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ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Apr 21, 2024 6:22 AM

Thu, Jul 4, 2024 4:21 AM

179

15

1

忘却バッテリー失憶投捕
*後續討論有到157
自己進度到148 一定有劇透（劇透大概到143）
主要在講要圭這個人（完全主觀理解、解讀雖然基本上是會被打臉

覺得超譯/解釋違請笑笑就好）

~~博君一笑的自我流解讀~~

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Sun, Apr 21, 2024 6:23 AM

關於兩個人格：
雖然知道劇情中智將自己說他是圭在無法承受壓力下產生的第二人格
由特別篇判斷

[WJ出張版再掲載]忘却バッテリー - みかわ絵子 | 少年ジャンプ＋

個人覺得不會是整個寶谷時期都是第二人格
至少在這個時間點並沒有人格問題
（和敵隊選手奇妙洗髮精的比喻/在共犯宣言時誇張的跌倒覺得如果是現在看到的智將應對應該不是這種形式）

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Sun, Apr 21, 2024 6:23 AM

那確切人格/記憶出問題的時間點大概就是143話後

葉流火雖無惡意但實質上是壓垮要圭的最後一根稻草
前面被其他選手仇視、被少棒監督苛責、被隊友排擠與嫉妒這些要圭都忍下來了
（雖然壓力已經很大很大但還沒有人格上崩潰的問題）因為圭的目標很明確要把葉流火推上第一對自己嚴苛與讓外人對自己嚴苛也是這個目標達成前的該付出的成本
雖然特別篇中的要圭~~已經有想成為路邊JK了~~（不是）已經有羨慕沒有棒球沒有這些痛苦的一般人的青春但羨慕歸羨慕圭是很成熟的小孩

這在他小學時期就很清楚了知道自己在做什麼
雖然葉流火對山田說圭從小就很笨（但其實笨的是葉流火抱歉不是貶義就…… 葉流火沒遇到圭前就真的是一個很懦弱高敏感的小孩對什麼都沒有偏好就喜歡吃然後吃到185cm….)

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Sun, Apr 21, 2024 6:24 AM

第63、64話
小學時期的要圭絕對比葉流火想的更遠更深
也知道葉流火是天才但自己不是所以棒球隊訓練第二天太累就想閃人了
而葉流火只是想和圭打棒球很單純的想和圭成為朋友想一起玩（雖用像情勒的撒嬌說想和圭一起…可小葉流是真的很純粹啊）

但棒球畢竟是熱門運動剛萌芽的種子勢必會吸引各式各樣的益蟲與害蟲而葉流火是個性格懦弱也易服從的小孩在他和圭相遇時圭讓他當小弟他立刻同意這點就可證而且家裡有個強勢的哥哥蠻影響還在塑造人格的葉流火
如果不是因為葉流火這樣的個性加上各式棒球大叔毫不負責的指導圭完全沒必要把頭洗下去但他就是伯樂自己發現的千里馬被隨意飼育結果成為平庸之輩會很不舒服

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Sun, Apr 21, 2024 6:24 AM

而圭理想中的自己就是可以成為聰明、正確、給予勇氣、影響別人的英雄此刻正是成為英雄的機會他把葉流火拉回自己身邊用自己的方式培育但早熟的圭同時背負著天才的未來因為他深知說出口的話葉流火會全盤接受….

所有若他是錯誤的不是「絕對」的那扼殺天才的就是自己

為了讓自己先走在正確的路途上他花比葉流火還要多的時間去訓練自己被棒球奪走心智的才不只有葉流火

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Sun, Apr 21, 2024 6:25 AM

所以圭的人格我不覺得單純是訓練太痛苦、被敵視太痛苦而導致崩潰

65話被陽盟監督發出邀請時那個快樂完全彌補了以往所有的痛苦那個笑容和讀者一開始認識的失憶要圭、剛認識葉流火一起玩接球的要圭一模一樣

他之前都只是在假裝成熟裝著裝著連自己都相信了但此刻的圭拋開這些回到初遇時和葉流火的約定現在達成了要圭是「英雄」是「絕對」他帶著葉流火走向正確的路了原本讓他害怕的睡不了覺的大石頭沒了…….「我可以和你並肩了」

（山田曾在心裡吐槽千早是個善於說謊的類型和圭相反但我覺得最會說謊、最會演戲、最會騙自己的正是要圭）

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Sun, Apr 21, 2024 6:25 AM

所以在143回面對葉流火輕率的回覆時這段時間累積起來的英雄人格徹底破滅
我覺得在這之前都是同一個人格（原生人格）

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Sun, Apr 21, 2024 6:25 AM

分歧

1.若智將是後面（籌碼衝突後）產生的第二人格：
那此刻與葉流火對話的是破滅後產生「智將」是受傷的要圭推出來承擔的另一個自己這個時間點我猜在國二上左右很早就展露光芒的選手應該也很早就被高中監督注意到並挖角（藤堂也是在國二就被帝德邀請）
100話在瀧和照夜的閒聊當中說到要圭是越來越冷漠大家在傳他們被陽盟挖角（我認為還沒確定的消息在寶谷這樣死板的監督這邊應該不會很早就把消息透露出去那大家知道這件事離實際被挖角大概有時間落差）

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Sun, Apr 21, 2024 6:25 AM

這樣的話智將人格其實存在的時間並不長
頂多一年多（雖然那確實是最痛苦的一年被全盤否定被排擠和葉流火有了錯位）
如果說是這樣那棒球對於智將來說就真的僅僅只有痛苦了是一點快樂都沒有（畢竟就是出來坦的）

那照理來說原人格扣掉智將人格其實還是有棒球的記憶不只有身體的記憶
但我們認識的要圭一開始是沒有這些記憶的那就是除了人格分裂還加上記憶喪失既然連葉流火都不認識那記憶是直接回溯到小學認識前

雖然說很合理但如果說其實不是這樣呢？

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 6:26 AM

注意以下是超譯藍色窗簾勿認真

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Sun, Apr 21, 2024 6:26 AM

2.若智將就是原人格我們一開始認識的要圭（胸毛）才是第二人格：

主觀會覺得胸毛圭（以下簡稱笨圭）是原人格是因為81話智將和笨圭的對話他說自己是寶谷時期因為因為才能差距必須更刻苦訓練而身心俱疲下產生的理想像對自己的存在用「這種傢伙」的調侃口吻還明確表明想要消失最主要的是用master稱呼笨圭
雖然非常有道理但卻也是智將的片面之詞
他是掌握所有記憶的人格藉由認知差而引導笨圭相信他說的也不是不可能
（當然如果是智將出現就是143話後一年左右那他說的確實是真相）
可又有一咪咪違和的感覺…….

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 6:26 AM

Wed, Jul 3, 2024 12:15 AM

智將是因為笨圭又重新接觸棒球而喚醒的這點我相信但沈睡的不一定就是第二人格
如果說沈睡的實際上就是原人格
因為背負的東西太多已經傷痕纍纍還被現實所壓垮藉著意外的契機完全陷入沈睡還創造一個沒有棒球束縛的副人格去當主人格

這點並非不可能反而有很多分鏡可以去推敲
例如：
29話半夜打開電視看到「享受快樂高中生活」的動畫既沒有目標劇情也很無腦「love&peace」「想談戀愛想交男朋友」「大家都是朋友」「放學後去吉祥寺」「不被討厭」「沒有輸贏」「零食時光」從故事一開頭笨圭口中說的就只是依樣畫葫蘆罷了

64話連一發藝的「パイ毛」都是抄襲中學時的同學的明明一點都不好笑但讓人討厭不起來對方甚至朋友很多…真好啊雖然當時心裡想著這是浪費時間但失憶（人格分裂）後卻模仿起來了

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Sun, Apr 21, 2024 6:27 AM

另一個方向點題的第74話-如果能忘記一件事情我想忘記的是產生那種想法（與葉流火相遇）的自己我想把自己給重置與葉流火再次結成投捕搭檔 ….這才是原人格的目的

圭想給自己一個機會想看看未來能不能改變（當67話藤堂克服無法直傳一壘的未來時圭哭著說未來改變了）
69話以笨圭的立場可以問出很多未分裂前的要圭心中的糾結而他從千早這邊也得到了解答
對於高牆對於葉流火

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Sun, Apr 21, 2024 6:27 AM

~~打到不知道在打什麼了我的理解可能漏洞百出呃~~

結論是很在意智將想要消失而不是想要融合
一般來說智將的人格對整個要圭來說不是壞的甚至是好的那應該積極去融合而非一個人格去消失
智將想要消失是為了自己背負的情感不再去影響到新/重生的人格嗎？但否定/扣除智將人格的要圭還是要圭嗎？

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Sun, Apr 21, 2024 6:29 AM

明明動畫進度都還在搞笑但我打的仿佛是完全不相干的作品暈

mochi8827

Sun, Apr 21, 2024 8:00 AM

作者後記有說道作品架構是苦澀的

看完每個人的故事真的不是單純的熱血搞笑運動漫畫

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Sun, Apr 21, 2024 8:39 AM

mochi8827: 這部作品描寫最好的就是球員的心境

bull9423

Sun, Apr 21, 2024 10:40 AM

智將圭才是主人格沒想過這點欸要是真的這樣反轉又要變恐怖(稱讚)漫畫了

~~好想看~~

bull9423

Sun, Apr 21, 2024 10:42 AM

~~想看那種智將被其他人問其實你才是主人格吧答不出來躲起來推智障圭出來坦~~

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Sun, Apr 21, 2024 11:01 AM

bull9423: 雖然都是我超譯啦但之前第一次看時就順順的聽智將在講傾向他講的一定都是對的畢竟是智將（什麼全肯定粉

然後主人格這種其實是流動的智將說的沒錯誰更有精力時誰就是主人格但主人格並不等於原人格原人格是最初的人格但不管是不能也好不想也罷原人格是可以沈睡讓新生人格去做主人格

雖然我是沒聽過要其他人格殺死自己的原人格（請問這是恐怖漫畫嗎？
二刷三刷後覺得智將給我一種違和感...

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 11:08 AM

雖然對我來說不管哪個人格都是要圭（葉流火：圭は圭
缺一個都不再是要圭了有種沒辦法把他們分開看待的感覺
（剛開始智將出來時是可以就相信他說的但後面回去翻伏筆後就開始腦洞大開

mochi8827

Sun, Apr 21, 2024 11:31 AM

我覺得葉流火說出圭就是圭那裡其實充滿私心誒，尤其是看完143之後。我記得13話，要圭問葉流火是否希望自己變回原來的樣子。葉流火頓了一下還給了一格分鏡，回答：「並不，圭就是圭。」
我回去翻漫畫看到這裡覺得，葉流火可能會想到如果圭變得以前，就會想起葉流火把他當籌碼的事情，所以覺得要圭繼續失憶比較好。~~關於葉流火的內心畫的太少了，可能也是未來故事的看點~~
不知道後面要怎麼畫

我很心疼智將圭說過自己不覺得打棒球很有趣

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:04 PM

mochi8827: 那邊我自己的超譯是當時葉流火本身的記憶也是有缺漏而確實目前的劇情對葉流火描寫還有很多空間

13話時有沒有記得是自己的原因使要圭被當成籌碼呢（我覺得是不記得那段對葉流火也是沈重的記憶而那件事發生後要圭變得越來越冷漠葉流火也變得越來越自我他比以往更去忽略周邊的人事物了就是封閉內心

終止這樣的狀態是94話監督說的真正的王牌那段談話從這邊開始葉流火就變了所以智將才說監督說了多餘的話埋下對圭愧疚感的記憶恢復伏筆）

那他為什麼回答並沒有想要圭變回去「圭就是圭」應該是因為又重新和圭打球了對他來說這就夠了
就算用遺忘來掩埋罪過葉流火依然很溫柔當圭被擦棒球嚇到時就不願意去投快速球了他應該是希望圭是快樂的而現在的要圭很快樂就夠了沒有什麼一定要變回智將

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:08 PM

葉流火的自我是要圭一手促成很多時候真的不能去苛求葉流火若當時他們有可以依靠的大人像佐古監督或岩崎監督那他們都不會走向這一步

雖然看起來會整個崩潰都是陽盟監督的偏見但若不是一連串的打擊也不會造成最難堪的結果

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:09 PM

所以打球心理健康是最重要的（

mochi8827

Sun, Apr 21, 2024 12:37 PM

謝謝噗主回好多

關於心理健康，圭的心態真的滿歪的，但真的不能怪他，身邊沒有太可靠的大人。我只要一想到他為了讓葉流火成為日本第一的投手，所做的努力就超胃疼

因為葉流火小時候敏感又容易受人影響，所以讓葉流火心無旁騖專心投球，自己去承擔投球以外的事情而且還不能落下自己的實力

藤堂回憶到國中時期的圭就算擊出球也沒有露出開心的表情那裡，就慢慢形塑出智將圭人格了吧

佐古監督告訴葉流火要好好想想什麼是王牌投手也是讓讀者去想什麼樣的人才是王牌投手，同時也讓葉流火成長，真正的強者應該是身心都堅強的人，葉流火因為被圭保護的很好，所以缺乏這部分的成長

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:07 PM

mochi8827: 謝謝旅人不嫌棄我話太多

身邊沒人好聊他們但又好想講
不靠大人的前提圭已經把葉流火養的頭好壯壯了（~~哪裡不對~~
但他和葉流火都是孩子不論怎麼早熟也是在摸索在模仿
兩人都要承擔的事情不該是只有一人犧牲去承擔就跟手套店老闆對山田說的推小山當隊長不是要把雜事推給他
葉流火想和要圭組成投捕組合也不是想要要圭承擔所有自己只專心投球就好這樣能說是搭檔嗎
可能這也是圭不成熟的地方（很會忍耐）
放手兩人才能一起成長

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 2:06 PM

突然發現上面打錯尷尬但大家都懂的
想忘記的是「如果沒有和葉流火相遇的話就好了」產生這種想法的自己（（怎麼打成相反的意思呢我的手

bull9423

Sun, Apr 21, 2024 4:09 PM

突然發現圭被催眠醒來後自己回家隔天就變成智將了中間會不會其實有發生什麼事

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 4:35 PM

bull9423: 對對對！感覺這邊應該是伏筆但就不知道什麼時候會回收
已知催眠是假的笨圭意識降到最低智將才會變主人格
確實圭當時是很疲勞但有累到需要換回後台休息嗎？

（感覺這邊可以草草帶過但也可以有什麼事情發生就不知道老師會怎麼安排了

bull9423

Sun, Apr 21, 2024 5:18 PM

Sun, Apr 21, 2024 5:23 PM

ಠ_ಠ: 感覺有東西欸

智障圭是先醒來一下自己回家隔天才變成智將而且還有一句如果跟圭一起走的話或許就會知道原因了什麼原因啊

這麼久之前的劇情真的快忘了一直記成是葉流火直接把睡著的圭帶回家隔天就變智將

mochi8827

Sun, Apr 21, 2024 5:25 PM

而且作者也還沒說，圭是發生什麼事情才撞到頭住院。w。)
覺得這部分也是伏筆！

bull9423

Sun, Apr 21, 2024 5:58 PM

mochi8827: 自動當成出車禍了真的也沒講欸

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 6:11 AM

~~我們失憶投捕是搞笑熱血棒球風味的懸疑恐怖漫畫嗎~~

ham8282

Mon, Apr 22, 2024 11:10 AM

要素太多了啦哈哈哈哈哈

bull9423

Mon, Apr 22, 2024 11:55 AM

要素過多

mint9733

Thu, Apr 25, 2024 11:03 AM

巴哈有人留言說從一個人身邊的東西可以了解那個人的性格
圭拿出來的遊戲有一個就是養倉鼠，我自己的解讀是：喔所以葉流火是現實生活中的倉鼠囉

ಠ_ಠ

Thu, Apr 25, 2024 11:12 AM

mint9733: 真人版倉鼠www ~~怎麼也該是賽馬郎ㄅ（？？？~~
但這應該也是現在的圭才開始喜歡的 love&peace 之物
中學圭連手機都沒有那些娛樂、社交的app 應該也沒有主機遊戲（感覺有在玩是小學的時候了 ed動畫裡有掌機

longan1034

Sat, May 18, 2024 1:48 PM

好喜歡噗主的分析

寫得超棒的

看到智將想消失好心碎

智將不要不見我超喜歡智將圭

ಠ_ಠ

Sat, May 18, 2024 4:25 PM

longan1034: 謝謝喜歡雖然算不上分析只是腦洞大開停不下來零零碎碎打了一堆><
我也好喜歡智將...嗚

lamb6485

Wed, Jul 3, 2024 3:35 AM

看到有人分享發現這噗寶藏⋯⋯噗主太會分析⋯⋯

比較近期的是看到這噗也分析得不錯&大概推論了一下頭上受傷的由來

@blueskykaho - [忘却バッテリー／失憶投捕][漫畫捏它下收] （噗首圖文無關，我只是想順便...

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 3:37 AM

lamb6485: 沒想到幾個月前打的被撈上來了

最近分析變好多看得好開心各種解釋都很有道理！

plum7824

Wed, Jul 3, 2024 11:33 AM

好喜歡這篇的分析…感謝噗主…

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 12:50 PM

plum7824: 謝謝旅人喜歡 ~~有娛樂到人太開心了~~

lamb6485

Wed, Jul 3, 2024 12:52 PM

不好意思弱弱地問一下，雖然大家都只是藍色窗簾(?)但目前自己來覺得噗主的分析比較合理＆最被說服和喜歡，問這個有點奇怪不過如果二創的部分借用您的內容不知道您會不會介意

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 1:00 PM

lamb6485: 完全不會介意不如說是超級歡迎

omelet8620

Wed, Jul 3, 2024 1:03 PM

噗主的分析好縝密！

超好看

我覺得關於圭的負責任心還有一些可以補充。他提出讓葉流火當小弟葉流火馬上答應，除了看出葉流火的個性，那裡雖然像笑點但是圭感覺是真的有放在心上。加上圭四月生日，葉流火十二月生日，其實差沒幾天圭就是高一年級了，會不會也有年齡差的關係呢？因為自己比葉流火還要大，是哥哥，還讓他當了小弟，所以不管怎樣都要負起責任！的感覺，真的意外是很早熟的個性（雖然看起來笨笨的）

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 1:08 PM

omelet8620: 圭雖然是獨子但很有哥哥的氣場很早熟又很保護敏感的小葉流感覺圭的個性從小就是比較外向很容易和人交流當初葉流火爆哭去他家那段真的很好笑但圭兩三下就小葉流拐成小弟了XD

lamb6485

Wed, Jul 3, 2024 1:09 PM

那就先謝過噗主了QQ 如有成功產出會再附上這噗網址做為參考資料