ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jul 13, 2024 6:02 AM
381
14
現在的二創only 場根本就是營利為主吧，以前的交流性質稀薄到不行，都出可以快速營利的周邊，想買個本子找得辛辛苦苦
營利就營利，被禁真的剛好，只有辦only場才能交流的思維也很妙，是指金錢上的交流嗎
shark5037
Sat, Jul 13, 2024 6:03 AM
無法反駁
falcon796
Sat, Jul 13, 2024 6:03 AM
金錢買感情
prawn9940
Sat, Jul 13, 2024 6:04 AM
確實
ಠ_ಠ
Sat, Jul 13, 2024 6:05 AM
大家都買了本就走，拿個無料或名片拿比較多攤了還會被當免費仔，連這點錢都捨不得真的有心交流金錢外的東西嗎
steak8545
Sat, Jul 13, 2024 6:06 AM
無法反駁
mouse5250
Sat, Jul 13, 2024 6:10 AM
個人舉辦的小場不確定如何，大主辦的確會需要營利一些才有資金投入下一場活動
yogurt3131
Sat, Jul 13, 2024 6:22 AM
停下來交流會被後面要結帳的人怒瞪
moose7944
Sat, Jul 13, 2024 6:32 AM
現 金 流
sheep2872
Sat, Jul 13, 2024 6:38 AM
用愛發電固然美好，但如果能賺點外快也是很不錯嘛
leek4404
Sat, Jul 13, 2024 7:08 AM
但現在大場次看不出重點是交流順便賺點外快
根本主要是賺錢了吧看看那些立體物和價格
waffle5707
Sat, Jul 13, 2024 7:15 AM
真的覺得現在的二創週邊噱錢得太明顯了，被禁一次也好，看這些「賣家」以後能不能不要這麼囂張
waffle5707
Sat, Jul 13, 2024 7:19 AM
其實如果心態上把二創交流當成一種單純的「休閒娛樂」，就不會那麼執著要賺錢了，也就不太會被版權方盯上了吧... 例如花錢租場地運動、花錢看電影看劇、租裝備爬山潛水等等，花錢換取休閒娛樂不是再正常不過的事情嗎？怎麼換成二創就出現要賺點外快、至少要回本的心態了呢
shrimp4721
Sat, Jul 13, 2024 7:20 AM
waffle5707: 不過現代人 連粉絲買周邊都追求回本 圈子習慣了吧
almond3394
Sat, Jul 13, 2024 7:21 AM
買周邊要回本好真實 市場價格漲了絕對不會原價賣
miso1728
Sat, Jul 13, 2024 8:00 AM
金錢上的交流 場次會交流的一般都是創作者或coser，粉絲就是去那裡被割韭菜（送吃的、補給品、免費周邊，最後還買本）
miso1728
Sat, Jul 13, 2024 8:01 AM
賣周邊噗真的好迷...以前這種周邊熱頭一過降價的很快
steak8545
Sat, Jul 13, 2024 8:20 AM
miso1728: 現在也是啊
coffee3202
Sat, Jul 13, 2024 8:42 AM
現在的周邊作者自己找中國廠商印還要算國際運費、包材費跟包裝費等雜費，我都不知道我是單純買東西還是在委託代購
falcon796
Sat, Jul 13, 2024 8:48 AM
之前一直覺得同人圈變了，但說不出哪裡變了，現在總算知道了
shrimp4721
Sat, Jul 13, 2024 8:52 AM
喔還有現在熱愛交流還會被說「商業互捧」「不是真心」「渣圈圈」「都是為了被點讚才社交 可恥」
fig7010
Sat, Jul 13, 2024 10:39 AM
Sat, Jul 13, 2024 10:40 AM
最怪的是二創商品還要二手高賣
可惜版權法罰不到轉賣廚
almond3394
Sat, Jul 13, 2024 10:44 AM
二創商品高賣的很少見吧....？
miso1728
Sat, Jul 13, 2024 10:47 AM
steak8545: 現在不一定 有些周邊風潮退了之後還是賣的很貴
miso1728
Sat, Jul 13, 2024 10:48 AM
almond3394: 有看過高賣的
fig7010
Sat, Jul 13, 2024 10:53 AM
almond3394: 棉花娃
不過那是在網路上，不常在場次上發生
almond3394
Sat, Jul 13, 2024 11:08 AM
對欸 說到棉花娃我是有看過原價很便宜的娃結果放到日拍二手賣好幾倍的 不知道有沒有賣掉就是了
snack6202
Sat, Jul 13, 2024 11:17 AM
同意waffle，能回本是很好，但為了喜好付出金錢成本也是理所當然
hawk350
Sat, Jul 13, 2024 11:51 AM
https://images.plurk.com/5eSM80hD53Lo4gdHjMBtxk.jpg 在別噗看到蠻有見解的
duck1798
Sat, Jul 13, 2024 6:02 PM
同人商品也可以高賣喔?
我光是看官方商品二手買賣 那比原價高不知幾倍價格都傻眼
重點是還有人會買!!!?
toro701
Sat, Jul 13, 2024 6:04 PM
Sat, Jul 13, 2024 6:04 PM
確實跟十年前比起來本子量下降，還有攤位只賣立體物的
我不覺得賺錢是壞處，這是理應得到的部分
prawn5401
Sat, Jul 13, 2024 6:04 PM
真的……利用二創賺錢真的觀感不佳
費用打平就好了吧
mule5591
Sat, Jul 13, 2024 6:05 PM
無授權二創盈利
toro701
Sat, Jul 13, 2024 6:06 PM
Sat, Jul 13, 2024 6:08 PM
但除非是大手，住宿+交通+攤位費+印刷+運送+本子賣150
大部分還是虧的XDDDD
leek4404
Sat, Jul 13, 2024 6:10 PM
虧了還是有金錢交易，只是沒大手那麼顯眼而已
goose8954
Sat, Jul 13, 2024 6:10 PM
只賣二創立體物根本就是靠侵權賺錢
turtle508
Sat, Jul 13, 2024 6:11 PM
toro701: 賣通販就沒這些成本了
weasel5353
Sat, Jul 13, 2024 6:25 PM
真的，現在就嘴上說交流實則拿個無料都規矩一堆
miso1728
Sat, Jul 13, 2024 6:25 PM
toro701: 現在很多同人本不只150了吧
queen6511
Sat, Jul 13, 2024 6:28 PM
觸爛
virgo646
Sat, Jul 13, 2024 6:30 PM
有人覺得繪師出二創周邊賺一點稿費不過分
問題是他是用別人的原作賺錢欸
他換成賣原創買的人會比賣二創多嗎，無授權用別人的原創這種事放繪圈可是人人喊打
shabu6689
Sat, Jul 13, 2024 6:30 PM
還有一堆攤主愛理不理人的，要不是要買東西完全不敢搭話，根本不知道要怎麼交流，還來場次交流咧
shabu6689
Sat, Jul 13, 2024 6:32 PM
virgo646: 是幫原作宣傳啦，賺點宣傳費應該的，不然原作會紅嗎？原作賺的錢我們沒抽成就不錯了（反串）
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 9:02 PM
逆個風，如果大家對賺錢這麼反感，那如果創作者聲明所有營收捐贈公益團體並在場次後出示捐款收據，是不是就比較能接受
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 9:05 PM
幹嘛？借花獻佛當聖母啊？
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 9:14 PM
olive5683: 那也要其他參場者願意借，不是嗎？
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 9:17 PM
而且大家也可以藉此檢驗創作者的政治傾向跟議題立場，譬如如果他要捐伴侶盟、廢死聯盟或是騙錢環團大家就知道他是個左膠雷包，要迴避也方便，我不覺得是壞事
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 9:32 PM
借原作的版權繪製同人圖、製作同人商品，然後收入獻給公益，再自詡為善事？
營造整體粉絲好棒棒這樣？

少噁了吧
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 9:40 PM
所以就算創作者一毛錢不收全部發免費的也不行囉？按照這個邏輯，就算不拿錢甚至貼錢送，當事人還是可以賺到曝光度跟名聲，所以所有的二創都是不道德的？
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 9:45 PM
你後面那段是你自己想篩粉而已，不懂跟公益有什麼關聯
今天反感的重點不是因為賺錢，是這活動本來就在侵權的灰色地帶，排翁也不是第一次辦，怎不想想之前沒被08警告是因為08睜一隻眼閉一隻眼？現在08只是採取它作為代理商面對有人檢舉侵權疑慮該做的事，而不是一直呱呱叫又滑坡搞得台灣同人圈要死了、二創要亡了一樣

搞清楚，本來你搞同人就是會有這個風險

而不是在那邊官方讓你辦了幾次就覺得「應該要讓我繼續辦下去啊」「以前都可以！為什麼現在不行？」
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 9:48 PM
我不知道你的邏輯是什麼，我只覺得很可笑
當事人有主動要求你做這樣的善事了嗎？有主動邀請大家去幫他賺名聲嗎？當事人的曝光度需要你們這樣增加嗎？

不要把亞洲父母那套「我都為你好」搬出來好嗎？
超有毒的
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 9:54 PM
蛤？？我哪時說過「二創是為你好」？有需要把我沒說過的話硬塞過來嗎？
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 9:56 PM
我只是想知道大家在意的是「二創是在斂財」還是「二創是在侵權」，有需要這麼激動嗎？
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 10:03 PM
「當事人還是可以賺到曝光度和名聲」
這就是你的「為你好」
請知悉~
你覺得我激動我怎樣怎樣都隨便吧
你提出的「公益」非常可笑
leek4404
Sat, Jul 13, 2024 10:06 PM
公益⋯⋯版權方沒同意之前做什麼都是錯啊，跟你有沒有賺錢給自己用沒關係
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 10:13 PM
啊⋯我想是你誤讀了，我那個「當事人」是指創作者，不是指版權方或是讀者，抱歉因為我用詞不統一而造成誤會
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 10:26 PM
你的「當事人」不管是「原作作者」、「版權方」，我的回覆還是都一樣；若你指的是「同人創作者」那就更糟糕了

設想一個情境：

今天A作品粉絲辦了A作品only場，因為打著公益的名號，現場人山人海，參加的小明覺得這活動非常好、非常有意義，他想知道下一次什麼時候還會有，他直接聯絡了A作品的官方詢問，官方說：我們沒有舉辦這場活動啊

這時候官方能怎麼處理？

一紙公告說：
近日有團體打著A作品名號進行#-$&&#-#$，然本公司並沒有-#-$&-#+#，請消費者勿上當

那麼

A粉絲就會覺得
「我們都是用愛發電！怎麼可以這樣！」
「是做公益欸！為什麼官方不挺我們！」

A粉絲群體用著A作品的名號去進行任何事情，出了任何事，A粉絲群體沒有辦法負責，倒楣的還是官方(或代理商)
almond8765
Sat, Jul 13, 2024 10:31 PM
ape7702: 可以去參考一下著作權法的規定，另外你前面提到的營收捐贈公益團體，實際上還是營利，不如一開始就不要有金錢上的往來
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 10:31 PM
可能會有人覺得：拜託，是能出什麼事？

老實說，我也不知道啊

但是，敢賭嗎？要賭嗎？

為什麼同人圈一直以來會希望低調就是這樣，你說大家在意的是侵權還是營利，我不能代表大家，僅以我個人發表：是同人侵權營利已經是事實了，官方不抓不等於可以，只是官方選擇不抓而已，反感的是都已經佔便宜了還理直氣壯
olive5683
Sat, Jul 13, 2024 10:45 PM
任何only場或是同人活動，出事了、鬧大了甚至上新聞，受傷的只是參與的粉絲群體嗎？
不，作品也會受到傷害
作品是版權方的商品，會造成商品形象損害的任何人事物本就要提防或是謹慎評估再做決定

很多人在說的日本都可以怎樣怎樣的，我只能說圈子生態和粉絲自律程度都差太多了。
moose7944
Sat, Jul 13, 2024 11:00 PM
Sun, Jul 14, 2024 1:28 AM
不如去山寨名牌包包放網上賣，然後說我都虧損我錢都捐了，笑死

要做善事不會賣自己的原創去賺錢捐嗎？不可以捐自己上班工作的月薪嗎？
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 11:33 PM
沒事的，我大概知道這噗的立場就是二創同人=盜版包包=詐騙，謝謝大家的分享
ape7702
Sat, Jul 13, 2024 11:37 PM
希望大家都能堅守自己的原則，要創作只用自己原創或是有得到充分授權的IP
witch2071
Sat, Jul 13, 2024 11:43 PM
我以為無料會漸漸有規則是因為有人會拿去轉賣
（還是黃鼠狼因為拿不到無料氣噗噗
miso1728
Sun, Jul 14, 2024 12:57 AM
witch2071: 無料本事後都會公開在網路上 不用特別拿也看得到
miso1728
Sun, Jul 14, 2024 12:59 AM
談公益就太模糊焦點
我覺得讓創作者的收入成本互相打平就夠了
toro701
Sun, Jul 14, 2024 1:05 AM
買的人也是不行啊
olive5683
Sun, Jul 14, 2024 1:46 AM
唉
作品粉絲未取得授權而擅用作品角色形象製作商品
&
盜版商未取得授權而擅用作品角色形象製作商品

這兩件事，法律上來說就是同一件事，在面對法律問題時，你跟法官說：我是粉絲，我用愛發電，我幫作品增加曝光度、增加人氣！
法官會因為你是作品粉絲而網開一面？
如果可以的話，以後盜版商也說自己是粉絲就好了，這不滑天下之大稽嗎？

粉絲喜歡作品，畫了同人圖、寫了同人文，在網路上、在朋友間快快樂樂的和其他人交流，可不可以？很難說不行，而且不可能阻止的。
olive5683
Sun, Jul 14, 2024 1:46 AM
但這些同人圖、同人文變成商品出售，讓同人作者營利，就確實踩線了，要不要抓就等版權方一句話。

版權方比粉絲還會精打細算，為什麼默許同人存在，絕對是對他們有一定益處；但這個益處不能成為威脅或是潛在危害。

你自己也問「所以所有的二創都是不道德的？」
我不覺得不道德啊！
但是一定記得同人就是灰色地帶、是踩線的活動，就低調點、自律點、不要過度聲張(或囂張)，如果所有作品的粉絲群體都能這樣，說不定版權方會很樂意介入活動、支持活動，到時候就不用再羨慕為什麼日本都可以了。
duck1798
Sun, Jul 14, 2024 2:06 AM
ape7702: 你這種就是沒自覺二創是那拿別人的東西來用，就算拿去做公益，基本的事實也不會改變
低調很難懂??
yogurt3131
Sun, Jul 14, 2024 2:10 AM
想避版權辦活動方法一大堆，想交流的管道也是一大堆
bagel3106
Sun, Jul 14, 2024 2:24 AM
ape還在拒絕相信的階段嗎？
turtle508
Sun, Jul 14, 2024 2:46 AM
跟二創沒什麼關係，只想說不要再用捐公益團體來概括做好事了
像是捐給某些跨性別團體、礙爸礙媽團體、親中團體、跨國養小孩團體，反而是反效果
還有有人說「賣二創的錢拿去貢獻票房」都被鞭幹嘛走遠路，直接去貢獻票房不就好了
你怎麼會覺得捐無關團體的接受度更高？
python4645
Sun, Jul 14, 2024 2:55 AM
捐款不是贖罪券⋯⋯
queen8203
Sun, Jul 14, 2024 3:55 AM
我知道很多人根本不是坑內粉，為了賺錢才跑來設攤的
falcon796
Sun, Jul 14, 2024 4:42 AM
只能二分法的人好可憐
olive5683
Sun, Jul 14, 2024 5:16 AM
二創作品被他人使用營利，誰可以提告？｜法律諮詢
剛剛看到別處有人貼這個，白話好懂，希望執迷不悟的人可以清醒一點
falcon796
Sun, Jul 14, 2024 5:28 AM
olive5683: 裝睡的人叫不醒啦
turtle2105
Sun, Jul 14, 2024 5:59 AM
要捐公益團體我自己捐就好何必去場次，至於同人作者說收益都拿去捐公益我只覺得你賺的錢你愛怎麼花是你的事
curry4879
Sun, Jul 14, 2024 6:07 AM
ape7702: 二創=盜版有什麼問題嗎@@？
berry9299
Sun, Jul 14, 2024 6:17 AM
以前可以現在不行聽起來好像什麼之前作弊沒被抓到，這次被抓到就很想凹的人
alpaca7670
Sun, Jul 14, 2024 6:32 AM
ape7702: ？對迪士尼來說就是這樣啊，之前有個做迪士尼手工包包的結果收到迪士尼的律師函，其他ip 沒發那是他們睜一眼閉一隻眼，不代表可以好嗎？
horse978
Sun, Jul 14, 2024 6:32 AM
ape7702: 不是這噗的立場
是事實就是如此，拜託不要這麼沒辦法接受現實好不好

你們不是很會抓交易社的盜版物嗎？
怎麼發生在同人圈上就不能接受了
要不要這麼雙標
toro701
Sun, Jul 14, 2024 6:36 AM
大概跟停騎樓的機車差不多吧
magpie123
Sun, Jul 14, 2024 6:42 AM
手作迪士尼包包那個甚至沒有要賣，只是分享出來給大家看自己的過程就被律師函了喔
alpaca7670
Sun, Jul 14, 2024 6:43 AM
沒錯，迪士尼包包那個案例是二創沒有營利也被抓的實例，有沒有營利都不改變違法的事實
jujube9106
Sun, Jul 14, 2024 6:51 AM
那些出周邊的都不覺得自己有錯，根本也是盜版商品好嗎，他們下次還是會繼續出，盲目的粉絲會繼續買
shabu5128
Sun, Jul 14, 2024 7:10 AM
金錢上的交流有夠中肯
不忍說有些那種整攤周邊的你說他不是來賺錢的我真的不相信欸
giant3819
Sun, Jul 14, 2024 7:15 AM
有人提到二創低調，這個能理解，但是排球這次有很大聲很囂張嗎？（純好奇）
salad5064
Sun, Jul 14, 2024 7:16 AM
giant3819: 排民甚至學不會上tag 整天在洗偷偷說 你說呢
duck1798
Sun, Jul 14, 2024 7:16 AM
giant3819: 就嘴秋仔囂張叫人家要檢舉去檢舉然後就真的被檢舉了
jujube9106
Sun, Jul 14, 2024 7:17 AM
不知道他們之前怎樣，但活動被取消之後嗆代理方嗆很兇
earth5373
Sun, Jul 14, 2024 7:18 AM
10年前only場就有看過來自擺攤者很在意人潮多寡&買氣的發言
感覺變調很早就開始了
但沒想過現在演變成二創圈的"常識"都如此奇怪
leek3011
Sun, Jul 14, 2024 7:22 AM
真的， 要交流又不是只能靠only場，線上開個聊天室、私下三五好友辦個聚會也是交流啊！還更省錢省事低成本呢！
moose7944
Sun, Jul 14, 2024 7:25 AM
不久前我還見到有旅人說，二創周邊有弄成盲蛋要用抽的，有夠誇張。

（沒抽到想要的？你再抽幾次看看啊）
alpaca7670
Sun, Jul 14, 2024 7:26 AM
老實說only 場被ban 看到那麼多人在哀嚎我覺得很莫名，奇怪一定要有二創市場才能交流嗎？交流的形式明明有很多
litchi7653
Sun, Jul 14, 2024 7:31 AM
ape7702: 借原作的名氣做公益，頗荒謬，把全數受益全部轉給原作者還比較合理吧。
litchi7653
Sun, Jul 14, 2024 7:34 AM
然後「同人」≠「二創」，「同人」是「商業誌」的相對詞，意味沒有出版社、沒有商業行銷，是創作者個人自費出版的作品。
libra9054
Sun, Jul 14, 2024 7:41 AM
ape7702 拒絕接受自己不想接受的現實規則和道德
python2237
Sun, Jul 14, 2024 7:55 AM
同人創作除非有官方認證，不然也是二次創作吧？除非只是指同人誌
mule5591
Sun, Jul 14, 2024 8:05 AM
python2237: 同人分原創同人跟二創同人，二創同人的確就是指二創，原創同人就不會有原作的問題，他自己就是原作
duck3792
Sun, Jul 14, 2024 8:06 AM
想問一下，既然二創能賣得好的不就代表那人圖畫得很不錯，那爲啥不原創呢？不就是覺得自己原創不吸引人買....
python2237
Sun, Jul 14, 2024 8:09 AM
mule5591: 原來是指那個部分，了解了謝謝旅人
miso1728
Sun, Jul 14, 2024 8:14 AM
giant3819: 排民夠低調就不會吵將近一週的話題了
本來只要在圈子內互相安慰打氣偏偏要跑去攻擊原本的檢舉偷偷說，偷偷說私噗表噗大罵代理商，寫抗議信給代理商，扭曲二創幫助原著的言論，賣弄排球台詞，私訊給退坑的二創作者要未公開特典，偷偷說該廢止的言論，搞的一副自己被迫害要在噗浪發起社會運動的tag
做錯事不是自我檢討而是瘋狂找漏洞鑽，拼命洗腦別人
olive5683
Sun, Jul 14, 2024 8:17 AM
miso1728: 我願稱你本串最中肯
yogurt3131
Sun, Jul 14, 2024 8:19 AM
duck3792: 原創不好經營，是看過不少人只看同人二創不看原創內容的，這個如果要討論的話也蠻多能講的，這裡就不歪串了吧
litchi7653
Sun, Jul 14, 2024 8:27 AM
yogurt3131: 我剛好相反，現在只想買原創同人。XD
-
日幣便宜時，特別愛在dlsite買原創同人作品，覺得原創同人的創作者比較沒有受限大眾偏好，作品類型相對多元。

雖然因為門檻很低，所以作品的品質好壞落差很大就是了。
yam6052
Sun, Jul 14, 2024 8:32 AM
終於看到一個正常的噗
virgo8435
Sun, Jul 14, 2024 8:32 AM
hawk350: 離題一下，如果是原創同人那真的只能把自己當網紅路線去經營，台灣創作環境真的各種鳥，作者只能自立自強

不談侵權問題，現在周邊比本還多最大的原因還是因為周邊生產和製作的成本相較於本子低，賺多賺少是一回事，但是出本還是只有少數作者能達到開刷印量，本子開刷大量能壓成本，刊物印量多其實獲利會比周邊要高，只是現代人沒什麼人願意花時間去畫，加上畫完整插圖和漫畫相對畫Q版角色門檻高，印周邊也容易，才變成周邊比本還多的情況
想起以前逛場本子都是十幾二十本在買⋯⋯
hen2433
Sun, Jul 14, 2024 8:43 AM
Sun, Jul 14, 2024 8:44 AM
virgo8435: 不介意蝕本也不介意花時間卻得不到相對的回報（是指同好願意來入手本子及寫感想給你達到真正的交流）的人真的愈來愈少了
歸根究底就是目前把二創同人當作賺錢途徑的人＞用愛發電的人啊
olive5683
Sun, Jul 14, 2024 8:45 AM
真的越來越少了
看了這幾天的鬧劇，我對於有經歷過以前純樸的時期而感到幸運無比
hen2433
Sun, Jul 14, 2024 8:46 AM
Sun, Jul 14, 2024 8:50 AM
至於部份作者不能達到開刷量的問題，既然目的是交流的話即使選用較低成本的影印本甚至出成單頁無料也能達到，就要看作者本人的心態
bunny1351
Sun, Jul 14, 2024 8:57 AM
想到幾年前回應過內容大概是在討論自己座標哪裡、去過幾次同人場的偷偷說，我點進去留言台北人沒去過，結果被路人回覆自己很浪費機會，明明住台北跑場很方便還不去 拜託不是每個人都對二創物有興趣欸
earth5373
Sun, Jul 14, 2024 9:07 AM
二創本來就不是大眾的族群,真的很多在同溫層待久就太自以為是
現在只是因為主流媒體的改變讓這些文化比較好散播被看到而已
miso1728
Sun, Jul 14, 2024 9:16 AM
virgo8435: 我以前買本也是10幾20幾本在買...
然後旅人所說的原創同人網紅化這點，我認為二創同人網紅化程度更高，緊貼原著，分享原著的資訊跟發表二創作品，反而二創同人更多話題能讓粉絲黏著度更高
我追蹤某些創作者10年以上，看著不少人從二創轉原創，不少創作者開始從事原創後社群平台更新的速度反倒是下降的，比起二創創作者幾乎每天更新，原創平均大概一星期更新一次
crepe6579
Sun, Jul 14, 2024 12:23 PM
以前可以現在不行?不就現在斂財風氣這麼興盛才讓版權方把侵權拿到檯面上
以前不就各自都龜在小圈圈裡只出同人本讓版權方睜一隻眼閉一隻眼
哪像現在周邊占80%甚至更高，然後在各大社群網站都PO一遍恨不得昭告天下，不弄你弄誰?
olive5683
Sun, Jul 14, 2024 12:26 PM
剛剛有回過一個噗，但是好像被刪了
按照記憶找到那個噗的討論主題：
いろいろ iroiro (@iroiro_snapshot) on Threads

這個就是無比接近盜版的程度，但創作者在經過他人提醒後，還是選擇販售(營利)了
ham2914
Sun, Jul 14, 2024 12:28 PM
所以我都在同人場買原創～
duck1798
Sun, Jul 14, 2024 12:33 PM
支持原創本非常good
miso1728
Sun, Jul 14, 2024 12:45 PM
olive5683: 仿原著的二創周邊一直以來就蠻多的
印象中排球的小烏鴉圖是動畫製作組設計出來的?Production I.G 在先前的作品黑籃也有出現把角色設計成小雞的形象，也有推周邊，二創當時印象中也有人賣小雞形象的二創周邊
那時候沒被制止，沒想到會在這裡發生問題啊
jujube9106
Sun, Jul 14, 2024 12:47 PM
miso1728: 本來跟官方相似的物就是不行，沒被制止也不代表可以，最近風頭上所以排球這些二創周邊都會被抓出來也不意外
earth5373
Sun, Jul 14, 2024 12:53 PM
被抓出來還選擇營利還真的很厚臉皮阿...
salad2991
Sun, Jul 14, 2024 1:38 PM
virgo8435: 比起說是沒意願更多原因是生活型態改變吧，生活節奏快事情多自由時間被壓縮，還能持續創作要不手速快產量高，要不就是週邊或是乾脆不參/降低新刊或參場頻率這幾種選擇，看起來的現象就是場次本子減少週邊變多
miso1728: 但我不是排民現在也傾向廢掉偷偷說，也蠻討厭那個代理商的，平心而論有些意見不全是來自排民
olive5683: 同人在網路上純交流，沒很難說不行，看法務告下去符不符成本而已
二創交易就算告下去也不見得能阻止，只是大部分二創還是粉絲，不會厚臉皮被警告還繼續…不然狹義上的盜版商就是換個賣場繼續賣
turtle508
Sun, Jul 14, 2024 1:41 PM
olive5683: 哇喔真的超盜版的
falcon796
Sun, Jul 14, 2024 2:01 PM
crepe6579: 定時殺雞儆猴也是需要的
sun4809
Sun, Jul 14, 2024 2:06 PM
不說場次的話一些委託社團還有接仿官委這種東西的人跟委託別人畫仿官委還要求越像越好，背景還直接摳動畫圖過去用的，看到也是不知道該說什麼
shrimp4721
Sun, Jul 14, 2024 2:07 PM
Sun, Jul 14, 2024 2:07 PM
一直覺得仿官委託90%都是自己畫風接不到案子的小朋友在做的，而且都是找一張官方圖來照著畫臉而已，衣服沒得參考的部分就會變超怪
jay4783
Sun, Jul 14, 2024 2:07 PM
olive5683: 這個有沒有人檢舉給0邦啊
tako1037
Sun, Jul 14, 2024 2:10 PM
用二創收益幫自己積功德
何況捐款也沒改變侵權的事實，你跟法官說我沒賺都捐出去有用嗎，法官只會看你有買賣行為吧
不然就用立體物那套標準啊，圖只能自己畫，不能找工廠製作只能自己手工，當然也不能買賣
ramen6453
Sun, Jul 14, 2024 2:39 PM
Sun, Jul 14, 2024 2:40 PM
接委託畫二創是不是也算用別人的作品賺錢營利啊
alpaca7670
Sun, Jul 14, 2024 2:46 PM
算啊
turtle508
Sun, Jul 14, 2024 2:46 PM
ramen6453: 都說二創了當然是，性質上跟委託痛甲、委託印製、委託cos服性質都是類似的
不過備貨去賣跟承攬業務的主動/被動，觀感上還是有差啦
少不了爭議，不接的人也很多
miso1728
Sun, Jul 14, 2024 3:24 PM
jujube9106: 一直都不行啊，只是以前沒在抓
但是從以前就很多是真的
shrimp4721
Sun, Jul 14, 2024 3:26 PM
合奏好像就是捅到官方那邊去所以被禁委託的?
leek4404
Sun, Jul 14, 2024 3:32 PM
委託到角色好像算，純畫風模仿我記得好像不在著作權的保護⋯⋯？不確定印象中是這樣
alpaca7670
Sun, Jul 14, 2024 3:32 PM
合奏那個更誇張，已經不是二創範圍了，對方甚至請了常幫合奏作詞作曲的老師們導致很多人誤會
ಠ_ಠ - 不好意思話題有點敏感 但想請問一下旅人們知道合奏因為星街發出不能進行二創盈利的聲明發在哪裡嗎...
shrimp4721
Sun, Jul 14, 2024 3:33 PM
記得型月事件也是請了lark畫封面
不過讓官方出手的主因是書的標題和logo做得太像本家
salad2991
Sun, Jul 14, 2024 3:41 PM
leek4404: 單論畫風的確不再著作權的保護範圍內
leek4404
Sun, Jul 14, 2024 3:42 PM
salad2991: 感謝 看來我著作權法的課還沒全忘光
cobra8256
Sun, Jul 14, 2024 5:51 PM
想到20年前跟家人去網王only，買了幾本同人誌都是用影印店印出來，也沒什麼設計，然後騎馬釘釘起來而已，但還是看的很開心，印象中氣氛也滿自在的 現在這樣會被燒ㄅ
leek4404
Sun, Jul 14, 2024 5:53 PM
cobra8256: 現在感覺就是在販賣商品而非同好交流，所以大家注意的地方才會歪了
不然以前這種裝訂方式其實很多
hawk350
Sun, Jul 14, 2024 5:59 PM
現在這種手工裝訂會被燒 不是很多無料都是這樣裝訂的嗎
cobra8256
Sun, Jul 14, 2024 6:04 PM
hawk350: 大 我說的不是無料 是同人誌啊
jay4783
Sun, Jul 14, 2024 6:06 PM
cobra8256: 我最早去場次玩時是07年的WS4和後來的CWTK5，雖然高雄場都還好蠻養老的但和現在比感覺性質已經變很多了，以前本子印的很爛裝訂可能還自己手工還是買賣的很開心，因為主要真的是去交流的賣東西只是順便
hawk350
Sun, Jul 14, 2024 6:08 PM
cobra8256: 我的意思是指無料手工裝訂就行 同人誌就不行 這沒有道理啊
我有遇過同人誌手工裝訂的啊 當時還很佩服攤主連裝訂都自己來
mussel1083
Sun, Jul 14, 2024 6:10 PM
主要待男性向圈，但記得幾年前看噗浪，就發現女性向圈好像規則蠻多的，畫風接近原作NG，販售官方有通販的周邊類型NG，只出周邊不出本子也NG...覺得怎麼規則這麼多，但整串看下來，感覺很多規則現在早就沒人在遵守了?

男性向圈這邊更誇張就是了，覺得同人本來的紅線應該是"指定時間(場次期間)+指定地點(會場內)+以回本為上限的少數物販"，在此前提下廠商默許同人二創銷售，但現在很多年前早就場前場後開預約，線上銷售線下寄售，以回本為底線沒有上限銷售的模式了...

現在版權方開始盯，覺得只能挨打站好
peanut2954
Sun, Jul 14, 2024 6:12 PM
應該說現在標準提高吧，有時創作者被燒的點會讓旁觀的人也覺得壓力好大。大概懂 cobra8256意思
kudu4773
Sun, Jul 14, 2024 6:12 PM
Sun, Jul 14, 2024 6:13 PM
hawk350: 因為現在本子裝訂設計越來越精緻吧，比如特殊紙材、燙金、挖洞、精裝等，幾乎看不到有人會像無料那樣去影印店自己手工裝訂
sun4809
Sun, Jul 14, 2024 6:21 PM
我自己印象200x年那個年代看到做的比較精細的本子幾乎都來自專賣日本作者本子的那種代理攤，永遠忘不了當年第一次看到像是宝○姬那種日本大手作者搞的超酷本子設計跟網頁宣傳
salad2991
Sun, Jul 14, 2024 7:09 PM
cobra8256: 現在只要騎馬釘+影印會被罵不是因為定價跟成本估算差太多被當暴利嗎?今年的場看有人這樣賣但還OK啊，起碼沒看到有人罵
moon2484
Sun, Jul 14, 2024 7:17 PM
Sun, Jul 14, 2024 7:19 PM
跟cobra8256的印象差不多，現在滿追求細緻度的。另外我想幫噗主認為的 https://images.plurk.com/6TY5mJlZGPgU4Ehsprpx8K.jpg 這些攤主講點話。
我在2009開始跑去參加同人場，那時候真的就是交流，還有攤主說無料名片儘管拿，直至我成年了也一樣。但大概是18、19年差不多吧，開始出現有人去攤位拿名片以及無料，並且轉手在蝦皮或者FB社團高價賣出，因此才有攤主們開始具有防備與希望不要多拿的心存在。
另外，名片會被人以「漂亮小卡」的方式售出，無料則是以會場限定實體售出。
salad2991
Sun, Jul 14, 2024 7:36 PM
moon2484: 還有一種是無料被拿去交換其他人的無料吧
交流理應該是拿自製的圖文去和人交流，拿別人的成品去交換就喪失粉絲交流的意義了
moon2484
Sun, Jul 14, 2024 8:38 PM
salad2991: 對，還有這個問題。所以其實關於無料、名片的部分比較大的原因在部分讀者、買家與黃牛身上，所以關於噗主和一些旅人提出的無料名片的部分質疑，希望他們可以理解。多數不是weasel5353說的故意要讓你拿無料都規矩一堆，也不是噗主說的連這點錢都捨不得，而是有人連這種免費交流物品都要拿來賣。偏偏，不只真的有人買，而且還願意花高價買，然後錢進了轉賣者口袋。不然無料是真的都是交流用，名片也是你愛拿就拿。
除了這個我想幫忙講一下話以外，噗主的其他討論倒是能夠理解。
worm1437
Mon, Jul 15, 2024 12:06 AM
對無料轉賣事件印象深刻 當時覺得嘆為觀止怎麼行為有這麼厚臉皮的人 結果還真的有人在買！？超級無言
jay4783
Mon, Jul 15, 2024 12:30 AM
無料、名片、免費認親卡轉賣其實現在某些平台還是有人在賣，檢舉也沒什麼用的樣子，因為有些繪師會開ibon所以這個也變成他們另一種賺錢管道，在某個坑看過有人自爆他上噗都直接搜IBON去印，有什麼印什麼連作者是誰有沒有禁止販售都不知道，印大手免費給大家印來收藏自用的ibon卡印一疊去賣的也不是沒有
knight4360
Mon, Jul 15, 2024 12:39 AM
不只噗浪，推特也有人會搜ibon關鍵字，之前去某only場後發ibon列印卡片的推文，出現一堆不認識、看起來沒在坑內的帳號轉推按心，就算寫禁止轉售，那些人根本不會鳥你啦

與其說現在同人交流變調，不如說人心不古，得提防用愛發電的作品被有心人拿去擅自盈利
berry8103
Mon, Jul 15, 2024 12:43 AM
在自己坑看過日本大大好心開ibon，結果開放完沒兩個禮拜噗浪上就直接有同坑粉絲tag上好上滿的在賣一張30(成本價6塊而已)
我剛好跟那位日本太太有交情就回報給他，太太就發公告說禁止轉賣並且以後不會開了，噗浪上就有人在罵檢舉者沒事找事
berry8103
Mon, Jul 15, 2024 12:45 AM
我自己也有在創作，在推特上追蹤者也有幾千，特殊節日的時候也有想過要不要開ibon回饋粉絲，但看到這種行為後是真的不敢開了，給自己找麻煩
jay4783
Mon, Jul 15, 2024 12:49 AM
我自己為了禁止場次送同好的認親卡被轉售還特地在每張卡角落寫編號跟記誰來拿了幾號卡，有成功抓到是哪個假同好給我拿去賣，之後這個人再來交換我都說發完了，但講真的做到這樣差不多也是人跟人之間的信任蕩然無存了
ginger6143
Mon, Jul 15, 2024 1:22 AM
說ibon不能轉賣還會被嗆說他也是有花錢印啊，成本價為什麼不是能賺回來之類的

逆風說一下大型的同人綜合場蠻難交流的，因為主題太多跟人也很多。但主題Only場相對蠻適合交流的。整個空間都是有同樣喜好的人，不否認還有其他交流的模式，但也不用把Only場講到只是無情的交易空間啦
moon2484
Mon, Jul 15, 2024 1:43 AM
Mon, Jul 15, 2024 1:45 AM
其實也滿多人像噗主一樣疑問現在的場次真的不是金錢上的交流嗎？只能說真的只有金錢上的交流的也是有，但是多數是這種轉賣廚。可是轉賣廚的客源是誰？不就是買的人，例如讀者或者其他非創作者嗎？可能有人覺得我把問題甩給其他人，但是看前面一直在檢討創作者要錢我覺得超怪XD因為有客源有市場才會有這些轉賣廚呀。
moose7944
Mon, Jul 15, 2024 1:46 AM
歡迎檢討買家啊，我暫時沒見到有人禁止
worm1437
Mon, Jul 15, 2024 1:50 AM
moose7944: 我覺得買別人的無料的人很傻很盤購物品味又很差耶
moon2484
Mon, Jul 15, 2024 1:51 AM
moose7944: 又沒說有人禁止
worm1437: 不得不說買無料的通常可能是新宅弟弟妹妹被唬爛騙錢啦，但ibon系的大部分不是傻，而是他們知道這是在幹嘛、自己在幹嘛的壞人。
worm9564
Mon, Jul 15, 2024 2:30 AM
給噗首>>不想去可以選擇不要去??? 自己不去覺得大家不去也好思考太過自我，覺得都是周邊都在斂財就別買看圖就好? 反正賣不出去這些周邊攤主就會摸摸鼻子換別的方法畫圖了
至於我看到不少人是因為有活動想參與才願意提筆畫漫畫產糧，禁活動這些人就不會出來創作，辦活動很大的原因就是因為主辦是最缺糧的人
salad2991
Mon, Jul 15, 2024 2:30 AM
說句現在可能是逆風的
先說我不是排民，但是大家口中的韭菜純買家。我覺得在這波針對二創聲音中，有混一些因為想蹭免費/轉賣/低價委託不成而對二創創作由愛生恨的
salad2991
Mon, Jul 15, 2024 2:30 AM
以上純屬個人立場請不要牽拖別人，謝謝
sesame351
Mon, Jul 15, 2024 2:31 AM
噗主是鬼門開暑假放太爽了到處噴糞嗎？
hen2433
Mon, Jul 15, 2024 2:39 AM
噗主說的「被禁剛好」是指場次上的周邊豐富程度已到官方不能接受的程度、被禁得有道理的意思吧
同意有人是因為有活動才想提筆，可惜實際情況下就是想趁機賺一波的人多於產糧交流的人不是嗎
worm9564
Mon, Jul 15, 2024 2:42 AM
salad2991: 對...希望大家分辨好讓自己不爽的是哪部分，地圖砲本來只畫本很少出周邊的也被波及
hen2433: 其實這是有解套的，只要主辦限制報攤者桌上一定要有一本刊物，能販售的周邊限制2~3項以下就好了
oreo3373
Mon, Jul 15, 2024 2:43 AM
我身邊就有整天發限時動態說喜歡跟大家交流 私下跟我說喜歡蹭熱門二創賣周邊賺錢的人
moon2484
Mon, Jul 15, 2024 2:43 AM
hen2433: 我同意有想趁機賺一波，但不太同意賺一波＞產糧交流，其一沒有真的數據顯示外，其二就是能看到賺一波的多數手夠大+製作熱門品。攤位上很多真的是純交流東西沒在賣然後問隔壁你要跟我聊天嗎
hen2433
Mon, Jul 15, 2024 2:47 AM
worm9564: 主辦有限制是最佳的解決法，只是能夠預想到報攤的人會少了非常多（
moon2484: 沒有人做過調查自然沒有數據，不然你可以試試接下來的CWT親自去調查看看啊，大家都想知道事實是不是這樣呢
ramen6453
Mon, Jul 15, 2024 2:47 AM
可能要全部一刀切才不用吵來吵去吧，大家網路上看原作就夠了
mousse5267
Mon, Jul 15, 2024 2:49 AM
同意有人是有活動才想提筆，但活動不是只有only現場買賣才能算式活動啊？
舉些常看到的，例如角色生日、或是什麼24、48小時每小時cp接力，這也都是一種活動形式吧？
實際就個人體感近期去同人場，只賣週邊的二創攤位比例遠大於有賣本本的二創攤位，甚至有些原創攤位的本本還更多。
cat4367
Mon, Jul 15, 2024 2:49 AM
話說回來噗主消失快兩天了，怕不是放把火就跑的卒仔
moon2484
Mon, Jul 15, 2024 2:50 AM
hen2433: 開口認為是這樣的是你，所以我覺得應該也是你要去調查看看才能支持你的賺一波＞產糧交流啊XDDDDDD
knight3029
Mon, Jul 15, 2024 2:51 AM
噗主釣魚大成功
hen2433
Mon, Jul 15, 2024 2:52 AM
moon2484: 我能提的數據就是眾多實名噗跟偷偷說的發言都說覺得賺一波＞產糧交流，你認為這樣也不足夠就只能請你親自調查囉
ramen6453
Mon, Jul 15, 2024 2:52 AM
CWT和FF等活動的商業化程度勢必不可能設置這麼多限制
個別舉辦的only場可能會為了觀感稍微弄個規定吧，不過就來到另一個問題了，報攤人數不夠辦不起來，大家都跑去cwt、ff，知名度低報不上的人被自動剃除，然後同人的商業濃度更高
ramen6453
Mon, Jul 15, 2024 2:53 AM
可能這就是大家想要的未來吧
moon2484
Mon, Jul 15, 2024 2:55 AM
Mon, Jul 15, 2024 2:56 AM
hen2433: 那就等於沒有數字啊，因為我身邊以及其他實名噗跟你相反@@但我沒有認為是賺一波多還是產糧多，也沒有打算用這個論點說服他人。而你既然認為賺一波多，且十分支持這個理論到需要先開口以此論點說服他人，怎麼看都是你要去調查XDD
研究不就是自己先提出論點然後去研究調查支持自己的論點嗎
bagel3106
Mon, Jul 15, 2024 2:55 AM
前面都討論的好好的，怎麼突然冒出一些罵噗主的
almond8765
Mon, Jul 15, 2024 2:56 AM
都過好幾天了居然還能看到像sesame這種不提論點直接噴的人…
monkey7486
Mon, Jul 15, 2024 2:59 AM
almond8765: 已檢舉
嚴重懷疑是暑假特產
hen2433
Mon, Jul 15, 2024 3:00 AM
Mon, Jul 15, 2024 3:07 AM
moon2484:
ಠ_ಠ - 事件的重點在於代理只因為「有人檢舉」就出手阻止only場。這跟之前的我英only和安利美特咖...
實名噗我就不貼了，可以看看這個噗
可能你所在的圈子風氣很好，大家都以交流為主，但非常多人逛場的經驗都是整場都是周邊
monkey7486
Mon, Jul 15, 2024 3:03 AM
認同噗主，二創營利這件事本身就理虧

補一個個人最討厭的，就是刻意模仿原作畫風出本或週邊的繪手
看到底下一堆粉絲稱讚說哇畫得好像啊之類的就想翻白眼🙄
這不就是在消費原作老師嗎
worm9564
Mon, Jul 15, 2024 3:03 AM
mousse5267: 不可否認周邊攤真的很多 (即使有不少周邊看得出來花了時間設計)
所以有時去日本逛攤真的蠻療癒的，所有的攤位上都有本可以買
至於為什麼要到實體活動，只能說面對面聊天和網路上聊天還是有差異... 而會場的好處是因為比茶會和同樂會的空間更開放，在裡面交流不會有和第一次見面的同好距離感太近的壓迫，又可以同時看到很多親友和認識新的親友
loquat3216
Mon, Jul 15, 2024 3:05 AM
monkey7486: 天啊太懂
很常看到這種衝流量跟追蹤的手法⋯⋯他們真的知道自己在幹嘛嗎⋯⋯
raisin2261
Mon, Jul 15, 2024 3:16 AM
一堆繪師靠同人賺的錢都能過上好日子還能常出國玩了 當然是賺錢要緊 願意出本子的人都變稀有壓縮機了 多的是用Q版模版出一大票小周邊的賣家
puma864
Mon, Jul 15, 2024 3:16 AM
Mon, Jul 15, 2024 3:29 AM
monkey7486: 小時候還不懂事(?)會被這種二創吸引，現在看到只覺得其心可議，即使內容再精緻也會直接略過了 但如果沒賣錢就沒差
spider2122
Mon, Jul 15, 2024 3:21 AM
想起來以前在閃電十一人坑內時日本有個高仿官畫師，但同時那位畫師發圖時都超低調不打主流tag，深怕被當成官方 （是有BL內容的）
sesame351
Mon, Jul 15, 2024 3:23 AM
跳過轉賣廚／免費廚這些亂象，直接指著作者（就算是周邊作者）鼻子罵，這種噗主不欠罵嗎？
反正偷偷說嘛，大家一起口無遮攔不好嗎？
有本事實名抱怨，那我也不會在實名噗罵得這麼難聽，彼此彼此啦。
moose7944
Mon, Jul 15, 2024 3:24 AM
怎麼湧進奇怪的人了
shrimp4721
Mon, Jul 15, 2024 3:25 AM
很多人撈
salt3233
Mon, Jul 15, 2024 3:26 AM
salad2991: 會被罵是因為精緻度吧 不是說一定會罵，但我現在看到的大部分本子還會請本身就在業界的設計師設計。我的印象跟 kudu差不多，幾乎看不到有人會像無料那樣去影印店手工裝訂，2000年左右真的滿常看到
shrimp4721
Mon, Jul 15, 2024 3:28 AM
很多人出書就想印得美美的吧
影印本現在也不是沒有，但大多價錢會更低＋通常是突發本才會這樣做
mousse5267
Mon, Jul 15, 2024 3:29 AM
moose7944: 因為有二創作者撈噗罵說二創哪裡賺錢，噗主明明寫的是「營利」不是「盈利」，不知道他們怎麼解讀的。
pie1865
Mon, Jul 15, 2024 3:33 AM
該報稅了吧
lychee759
說
Mon, Jul 15, 2024 3:35 AM
推cobra8256: leek4404: jay4783: peanut2954: kudu4773: sun4809: moon2484:
pear6751
Mon, Jul 15, 2024 3:35 AM
因為現金流 可以偷偷逃稅不用報阿yaya
shark4235
Mon, Jul 15, 2024 3:35 AM
去年去CWT也覺得周邊好多......懷念可以買很多本子的年代.....
moon2484
Mon, Jul 15, 2024 3:36 AM
mousse5267: 有沒有可能是因為……後來有旅人講二創賺錢，而不是噗主用字問題（
spider2122
Mon, Jul 15, 2024 3:43 AM
https://images.plurk.com/GzyMydppK5gy4qBwKXMvu.jpg
看到這些就覺得沒必要一直強調設計二創商品時有多累
sesame351
Mon, Jul 15, 2024 3:46 AM
營利：通過經營賺取利潤的過程；盈利：獲得利潤
除了詞性有差以外意思上實在看不出有哪裏不同，不就是但凡在二創得到收益都是不應該的嗎？
shrimp4721
Mon, Jul 15, 2024 3:48 AM
Mon, Jul 15, 2024 3:48 AM
sesame351: 因為賣二創不一定有賺 但沒賺錢不代表本身沒有買賣行為
cod3837
Mon, Jul 15, 2024 3:50 AM
好奇一下 一直抨擊回本心態不ok的人希望交流會怎麼辦？
理想狀態是什麼

只准有創作的人參加嗎
然後限定創作品的單件成本
全場只能以物易物？

同好圈裡有產糧跟吃糧的人不是常態嗎？
想吃糧的人用現實的金錢支持鼓勵產糧的人為什麼會被講得很罪惡
同人二創的營利幾乎是忽略創作的時間成本在算的耶，比起商業作品已經算是為愛發電了吧
beetle7036
Mon, Jul 15, 2024 3:53 AM
看了場外跟場內一些反駁的噗，販售會就是營利導向很正常吧？也不是要檢討誰或是踩一捧一，但營利不就是主要目的，所以才去參加販售會嗎@@？不然網路上交流或是辦茶會就好啊？或是印無料啊？（完全無營利）怎麼看到好多人覺得這樣講很過分什麼的，啊營利就是事實，你能力不足沒賺錢也是營利⋯⋯
beetle7036
Mon, Jul 15, 2024 3:55 AM
cod3837: 我覺得最重要的心態就是要認識自己是在進行營利行為，不用護航說沒賺都是用愛發電就好，侵權行為只需要低調不需要宣揚創作多辛苦
finch6762
Mon, Jul 15, 2024 3:56 AM
Mon, Jul 15, 2024 3:56 AM
看到這邊我也是想問一下旅人的想法：
我本身是創作者，之前曾經出過本子，最終的收益是三萬多塊→但是這三萬花了整整14個月在賺，而且並沒有計算我本身花在製作本子上的時間，只有扣掉印刷、封面、排版跟通販包裝+運費的錢而已。

對旅人來說，這樣仍然算營利嗎？還是算為愛發電呢？
duck1798
Mon, Jul 15, 2024 3:56 AM
這個圈子的存在也有一段時間了 也不是說從來沒人想過從中牟利
只是當官方出來說話的時候 好歹也裝個樣子
對自己是拿別人的東西來用這點認知起碼要有
kudu4773
Mon, Jul 15, 2024 3:57 AM
finch6762: 有交易行為就算
sesame351
Mon, Jul 15, 2024 3:57 AM
finch6762: 對這些人來講當然算囉，誰叫你畫灰色地帶的二創賺錢呢？有本事不會畫原創喔？
olive5683
Mon, Jul 15, 2024 3:58 AM
finch6762: 當然是營利啊？為什麼會有這種疑問？
有金錢交易就是營利行為
跟你沒有沒賺、有沒有利潤是兩碼子事
goji1620
Mon, Jul 15, 2024 3:58 AM
蛤
duck1798
Mon, Jul 15, 2024 3:58 AM
sesame351: 你拿去問官方會覺得官方說OK嗎?
raisin2261
Mon, Jul 15, 2024 3:58 AM
講這麼多 還是搞不懂營利的意思嗎.....................怎麼會還在講這種話
raisin2261
Mon, Jul 15, 2024 4:00 AM
假設有其他創作者偷你的東西去二創三創 他也賺不到錢 你會覺得ok喔???太扯了吧
goji1620
Mon, Jul 15, 2024 4:00 AM
我如果要賺錢有更好更快的選擇欸，純粹盈利的話我為什麼要選擇二創這種吃力不討好的
大部分人二創根本虧得要死怎麼會有賺到的想法
raisin2261
Mon, Jul 15, 2024 4:01 AM
是中間有另開戰場嗎 怎麼還會有人在跳針賺不賺錢
duck1798
Mon, Jul 15, 2024 4:01 AM
goji1620: 因為這不是你我說的算 但你在創作的時候也沒有徵詢過原作或是代理方的同意 基本上就有爭議了
finch6762
Mon, Jul 15, 2024 4:03 AM
诶 所以現在的風向是二創都不行？？？？
https://images.plurk.com/4TSLKPJUAhh5TCS0mkZdC0.png
mussel1083
Mon, Jul 15, 2024 4:03 AM
其實以前小說本或是合本的封面委託，都有所謂自用/社團/商用的不同價錢，長久下來導致有些人真的以為在場次賣本應該是介於自用和商業之間的狀態...但其實根本沒有這種東西，就是商用，無論有沒有回本，只要公開銷售就是商業使用，就是營利啦
olive5683
Mon, Jul 15, 2024 4:03 AM
這幾天看到兩個偷偷說在問營利的定義，真的是很驚訝
這種事有什麼好懷疑的？
是覺得進10塊錢的東西賣8塊錢，因為賠了2塊，所以沒有賺錢=沒有營利嗎？

但你就是在買賣東西啊
finch6762
Mon, Jul 15, 2024 4:04 AM
照 raisin2261 的說法，只要有賣錢就不行，那日本的同人場也都應該被禁止嗎？（是真的真的真的疑惑
duck1798
Mon, Jul 15, 2024 4:04 AM
finch6762: 沒有不行
但為什麼就不能低調等風頭過去 之後依然馬照跑舞照跳
puma864
Mon, Jul 15, 2024 4:04 AM
beetle7036: 推心態，但似乎很多人沒有真的搞懂只要涉及金錢交易就是營利行為(
duck1798
Mon, Jul 15, 2024 4:04 AM
finch6762: 日本確實是被檢舉就會被封攤 不是沒有過
honey1149
Mon, Jul 15, 2024 4:05 AM
moon6119
Mon, Jul 15, 2024 4:05 AM
https://images.plurk.com/53b9Kxe5unZTtzHle77XWN.png
「不需要學日本只賣成本價」
那不就是想利用別人的作品賺錢嗎
venus7641
Mon, Jul 15, 2024 4:05 AM
自己的作品能有二創三創會很開心耶，表示這想法有刺激到別人的創作慾，可以看到更多人畫自己的角色，躺著就有不同口味的糧送上來多好
finch6762
Mon, Jul 15, 2024 4:06 AM
我以為對原作來說，跟二創之間的關係是相輔相成（當然這也是最合情合理的狀況）
但噗主的想法是不是，「既然是交流那應該禁止某些立體物用過高的價錢販售」之類的？
ramen6453
Mon, Jul 15, 2024 4:06 AM
finch6762: 照目前的風向，有二創就是侵權，理論上都該禁止
ramen6453
Mon, Jul 15, 2024 4:07 AM
finch6762: 無關價錢高低，用二創收到錢就是錯誤
mussel1083
Mon, Jul 15, 2024 4:07 AM
哪怕是翻譯，轉載這種行為其實都是侵權的
raisin2261
Mon, Jul 15, 2024 4:07 AM
侵權行為的確是不行啊 版權擁有者想禁止的話是可以禁止的 但大多數官方都是睜一隻眼閉一隻眼 但是默許不代表你完全合法沒問題 只是沒被抓而已 不行就是不行
bagel3106
Mon, Jul 15, 2024 4:07 AM
finch6762: 你如果非得要問的那麼明白，那答案確實就是不行。
然後是不是相輔相成要看原作者怎麼覺得ㄅ
cat4367
Mon, Jul 15, 2024 4:07 AM
不定期呼叫噗主
spider2122
Mon, Jul 15, 2024 4:07 AM
至少在賣的人要有觀念自己在幹很敏感且一個不小心可能被官方合法處理掉的事
看著同人展上那越賣越誇張的周邊都覺得捏一把冷汗，可怕的是很多人認為這沒問題
finch6762
Mon, Jul 15, 2024 4:08 AM
但好的二創吸到的人氣也是回歸原作？但現在也有些狀況變成吸到的人氣變成創作者自己的，這樣的情況

所以究其根本還是看原作/官方是否追究，這樣嗎？
donkey5841
Mon, Jul 15, 2024 4:08 AM
結果現在是被抓了後開始各種罵，罵檢舉人罵代理商罵中國人
finch6762
Mon, Jul 15, 2024 4:08 AM
spider2122: 是的，您說的沒有錯
bagel3106
Mon, Jul 15, 2024 4:08 AM
二創一直覺得自己是在幫原著，是不是搞錯了什麼
donkey5841
Mon, Jul 15, 2024 4:09 AM
finch6762: 本來就是，沒有追究是人家寬宏大量
moon6119
Mon, Jul 15, 2024 4:09 AM
大招：二創幫原作打廣告
sushi6075
Mon, Jul 15, 2024 4:09 AM
我也覺得現在好烏煙瘴氣
以前純交流好多了
finch6762
Mon, Jul 15, 2024 4:09 AM
bagel3106: 據我了解，也曾經有原作因為人氣太低、所以請人創作好看的同人來吸粉這樣的做法
beetle7036
Mon, Jul 15, 2024 4:09 AM
官方不追究，二創行為在本質上也是out，你說的什麼吸人氣，有時候也是處在同人圈的人的自我催眠而已，對官方來說有實際獲益嗎？你要怎麼判斷？
moon6119
Mon, Jul 15, 2024 4:09 AM
請人創作的同人......那就是有授權的啊，無言
mussel1083
Mon, Jul 15, 2024 4:09 AM
其實比較大一點的手遊都貼在捷運牆上，遊戲和動畫的資訊也都在網站上持續推送，真的有人相信甚麼二創幫忙宣傳作品的說法嗎?不要自己騙自己啦真的
moon2484
Mon, Jul 15, 2024 4:10 AM
finch6762: 其實這種想法不對啦，簡單講，如果這種事放在噗浪上，像是用噗浪某個繪師的OC再創作，也就是二創，就是不對的，會被燒。
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