ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 9, 2024 3:57 AM
Tue, Jul 9, 2024 8:19 AM
81
4
失憶投捕 有漫畫最新進度雷~157
講講自己ㄉ理解猜測
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 3:59 AM
本來是想發實名噗的但是自己刷TAG以來發現好像還是匿名噗大家比較願意交流(?) 所以就發ㄌ偷偷說
&後面可能會講到一點點自己對於投捕的CP理解可能會比較偏向葉流圭（如果有講到） 如果有介意的可以斟酌（但不知道會不會提到）
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 3:59 AM
Tue, Jul 9, 2024 4:00 AM
目前對於要圭的雙重人格和失憶部分自己最喜歡的理解是這兩噗
@blueskykaho - [忘却バッテリー／失憶投捕][漫畫捏它下收] （噗首圖文無關，我只是想順便...
ಠ_ಠ - #忘却バッテリー #失憶投捕 *後續討論有到157 自己進度到148 一定有劇透 （劇透大概...
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:03 AM
正好因為要寫文都會重看漫畫
然後就不小心一直看下去
，突然發現65話這格開心的要圭身上的衣服是
灰色
就跟老師普遍區別笨蛋和智將所用的衣服顏色是白色和黑色一樣，灰色是不是代表兩個人格共有的記憶，或是說「笨蛋能夠想起來的部分」⋯⋯ㄋ⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:06 AM
的確挖角到籌碼衝突我也覺得可能會是國二，那學弟們知道消息並且感受到「要學長越來越冷漠」就應該就是國二下半年到國三
所以話又說回來了，
失憶的時間點
是什麼時候，作者目前還沒講
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:09 AM
Tue, Jul 9, 2024 5:07 AM
退部的時間點有兩個猜測
1. 籌碼衝突→繼續留在少棒隊→國三某時間點覺得已經堅持不下去了並發生失憶原因
2. 籌碼衝突→留在少棒隊直到國三→發生失憶原因所以退隊
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:14 AM
Tue, Jul 9, 2024 4:35 AM
感覺多在討論失憶的原因會是什麼，多被理解為車禍，但我覺得二樓第一噗以解離人格文獻來講的部分不無道理⋯⋯有些時候人本身能夠承受的壓力真的超過負荷時可能真的會做出自己不自覺的傻事，我算是有點支持是自傷傾向的（雖然很黑暗）（而且真的爆幹心疼圭寶TTTT）
雖然我也是昨天睡前想到的
一路想到三點睡不著所以才決定要發這噗
，但是什麼時候失憶的其實目前來講也是未知，兩人回想都只到陽盟邀約後的籌碼對話而已，暫時資訊量還不夠，現在看起來進度應該要推葉流火背號回了希望能夠一併解釋⋯⋯
pisces2258
Tue, Jul 9, 2024 4:19 AM
Tue, Jul 9, 2024 4:22 AM
我也覺得⋯⋯還有一個讓人格崩潰直接失憶的大招還沒放出來⋯⋯
而且說不定跟智將一直想消失有關，那個說想消失不想存在，而不是融合，完全就是自殺說法嘛⋯⋯
fairy7893
Tue, Jul 9, 2024 4:21 AM
時間線有看到這個整理(疑點二的部分)
★
，忘バ根本懸疑漫畫...
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:24 AM
Tue, Jul 9, 2024 5:06 AM
因為跟日本學制不熟，但依照通常高二升高三就會被要求填進路表的模式看來，我自己是猜測失憶搞不好還滿，沒那麼靠近高一的
說不定是暑假前或後的事情，這邊也有兩個想法
1. 暑假後失憶的，後面要回學校時被STK葉流火驚嚇＆家門前嚇死人的監督群，所以可能在學校時間不長，加上因為要升學（日本這有嗎？）的關係不去棒球部也很合情合理→但如果這樣就無法解釋「退部」，應該會正常的說引退？（高中部分是這樣）
2. 根據特別篇大家（主にはる/けい）都穿薄長袖可能是秋天，但反過來說也有可能是接近夏天的春天，但是退部後都沒有被少棒隊的人或監督問？（好像就會變成奇妙的BUG）除非有因為失憶原因長期休養，但看起來不是什麼很可怕的傷勢只有頭上包繃帶，感覺再怎麼叛逆圭媽也不會讓他都宅在家
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:25 AM
pisces2258: 為什麼看個漫畫要提心吊膽的
fairy7893: 感謝提供！我先打來再來看！（實時邊想邊打）
cherry6997
Tue, Jul 9, 2024 4:27 AM
一直覺得把要圭「失憶」的部分一句話帶過很可疑，而且目前都沒有其他角色追問「為什麼會失憶」，好像都滿快適應要圭失憶變智障
jelly6036
Tue, Jul 9, 2024 4:31 AM
不是「適應」，是真的熟悉未失憶圭的只有葉流一人，其他人都只是對手，真正認識的只有失憶後的圭，不過他們有想嘗試讓圭恢復記憶，卻沒有問過怎麼喪失記憶這點滿可疑的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:32 AM
以及看巴哈曾經看到彈幕問說，為什麼失憶了還記得媽媽，有人回答說「他只是忘記棒球相關的事情」
但我覺得也不是，原作其實完全沒有交代
要圭到底忘記或是記得什麼部分
說不定他什麼都不記得（除了基本能力像是講話識字等）連媽媽也不記得了，只是看到那張臉那麼像(XD) 想要否認這種很雷的老太婆是親媽也太不切實際了，而且家人只要拿出照片等等的東西很快就可以證實身分
畢竟他們倆是很小很小就認識了，雖然一認識葉流火就是棒球開的頭
以及頭洗下去了一路到現在洗不完
，但是如果只是忘記棒球，應該不太可能連這個人都忘記，起碼會記得一開始被清峰媽媽帶來的那一點點小事吧
當然也是有可能因為太過久遠＆的確腦中有出現過「要是沒遇見葉流火就好了」而將這些記憶歸類在棒球的範圍裡而忘記，不過目前狀況下我傾向失憶後的要圭是完全空白的
pisces2258
Tue, Jul 9, 2024 4:39 AM
確實失憶範圍很難說
pisces2258
Tue, Jul 9, 2024 4:40 AM
fairy7893: 這個論文太優秀了！！！我直接跪著看完
現在入坑的雲監督是不是都只能打論文來抒發悲傷
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:40 AM
承上，在一年級帝德戰中要圭想起來的記憶，並沒有從小到大「打棒球的過程」
他想起來的是在球場上打棒球（當捕手）最痛苦的部份之一，以及籌碼對話而已。就算說是「恢復記憶」，也還是不記得那些訓練的過程，包括自己曾經寫過的絕對筆記
＞＞所以後面智將才會需要訓練笨蛋，而不是因為「記憶恢復」了就共有記憶／技能，完全沒有這回事耶
＞＞所以重點又來了，157話智將消失後帶走的就是笨蛋永遠沒辦法想起來以及原本的人格（不論是主人還是智將）想要忘掉的嗎？？？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:42 AM
Tue, Jul 9, 2024 4:42 AM
好我累了，睡前努力筆記ㄌ重點，現在可以邊寫邊展開寫到這裡我覺得我已經超脫看漫畫放鬆ㄉ領域ㄌ() 來去看上面別人分享的論文
歡迎討論⋯⋯
pisces2258
Tue, Jul 9, 2024 4:45 AM
我也這麼覺得，那是教學而不是分享記憶！！！！！！
現在的笨蛋ver只有想起陽盟那一段，其他寶谷、棒球甚至竹馬時代都沒有任何記憶
智將帶走的就是這些全部
然後他想回到最初第一話那樣，只留下什麼都不知道的圭⋯⋯⋯
花木戰明明就記得金城卻還是打哈哈，對過去的事情幾乎都是打哈哈帶過，覺得有刻意不讓笨蛋ver知道的感覺⋯⋯⋯也說不定是我超譯
cherry6997
Tue, Jul 9, 2024 4:45 AM
jelly6036: 這麼說也是🤔突然想起來二遊說過他們過去沒有講過話。
ಠ_ಠ: 我也是偏向失憶是連自己都忘記的那種空白，後續也不是完全恢復記憶，而且我也在意圭那時候覺得是智將的記憶，好像自己是旁觀者一樣，這樣感覺157話智將帶走的是過去痛苦的回憶
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 4:45 AM
等一下微薄那篇太長了吧？？？？？
不過「智將一直自說自話笨蛋是原人格&他需要消失」這件事倒是滿多人都提過了，畢竟我們就是
智將的狗
我是說，盲目景仰圭大人所以好像會不自覺被帶跑，不過的確回頭想想都是他自己講的，完全沒有實際評估過狀況和給笨蛋申辯的機會啊啊啊啊
cola1919
Tue, Jul 9, 2024 5:03 AM
雖然跟失憶的關係不大，他們國中加入的是「少棒隊」，不是一般的學校社團，用「退團、退部」這個詞應該都蠻合理的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 5:04 AM
cola1919: 謝謝提醒！一直在想說是校外的棒球隊還是學校社團，我再來修改一下上面！
banana9152
Tue, Jul 9, 2024 5:26 AM
噗主漫畫看到哪一話呢？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 5:30 AM
banana9152: 最新157！
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 5:31 AM
當然我不是重症考據黨，也因為噗上滿多人都有在討論，這兩天是重看30~花木戰左右，想起噗上有些人提過的&自己邊看邊想了一下，然後就睡不著ㄌ((
pisces2258
Tue, Jul 9, 2024 5:32 AM
現在入坑會想參加論文研討會或發表論文都是正常的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 5:33 AM
怕香蕉旅人是因為我沒寫清楚進度到多少，我首噗加上了最新進度157，希望沒有雷到不小心點到的旅人
fairy7893
Tue, Jul 9, 2024 5:44 AM
論文問卷，雖然很想填但認真寫可能要填個幾天...要邊看漫畫邊想
fox5367
Tue, Jul 9, 2024 6:36 AM
因為時不時有一個像是從遙遠未來的視角陳述現在發生的事情的旁白
而那個旁白說過「如果只能忘記一件事，你會選擇什麼？」
所以我覺得失憶範圍就是「葉流火」，而棒球只是因為跟葉流火量子糾纏（？）而包含在裡面了
fairy7893
Tue, Jul 9, 2024 6:47 AM
題外話，動畫旁白的圭聲音不是智將也不是奶毛，是有點介於兩者中間的感覺，聲優果然厲害
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 6:52 AM
fairy7893: 這個實在是太浮誇了我看到表單腦袋就停擺
!!!!
fox5367: 量子糾纏形容太貼切了
原來如此所以其實失憶範圍不是棒球而是葉流火
好像也對，不過鑑於目前繪子老師沒有挑明，個人暫時站全忘光光派（莫名
fairy7893: 最近兩三年前介紹MAMO的影片又被推上來只好重看，都說他是個只有單聲線的帥哥了但就，真的是不愧是聲優太尊惹嗚嗚嗚
我昨天才在跟友聊說如果真的有二三四五六期作到雙重人格part就可以看到MAMO自己跟自己說話了，光現在沒有對話只是有分開人格出現就已經好期待了啊啊啊MAPPA！！！！！
（為什麼扯那麼遠回那麼多
pisces2258
Tue, Jul 9, 2024 6:53 AM
好想聽智將喊Master......
pisces2258
Tue, Jul 9, 2024 6:54 AM
笨蛋模式是撒嬌機器所以想聽他拉長音喊智將
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 6:55 AM
（說要講CP結果寫完上面就累到忘記）
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 6:55 AM
pisces2258: 撒嬌真的神可愛⋯⋯要拿小毯毯把所有圭寶都包起來⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 8:15 AM
上面旅人提供的weibo論文截圖，所以綜合這個和二樓的人格解離推斷，最黑暗的結論大概沒有九成也有7-8成
ಠ_ಠ
Tue, Jul 9, 2024 12:56 PM
解離性身分疾患 - 维基百科，自由的百科全书
原人格不一定是主人格。
原人格即未產生多重人格前的原始人格，而主人格則是在平常大部份時間主宰身體的人格
。雖然原人格通常也會是主人格，但也有
原人格仍然停留於兒童時期
，身體則交由會長大的主人格管理的情況。原本的人格不知道「他們」的存在的情況下，
即使發現自己的記憶有截斷（記憶斷層）的現象，也無法知道自己有多重人格。
也有一些嚴重的病例，原人格甚至「沉睡」十多年，但
分裂出的人格中往往會有一個是知道所有事的
，如果這個人格願意合作，治療人員就能從中得知許多有益的資料。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 10, 2024 5:21 AM
昨天不知道看到哪裡提到，要圭所有的回想都說是
「要把葉流火塑造成第一的投手」
，並不是「我們要成為第一的投捕搭檔」
突然想到，畢竟每次回憶的時間點都不確定是在回憶哪裡，這些是不是有可能是在（目前預想的）衝突以至於人格分裂後，剩下的智將人格的想法
雖然之前要圭本人的確都是很努力在追上，但是感覺還沒有那麼偏激，甚至65話露出的笑容也是本人個性（我認為是人格分裂前完整的一個人）的感覺
雖然要圭知道自己和天才葉流火有差距，但是他也同時很努力很努力因為不努力就會被拋下了（無奈的頭洗下去），不過也意味著不被拋下就有機會和葉流火併肩，儘管不能達到天才x努力的高度他也算成功
所以才會在籌碼衝突的時候一瞬間世界崩塌了⋯⋯的感覺⋯⋯
？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 10, 2024 5:22 AM
發現了平凡x努力終究只能做為籌碼，產生了「要是沒有認識葉流火就好了」的這種絕望想法⋯⋯嗯⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Jul 10, 2024 5:23 AM
ಠ_ಠ - 失憶投捕是失憶投捕是？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 10, 2024 5:30 AM
Wed, Jul 10, 2024 5:30 AM
又思考了下覺得樓樓樓上好像覺得有可能，因為在劇中跟笨蛋對話的智將也是一直秉持著這個原則，葉流火要遵守這些東西就可以成為第一的投手，那個人格感也明顯比較像是智將而不是虛張聲勢的原圭（原圭
ಠ_ಠ
Wed, Jul 10, 2024 6:21 AM
ಠ_ಠ - #失憶投捕 #漫畫143回劇透有 圭＞＞葉流為主
撈到
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講講自己ㄉ理解猜測
&後面可能會講到一點點自己對於投捕的CP理解可能會比較偏向葉流圭（如果有講到） 如果有介意的可以斟酌（但不知道會不會提到）
正好因為要寫文都會重看漫畫
然後就不小心一直看下去，突然發現65話這格開心的要圭身上的衣服是灰色就跟老師普遍區別笨蛋和智將所用的衣服顏色是白色和黑色一樣，灰色是不是代表兩個人格共有的記憶，或是說「笨蛋能夠想起來的部分」⋯⋯ㄋ⋯⋯
的確挖角到籌碼衝突我也覺得可能會是國二，那學弟們知道消息並且感受到「要學長越來越冷漠」就應該就是國二下半年到國三
所以話又說回來了，失憶的時間點是什麼時候，作者目前還沒講
1. 籌碼衝突→繼續留在少棒隊→國三某時間點覺得已經堅持不下去了並發生失憶原因
2. 籌碼衝突→留在少棒隊直到國三→發生失憶原因所以退隊
雖然我也是昨天睡前想到的
一路想到三點睡不著所以才決定要發這噗，但是什麼時候失憶的其實目前來講也是未知，兩人回想都只到陽盟邀約後的籌碼對話而已，暫時資訊量還不夠，現在看起來進度應該要推葉流火背號回了希望能夠一併解釋⋯⋯而且說不定跟智將一直想消失有關，那個說想消失不想存在，而不是融合，完全就是自殺說法嘛⋯⋯
1. 暑假後失憶的，後面要回學校時被STK葉流火驚嚇＆家門前嚇死人的監督群，所以可能在學校時間不長，加上因為要升學（日本這有嗎？）的關係不去棒球部也很合情合理→但如果這樣就無法解釋「退部」，應該會正常的說引退？（高中部分是這樣）
2. 根據特別篇大家（主にはる/けい）都穿薄長袖可能是秋天，但反過來說也有可能是接近夏天的春天，但是退部後都沒有被少棒隊的人或監督問？（好像就會變成奇妙的BUG）除非有因為失憶原因長期休養，但看起來不是什麼很可怕的傷勢只有頭上包繃帶，感覺再怎麼叛逆圭媽也不會讓他都宅在家
fairy7893: 感謝提供！我先打來再來看！（實時邊想邊打）
但我覺得也不是，原作其實完全沒有交代要圭到底忘記或是記得什麼部分
說不定他什麼都不記得（除了基本能力像是講話識字等）連媽媽也不記得了，只是看到那張臉那麼像(XD) 想要否認這種很雷的老太婆是親媽也太不切實際了，而且家人只要拿出照片等等的東西很快就可以證實身分
畢竟他們倆是很小很小就認識了，雖然一認識葉流火就是棒球開的頭
以及頭洗下去了一路到現在洗不完，但是如果只是忘記棒球，應該不太可能連這個人都忘記，起碼會記得一開始被清峰媽媽帶來的那一點點小事吧當然也是有可能因為太過久遠＆的確腦中有出現過「要是沒遇見葉流火就好了」而將這些記憶歸類在棒球的範圍裡而忘記，不過目前狀況下我傾向失憶後的要圭是完全空白的
現在入坑的雲監督是不是都只能打論文來抒發悲傷
他想起來的是在球場上打棒球（當捕手）最痛苦的部份之一，以及籌碼對話而已。就算說是「恢復記憶」，也還是不記得那些訓練的過程，包括自己曾經寫過的絕對筆記
＞＞所以後面智將才會需要訓練笨蛋，而不是因為「記憶恢復」了就共有記憶／技能，完全沒有這回事耶
＞＞所以重點又來了，157話智將消失後帶走的就是笨蛋永遠沒辦法想起來以及原本的人格（不論是主人還是智將）想要忘掉的嗎？？？
現在的笨蛋ver只有想起陽盟那一段，其他寶谷、棒球甚至竹馬時代都沒有任何記憶
智將帶走的就是這些全部
然後他想回到最初第一話那樣，只留下什麼都不知道的圭⋯⋯⋯
花木戰明明就記得金城卻還是打哈哈，對過去的事情幾乎都是打哈哈帶過，覺得有刻意不讓笨蛋ver知道的感覺⋯⋯⋯也說不定是我超譯
ಠ_ಠ: 我也是偏向失憶是連自己都忘記的那種空白，後續也不是完全恢復記憶，而且我也在意圭那時候覺得是智將的記憶，好像自己是旁觀者一樣，這樣感覺157話智將帶走的是過去痛苦的回憶
智將的狗我是說，盲目景仰圭大人所以好像會不自覺被帶跑，不過的確回頭想想都是他自己講的，完全沒有實際評估過狀況和給笨蛋申辯的機會啊啊啊啊論文問卷，雖然很想填但認真寫可能要填個幾天...要邊看漫畫邊想
而那個旁白說過「如果只能忘記一件事，你會選擇什麼？」
所以我覺得失憶範圍就是「葉流火」，而棒球只是因為跟葉流火量子糾纏（？）而包含在裡面了
fox5367: 量子糾纏形容太貼切了
fairy7893: 最近兩三年前介紹MAMO的影片又被推上來只好重看，都說他是個只有單聲線的帥哥了但就，真的是不愧是聲優太尊惹嗚嗚嗚
原人格不一定是主人格。
原人格即未產生多重人格前的原始人格，而主人格則是在平常大部份時間主宰身體的人格。雖然原人格通常也會是主人格，但也有原人格仍然停留於兒童時期，身體則交由會長大的主人格管理的情況。原本的人格不知道「他們」的存在的情況下，即使發現自己的記憶有截斷（記憶斷層）的現象，也無法知道自己有多重人格。
也有一些嚴重的病例，原人格甚至「沉睡」十多年，但分裂出的人格中往往會有一個是知道所有事的，如果這個人格願意合作，治療人員就能從中得知許多有益的資料。
突然想到，畢竟每次回憶的時間點都不確定是在回憶哪裡，這些是不是有可能是在（目前預想的）衝突以至於人格分裂後，剩下的智將人格的想法
雖然要圭知道自己和天才葉流火有差距，但是他也同時很努力很努力因為不努力就會被拋下了（無奈的頭洗下去），不過也意味著不被拋下就有機會和葉流火併肩，儘管不能達到天才x努力的高度他也算成功
所以才會在籌碼衝突的時候一瞬間世界崩塌了⋯⋯的感覺⋯⋯