ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jul 11, 2024 7:32 AM
Thu, Jul 11, 2024 11:59 AM
229
86
排翁
排球only
霹靂
澄清
更新原噗主對霹靂相關言論的闢謠截圖
@let_it_burn on Plurk
ಠ_ಠ - #霹靂 果然是鄉野奇聞。 二十多年前經歷過的根本不是這樣，是圈內有名的白目寄了同人誌給官方，...
不是「趁排翁的熱度」就可以隨便講話亂造謠，看原噗的轉讚數應該很多人相信這個說法了？
黃副董人都走了，他用心過的事業不是給人這樣當笑話的，還是希望噗友們不要對霹靂留下見錢眼開不在意不保護版權的印象。
snack397
Thu, Jul 11, 2024 7:42 AM
那個，提醒下，是副董
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 7:43 AM
snack397: 感謝指正
curry3035
Thu, Jul 11, 2024 7:55 AM
無奈的是，目前找到的風向都是樂觀相信霹靂不會真的維權。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 7:57 AM
在了解過後對同人創作留下善意的空間，和一開始就見錢眼開為利益妥協是完全不一樣的……
corn5713
Thu, Jul 11, 2024 7:58 AM
這個真的差很多
mink8379
Thu, Jul 11, 2024 8:03 AM
造謠一張嘴
snack397
Thu, Jul 11, 2024 8:05 AM
大反轉的戲劇性故事容易被傳播啊，像O音那種囂張惡霸遇到總裁反被打臉的無腦影片
curry3035
Thu, Jul 11, 2024 8:06 AM
好煩喔，跟噗友講了一下我對這件事的看法，結果她就生氣了，她很篤定霹靂跟金光支持同人……我不知道去哪裡說這件事，也不能理解她在生氣什麼。
goat9712
Thu, Jul 11, 2024 8:21 AM
curry3035
: 搞布袋戲的有些人真的又井底之蛙又偏激，一下以為自己買那點週邊錢能影響官方，一下又覺得官方能紅是因為跟同人互利共生，連支持跟不干預都分不清
bbq3841
Thu, Jul 11, 2024 8:21 AM
Thu, Jul 11, 2024 8:22 AM
curry3035: 身為前金光粉，朋友只說一半對，當時金光要推手遊需要人氣跟話題，然後舉辦金光布袋戲同人慶典主題《回家》
而且強調同人跟私偶都能參與，因為這件事情炎上許多瓜田
操作太雷了我就出坑
ant8442
Thu, Jul 11, 2024 8:22 AM
霹靂官方會參與同人場活動，金光甚至自己辦過only場，這樣算是支持同人活動嗎
私偶問題是另外一個議題了
salt6095
Thu, Jul 11, 2024 8:24 AM
金光光是搜關鍵字就一堆瓜了，而且每片瓜田都在警示官方千萬不能跟粉絲太過親密呢wwwwwwwwww
snack397
Thu, Jul 11, 2024 8:25 AM
Thu, Jul 11, 2024 9:27 AM
還是那句話，現在有給空間，跟本來要干預、抵達現場看到人家有課金之後態度丕變
這描述上不是一回事...
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 8:28 AM
霹靂後來的確對同人是有保持善意的，但一開始的處理並不是像實名噗說的那樣
因為大家都是消費者
很快就皆大歡喜，也是有互相了解求存的一段磨合，對自己的IP是否被侵害冒犯毀譽，原作官方有所質疑非常正常，霹靂也並非毫無作為，我想說的就是針對實名噗那種曖昧的混淆視聽。
puff45
Thu, Jul 11, 2024 9:52 AM
霹靂是睜一眼閉一眼
不要把東西大咧咧砸到官方臉上都不會有反應
像上次YT有人用「素還真」的名字談政治，一些人拿到官方貼文下吵，才會做出聲明
udon8368
Thu, Jul 11, 2024 9:53 AM
原噗主有在另一噗出現只講了一句抱歉還是不好意思
然後噗首只加了當創作文看是怎樣
fish3909
Thu, Jul 11, 2024 9:57 AM
Thu, Jul 11, 2024 1:30 PM
（更一下原本用詞不夠精準）
原噗主來了
目前還有哪噗是提到本文
所以需要澄清的
原噗目前還沒改好請稍等一下
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 10:33 AM
fish3909: 您好，我的意見是從目前能給出的輔證，都證明您所提出的敘述
完全不可能是事實
，所以也不用說找不到原文這樣的理由，因為原文也並非真實事件，所以我建議您直接地文字表達這件事是假的，就可以了。
pirate4135
Thu, Jul 11, 2024 10:59 AM
該噗噗主最新回覆是18：46，依舊沒有在噗首表示「這件事是徦的」這樣。
pasta8454
Thu, Jul 11, 2024 11:08 AM
他噗首有寫「請不要當真」了，跟這件事是假的我覺得沒差多少
eagle2413
Thu, Jul 11, 2024 11:11 AM
Thu, Jul 11, 2024 11:14 AM
還是覺得很避重就輕，每次修改、回覆都強調「有原文」又無法證實原文
那也會有人相信「噗主說看過原文，代表這件事一定有可能是真的」
就算底下有人回覆補充了當年霹靂對二創的處理，噗主還是堅信有原文這件事的發生
pasta8454
Thu, Jul 11, 2024 11:14 AM
那就看個人了，我是覺得這樣講還好
而且你要他馬上拿好幾年前的文在哪，沒記錄的話還是要有時間翻
soba7681
Thu, Jul 11, 2024 11:16 AM
pasta8454: 你不如幫他去找，也比你在那邊幫洗容易讓人改觀，還是說就算加上你幫忙，實際上也只有一個人在找
pasta8454
Thu, Jul 11, 2024 11:18 AM
Thu, Jul 11, 2024 11:19 AM
我不用幫他找啊，看到那句「請別當真」我就沒當真了，
都沒當真了幹嘛要找，我又不是他親友
，後來才看到這噗所以進來留言
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 11:19 AM
不用為此爭論，我的著重點在就算原文存在，目前原文也顯而易見是篇造謠文，原噗主在明知道當時看了一篇假造文的情況下，還要堅持因為只是轉述所以沒有責任嗎？
如果是這樣，也只能說這麼不重視自己話語的可信度，令人惋惜。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 11:21 AM
walnut7276: 要爆料還是什麼的，請自行開噗，這邊會刪除無關留言。
fish3909
Thu, Jul 11, 2024 3:16 PM
Thu, Jul 11, 2024 3:24 PM
抱歉匿名噗沒辦法指向是回覆哪則留言
所以用截圖的
原本想表達的意思是
官方發現同人不只是借ip名聲賺錢
更多的是粉絲的愛才促成同人創作
但我講得像官方發現有賺頭才回心轉意
並沒有給官方抹黑或抨擊之意
霹靂跟同人的磨合期間很長
才到達現在的狀態
並不是我原文所提的那樣一蹴而就 向各位致歉
fish3909
Thu, Jul 11, 2024 3:22 PM
soba7681: pasta8454:
義大利麵旅人不是我的馬甲
再者就算找到原文
也不代表他說的就是事實
是我道聽途說
把未求證的消息當作真實發生過的事
跟我當初看的是誰講在哪講沒有關係
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:23 PM
fish3909: 您好，感謝您的回應及澄清。
會讓人擔心的當然就是閱讀者有這種誤解，「因為是會花錢的金主所以版權什麼的不重要」，希望看到的人都能解除這種誤會，對官方、對創作者來說都是一種傷害。
goose5296
Thu, Jul 11, 2024 4:15 PM
單純想說說霹靂這件事。雖然不是第一線，但也是親身參與一部份的老人（當時我是連線同人誌版的版主之一），趁著考古也是可以說些當時我們知道的事。
在某一噗有提到「清香蓮子」這個人，當時她算是在布圈有一點知名度的人物，是當時少見的圖文雙修，出名的熱愛素還真，愛到認為只有她腦中的素還真才是真正的素還真。（請不要吐嘈這一句，我當時就不懂現在也還是不懂）
goose5296
Thu, Jul 11, 2024 4:22 PM
布布圈在那時說大不大但我相信絕對不能說小，布袋戲連線板和同人誌連線板都是當時數一數二高人氣的看板，而同人誌連線板當時布布二創佔非常大宗。
而同人誌作者同時身為粉絲，會和偶店、霹靂周邊店有一點累積出的交情也並不少見。
我這邊聽說的事件起源，是有人把18禁的同人本放在霹靂的周邊店寄賣。店家可能也不清楚那是什麼，熟客來寄賣、看起來畫的是布袋戲就給他擺了。但就被店裡的一般來客看見，一看內容大驚失色。
這件事有傳回霹靂官方。
而清香蓮子的書，則是她基於「全世界只有我最懂素還真」的理論下託人送去給黃大的。
這幾件事在很近的時間內發生，或許因而讓官方驚覺這不是個案。
goose5296
Thu, Jul 11, 2024 4:29 PM
驚動官方之後就有了一波大震盪。
可能要先解釋一下當時那個很少見的環境，霹靂做為官方，一開始可能對「二次創作」毫無概念。但那時在傳統的錄影帶店客人之外，因為電視台開播而帶來的新觀眾大量在當時也同樣新興的網路上聚集。前面說的布袋戲板是高人氣看板也是在這個背景下必然的結果，當時網路上比較大的看板板主、布袋戲專站站長和官方培養出交情也是很常見的事。而，就我自己知道的，雖然這些板主和站長們不見得很了解二次創作，但板上的風氣普遍是友善的（當時有非常多非BL類的搞笑二創，BL二創只佔其中一部份）。
我後來認為，BL二創（而且是18禁）真的讓官方嚇壞了。
goose5296
Thu, Jul 11, 2024 4:34 PM
↑但這是後來年紀大了的我才這麼想。
當年的我是先收到和官方有交情的站長緊急連絡說霹靂要開始抓二創，然後板上一片風聲鶴唳，立刻爆發砍文潮，我能上線的時候板上文章已經少了一大堆，信箱裡塞滿作者們要求刪精華區的信。
兵荒馬亂啊，只是當時還沒看見兵。
apple6129
Thu, Jul 11, 2024 4:38 PM
清香蓮子(掌中風雷動事件)→白雲驕女→佾魂(粉紅雨衣事件)→葉日月(大尺場事件)
一直都沒什麼人提到名字，我還以為她已經混成同人圈佛地魔了……
goose5296
Thu, Jul 11, 2024 4:45 PM
Thu, Jul 11, 2024 4:48 PM
之後當然把板上的文章做了相應的處理。
一直有謠傳說霹靂有到同人會場海巡，但我是純粹聽說，一直沒能得到證實，然後之後布袋戲BL類二創……其實也不只BL，整個布袋戲二創都沉寂下來。但寫BL的人才不會放棄，有很多作者轉向不同的領域（比如蒔舞或黯然銷混蛋都是寫過布布二創的、咎井淳是畫過布布的，等等）。
那個事件在很多年之後回到會覺得是只有在當時的台灣才會發生的事，雖然也不能說有點懷念，但就是個時代的眼淚了吧。
goose5296
Thu, Jul 11, 2024 4:46 PM
apple6129: 是的就是他。我一直到佾魂時還有看到他的八卦在網路上流傳（其實他之間好像有一段時間跑去日劇圈，但我對這個人就是敬而遠之希望能不要知道就不要知道）。後來看到大尺場事件真的是，哇噢。
eagle2413
Thu, Jul 11, 2024 5:33 PM
Thu, Jul 11, 2024 5:38 PM
噗浪也還有一點
大尺場
、
粉紅雨衣
的痕跡
載入新的回覆
更新原噗主對霹靂相關言論的闢謠截圖
不是「趁排翁的熱度」就可以隨便講話亂造謠，看原噗的轉讚數應該很多人相信這個說法了？
黃副董人都走了，他用心過的事業不是給人這樣當笑話的，還是希望噗友們不要對霹靂留下見錢眼開不在意不保護版權的印象。
而且強調同人跟私偶都能參與，因為這件事情炎上許多瓜田
操作太雷了我就出坑私偶問題是另外一個議題了
這描述上不是一回事...
不要把東西大咧咧砸到官方臉上都不會有反應
像上次YT有人用「素還真」的名字談政治，一些人拿到官方貼文下吵，才會做出聲明
然後噗首只加了當創作文看是怎樣
原噗主來了
目前還有哪噗是提到本文
所以需要澄清的
原噗目前還沒改好請稍等一下
那也會有人相信「噗主說看過原文，代表這件事一定有可能是真的」
就算底下有人回覆補充了當年霹靂對二創的處理，噗主還是堅信有原文這件事的發生
而且你要他馬上拿好幾年前的文在哪，沒記錄的話還是要有時間翻
都沒當真了幹嘛要找，我又不是他親友，後來才看到這噗所以進來留言如果是這樣，也只能說這麼不重視自己話語的可信度，令人惋惜。
抱歉匿名噗沒辦法指向是回覆哪則留言
所以用截圖的
原本想表達的意思是
官方發現同人不只是借ip名聲賺錢
更多的是粉絲的愛才促成同人創作
但我講得像官方發現有賺頭才回心轉意
並沒有給官方抹黑或抨擊之意
霹靂跟同人的磨合期間很長
才到達現在的狀態
並不是我原文所提的那樣一蹴而就 向各位致歉
義大利麵旅人不是我的馬甲
再者就算找到原文
也不代表他說的就是事實
是我道聽途說
把未求證的消息當作真實發生過的事
跟我當初看的是誰講在哪講沒有關係
會讓人擔心的當然就是閱讀者有這種誤解，「因為是會花錢的金主所以版權什麼的不重要」，希望看到的人都能解除這種誤會，對官方、對創作者來說都是一種傷害。
在某一噗有提到「清香蓮子」這個人，當時她算是在布圈有一點知名度的人物，是當時少見的圖文雙修，出名的熱愛素還真，愛到認為只有她腦中的素還真才是真正的素還真。（請不要吐嘈這一句，我當時就不懂現在也還是不懂）
而同人誌作者同時身為粉絲，會和偶店、霹靂周邊店有一點累積出的交情也並不少見。
我這邊聽說的事件起源，是有人把18禁的同人本放在霹靂的周邊店寄賣。店家可能也不清楚那是什麼，熟客來寄賣、看起來畫的是布袋戲就給他擺了。但就被店裡的一般來客看見，一看內容大驚失色。
這件事有傳回霹靂官方。
而清香蓮子的書，則是她基於「全世界只有我最懂素還真」的理論下託人送去給黃大的。
這幾件事在很近的時間內發生，或許因而讓官方驚覺這不是個案。
可能要先解釋一下當時那個很少見的環境，霹靂做為官方，一開始可能對「二次創作」毫無概念。但那時在傳統的錄影帶店客人之外，因為電視台開播而帶來的新觀眾大量在當時也同樣新興的網路上聚集。前面說的布袋戲板是高人氣看板也是在這個背景下必然的結果，當時網路上比較大的看板板主、布袋戲專站站長和官方培養出交情也是很常見的事。而，就我自己知道的，雖然這些板主和站長們不見得很了解二次創作，但板上的風氣普遍是友善的（當時有非常多非BL類的搞笑二創，BL二創只佔其中一部份）。
我後來認為，BL二創（而且是18禁）真的讓官方嚇壞了。
當年的我是先收到和官方有交情的站長緊急連絡說霹靂要開始抓二創，然後板上一片風聲鶴唳，立刻爆發砍文潮，我能上線的時候板上文章已經少了一大堆，信箱裡塞滿作者們要求刪精華區的信。
兵荒馬亂啊，只是當時還沒看見兵。
一直都沒什麼人提到名字，我還以為她已經混成同人圈佛地魔了……
一直有謠傳說霹靂有到同人會場海巡，但我是純粹聽說，一直沒能得到證實，然後之後布袋戲BL類二創……其實也不只BL，整個布袋戲二創都沉寂下來。但寫BL的人才不會放棄，有很多作者轉向不同的領域（比如蒔舞或黯然銷混蛋都是寫過布布二創的、咎井淳是畫過布布的，等等）。
那個事件在很多年之後回到會覺得是只有在當時的台灣才會發生的事，雖然也不能說有點懷念，但就是個時代的眼淚了吧。