麼高價的不是多數
？
看來是我想錯了嗎ＯＲＺ
otter8793
Thu, Jul 18, 2024 9:53 AM
能夠影響定價的不單單只是印刷成本，以頁數為例，50頁內的小說，一本有3萬字，一本只有2萬字，還要考慮是否有公開過或者全新內容，都是50頁但內容卻有差異，自然定價也會不同。
漫畫的定價也雷同，50頁黑白漫畫和50頁純插圖就會有差異了。
sun1654
Thu, Jul 18, 2024 10:17 AM
算定價也是個學問啊
我在想有些人認為的
為愛發電
是不是得像助印佛經那樣，自掏腰包發送你的信仰
但說句實話想營利又不是什麼壞事，只是現在有些人喜歡抓住這點直接往極端值那邊打，說噢噢噢你腦海全想著斂財、靠吸原作血吃香喝辣。
pear1392
Thu, Jul 18, 2024 10:38 AM
sun應該是想表達想在一定程度內的營利是可以理解的事吧
因為有爭議成份所以不好說是不是壞事
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當然有紙本化的必要好嗎，紙本化才能永遠留在自己身邊
日本太太已經把他在那個坑的生存紀錄永久刪除囉，真是如風一樣的日本人
尤其女性向很少人有永久經營的想法(二創啦，原創應該不少），也幾乎不會出電子版
紙本超重要的……忘了是不是那部，質疑別人為什麼要印刷精美不用影印+騎馬釘就好也是很奇怪
我:老師你出本子啊 我求你了
我跪下來求你，我不能阻止你退坑，但至少讓我留下一點回憶吧...
真是太難再找到畫圖那麼快又漂亮解釋又完全符合內心想像的太太了
要是有機會再遇到喜歡的消失的老師我都想跪下來求他出再錄
消失了就沒了
P站的話加書籤點作者刪作品或是整個帳號刪到連頭像都沒有的也一堆，可怕的是還想不起來是誰不見了
但是與電子相比印紙本所要花費的成本相對高，再加上現在偷偷說「二創不該營利，創作者應該為愛發電」的風向…只怕未來願意印紙本的創作者越來越少…
所以想出本、要出本的人都不要聽那些話
知道這世上還是有人樂意花錢買本就好了
電子化⋯因為我是老派同人女所以只買過紙本沒買過電子本對不起⋯⋯
我之前看是有人質疑既然是交流為什麼要印得美美的，然後讓讀者分攤成本（印得美因為成本高會賣比較貴）
怎麼不是上傳原稿讓讀者自己印再裝訂成冊云云
最近很多同人話題噗啦…
只要我不爽，誰也別想活的概念
跟他們匿名討論也沒什麼意義，反正最後結論就會是他們想要去檢舉跟說二創就是寄生蟲滾
噗首的噗疊好高……不過也有可能原本沒講到騎馬釘，不過說到要壓成本我都秒想到騎馬釘＋影印
有時候光是本子選紙就能感受到作者的風格
把人家作者當什麼好像有欠隨便一個名字都不知道的路人一樣，說人家是理虧
應該是刪了，不知道有沒有旅人有備份。
因為自知侵權，所以在退坑的時候刪帳清理
有些作品實體跟網路上看還是不一樣，尤其小說本，我看過那種印出來真的看了愛不釋手的本。
說實話偷偷說這種討論太容易兩極化，有些言論就看看就好。法律常識要有，但是偏激煽動的話真的不用撿來聽。
偷偷說極端發言不要聽
日本很注意形象 被挖出來使用的帳號有爭議很麻煩的 是會連找工作都被影響的程度
說真的有的人已經講到很像作者印完本一定要虧錢免費送連試圖收支平衡都不行，都這樣的話到底誰還會想出本啊，又不是家財萬貫可以隨便燒……
但我不覺得創作者出本的目的（或理由？）是因為要給其它人留念才出？
還是說現在創作者出本真的都是別人求他出他才出（真心提問）
我見證過有交流過的日本人就是因為覺得自己已經不屬於這個圈子了所以把自己的存在證明也抹消……講完也好悲傷
通常是覺得換坑後還用原本的帳號會吵到原本的粉絲吧
不然就是人際關係ry
最初秉持只是想分享自己對原著的愛和支持，雖然明知是侵權，但還是在網絡公開發表了一些文章。
中間有同好讀者問過在下要不要出本，在下覺得不想讓同好破費，也希望同好能多支持官方，更覺得做出實體二創物實在是侵權太多，所以始終沒有出過本。
在下是真心喜歡原著，不希望原作者不開心，所以一發現這種可能性，就把在下拙作全部刪除了。
雖然對不起一直給在下許多鼓勵的同好讀者，但在下還是優先選擇了尊重原作。
現在在下稍稍慶幸自己未曾出本，沒有留下實體繼續傷害原作、侵害原作權利。
轉單圖比較沒這種問題
電子書比較傾向可有可無的小廢書跟很重的工具書 不過太重要的工具書還是得買紙本
在二創中如果沒帶入個人虛構成份的創作被稱為FANART，很多官方和原作者都會關注
至於漫畫跟小說很難避免有角色個性形象的衝突，所以有看也不會公言但不代表一定是討厭，希望cat不會因為這個原因就否定自己的創作！
像是上面說的打擾前一坑粉絲的，或是怕被怪人纏上的
這些才是主因
著作權法訂立宗旨本意是鼓勵創新所以法律上賦予專屬權利，跟會為了防止對他人人身安全危害所制定讀法律本質不太一樣，大概是因為這樣看大部分律師事務所或是法律百科科普也很少直接就會把侵權講成違法
很多人聲稱官方有規範就不算侵權，完全錯解侵權的意思才吵這麼兇
但討論中有很多人偏離重心放大無關的言論，怎吵也吵不完
連日本職業漫畫家有些連馬甲都沒辦，直接出別的作品二創，那他們不是更可惡，知法犯法？要這樣討論下去，2050又是同樣的東西ㄅ。我只覺得排球only的爭議蔓延到整個同人圈很奇怪
mousse4952: 我知道還是有抓
我也覺得這25年有比較進步，我個人認為是好事
後面不想弄了他上架代理還是不少事要自己處理，看他這樣更勸退我出本了
拜託作者出本的有沒有想過作者要花多少心力，不是收錢就好耶
不想出也是作者的自由，不需要看得太重
原本的言論沒有否定二創 只是讓二創低調外加不要只出跟官方打對台的周邊 還有二創不要太把功勞往自己身上撈 另外再重申官方跟代理有權力禁止二創
最主要就是低調 但就有人抗議為什麼要搞的像20年前一樣 問題是現在同人圈在風頭上 不低調難道要吵到代理商直接頒布禁令？
另外吐槽一下版權方要提告根本和二創有沒有功勞根本沒關系，要告完全是他們的權利，所以真的沒必要先踩二創再主張官方和代理有權禁止二創
這旅人應該是在比諭有盈利的二創 但直接說蟑螂有點
所以同人死光他們也不痛不癢，才會說這麼多傷害二創的話吧......
我自己是只出小說本，主要是自己想留一本，剩下最低印量賣完就結束，不然一本200頁的小說搬來搬去或放在家裡都好崩潰
我也是出小說本，真的就是自己想收藏但又需要最低印量啊，結果有些噗講得好像印出來就罪大惡極只是想賺錢，我也很問號
另外，定價除了看規格外，也要看各印刷廠的報價，相同規格在不同家印刷廠的價格可以差到兩倍甚至更多，所以有沒有賺只有本人說得準。
當然知道少量印刷或特殊加工成本一定會比較高，在這情況下還要堅持成本高的方案→定價比起場市上同尺寸跟頁數的刊物價格要高（求回本），那似乎就有點超越了用愛發電的程度了
只是被認為是營利目的也是無可厚非而已
傳統書衣，加上折口，用高級紙，燙金打凸打凹......等
當然有些我也會覺得很貴（看過50頁要價400的），但我以為賣這麼高價的不是多數
看來是我想錯了嗎ＯＲＺ
漫畫的定價也雷同，50頁黑白漫畫和50頁純插圖就會有差異了。
因為有爭議成份所以不好說是不是壞事