Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 4:47 AM
10
1
Jeany讀書
讀嘛讀嘛
懷舊製造所
記憶、時間與老去的抒情三重奏
The Nostalgia Factory : Memory, Time and Aging
懷舊製造所:記憶、時間與老去的抒情三重奏 - 杜威.德拉伊斯瑪 | Readmoo 讀墨電子書
要說悵然,我覺得這本書比《上流法則》讓人悵然一百倍,大概是我自傳式記憶缺失太多🤣
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 5:14 AM
之前讓我想要讀這本書的隔壁心得
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 5:15 AM
Sun, Jul 7, 2024 6:27 AM
裡面有一個對奧立佛醫生的訪談:
他講了兩個他小時候的例子。一個是他小時候經歷過的,另外一個他也覺得他經歷過,但人家跟他說他其實是聽到他二哥轉述,根本他不在現場。他是基於聽到轉述而重建的經驗,但感覺自己記得。
然後裡面還有提到對於記憶的記憶:照片是觸發記憶的媒介,但他記得的是記憶呢?還是他記得的其實是照片、基於照片而重建的記憶呢?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 5:22 AM
Sun, Jul 7, 2024 5:33 AM
剛剛好我這次是去阿拉斯加以看熊聞名的 Katmai National Park的時候讀這本書的。
這個國家公園,我在2010年和朋友一起來過。
當時覺得是終生難忘回憶和體驗,所以有了小孩之後一直覺得想要帶他們來。
但是實際上這一趟讓我驚覺我其實記得的印象如此之少:
我知道我們當時是坐小飛機的,但是什麼樣的小飛機呢?
其實那次應該是我第一次坐螺旋槳小飛機,再轉水上小飛機。但我完全不記得這件事了。
我知道我們是露營的,但我們怎麼解決吃飯的問題呢?是自己帶食物嗎?食物有拿去食物櫃儲存嗎?
因為公園裡不能把食物放在帳篷裡,要儲存到食物櫃。但我完全沒有這個印象了。只剩下殘存的、當時「很羨慕在大木屋裡烤火喝酒的人們,以及住在小木屋的人。下次如果再來也要住木屋。」的情感了。所以推理而知我們應該是自備食物的吧?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 5:28 AM
Sun, Jul 7, 2024 6:17 AM
在我的記憶中,營地距離去看熊的瀑布非常近,根本就在隔壁。總之我對於「悠閒的看熊吃魚很療癒」留下很好的印象,但其實營地距離看熊的平台還有一段路,大概有快兩英哩。而且這次由於有鬧彆扭的小孩,加上覺得自己身在侏羅紀公園害怕熊會跑出來攻擊遊客的大老闆,而且的確中間真的在路上碰到了兩隻熊以至於我們等牠們走遠了才繼續走,所以這段路走起來感覺非常非常久。
最誇張的我還記得我們是幾個朋友一起旅行的,但我印象中是五個女生,但到底是誰呢?我數來數去只記得三個人,第四個和第五個人總覺得不是很確定是A還是B,或是也許是另外一個我完全不記得的人呢⋯或是其實我記錯了,從頭到尾只有四個人並沒有五個人呢?
(各種靈異故事就是這麼利用記憶的漏洞而出現的吧)
W.M.
@Wi1dmoon
Sun, Jul 7, 2024 5:57 AM
我要說,做為自認為狀態很像自傳性記憶缺失的我必須要說,自傳性記憶缺失(大概)才不會覺得失去記憶有哪裡悵然,根本無感(aka 就沒有真的當成是自己身上發生過的事),因為無感所以也無從悵然的啦XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 5:58 AM
Sun, Jul 7, 2024 6:05 AM
2010最深刻的印象之一,是帶著薄霧的清晨,看到熊從營地外面經過。
但也許是因為有這張照片的關係——其他2010阿拉斯加的照片都不知道流散到哪裡了,只有這張照片,由於曾經上傳臉書,而留了下來。
那麼,就像奧立佛醫生提到的,我記得的到底是那隻熊經過我們營地的記憶呢?還是對於這張照片的記憶呢?
總之結論就是,其實我終生難忘的回憶很廉價嘛,都忘光了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 6:04 AM
Sun, Jul 7, 2024 6:06 AM
W.M.
: 好的,那就不悵然了(咦)
可能是失智前期的人會比較悵然🤣
songyunsings
@songyunsings
Sun, Jul 7, 2024 6:08 AM
書裏不是也有說,覺得自己記性差的人其實在記憶實驗中表現並沒有比較差,反之亦然XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 6:19 AM
Sun, Jul 7, 2024 6:27 AM
songyunsings
: 我覺得我可能去做認知測驗可能還是可以過關的吧(?)
但的確常常發生人家跟我說的某某我們一起經歷的事情,我會有「咦?有嗎?有這件事嗎?」的感覺🤣
總之不寫下來就什麼都不記得了。
說不定我大體上是個還算豁達的人就是因為記性太差只能活在當下🤣
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 6:32 AM
然後他裡面還講到一個老太太,那個老太太去了很多地方旅行,每個地方都有一本檔案,有照片和各種票根。
由於他要去養老院,沒有地方放這麼多檔案了,於是希望每個檔案帶一部分去。
然後書裡就提到了,人喪失記憶的過程也像是視野逐漸喪失,通常自己是不會發現某些視野已經消失了。
作為已經失去右眼一部分邊界視野的人,不禁點頭如搗蒜!
真的,我沒做視力測驗之前都沒發現啊!
沒有再去Katmai NP 之前也沒發現我都不記得了啊!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jul 7, 2024 6:57 AM
Sun, Jul 7, 2024 8:51 AM
另外講到回憶錄,年少時期的記憶最鮮明,以及不同時期再回憶過往印象不同,負面經驗加深(如被羞辱的感覺)。
就想到最近這兩則新聞:
@jeanylin - 其實我完全不認識這個作家和他的藝術家先夫,但我覺得她決定71歲時改寫40歲的回憶...
這個作者年紀大了71歲改寫的回憶錄就和40歲時角度不一樣。他說是因為丈夫離世,他可以寫的更沒有顧忌。但會不會也和年紀大了被羞辱的經驗和感覺放大了也有關呢?
當然也不排除當年就已經有權力和年齡落差造成的 MeToo影子。
以及 Bill Gates 要出一本青春年代的回憶錄。
My book “Source Code” comes out next year | Bill Gat...
然後上次去看 Paul McCartney 的80歲演唱會,講他們20幾歲的披頭四年歲,和 John 的互動,如數家珍。
hatershater
@hatershater
Mon, Jul 8, 2024 4:43 AM
這篇實在讓人太愁悵了
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Jul 9, 2024 7:21 AM
hatershater
: 你惆悵什麼~🤣🤣
載入新的回覆
懷舊製造所
記憶、時間與老去的抒情三重奏
The Nostalgia Factory : Memory, Time and Aging
要說悵然,我覺得這本書比《上流法則》讓人悵然一百倍,大概是我自傳式記憶缺失太多🤣
他講了兩個他小時候的例子。一個是他小時候經歷過的,另外一個他也覺得他經歷過,但人家跟他說他其實是聽到他二哥轉述,根本他不在現場。他是基於聽到轉述而重建的經驗,但感覺自己記得。
然後裡面還有提到對於記憶的記憶:照片是觸發記憶的媒介,但他記得的是記憶呢?還是他記得的其實是照片、基於照片而重建的記憶呢?
這個國家公園,我在2010年和朋友一起來過。
當時覺得是終生難忘回憶和體驗,所以有了小孩之後一直覺得想要帶他們來。
但是實際上這一趟讓我驚覺我其實記得的印象如此之少:
我知道我們當時是坐小飛機的,但是什麼樣的小飛機呢?
其實那次應該是我第一次坐螺旋槳小飛機,再轉水上小飛機。但我完全不記得這件事了。
我知道我們是露營的,但我們怎麼解決吃飯的問題呢?是自己帶食物嗎?食物有拿去食物櫃儲存嗎?
因為公園裡不能把食物放在帳篷裡,要儲存到食物櫃。但我完全沒有這個印象了。只剩下殘存的、當時「很羨慕在大木屋裡烤火喝酒的人們,以及住在小木屋的人。下次如果再來也要住木屋。」的情感了。所以推理而知我們應該是自備食物的吧?
最誇張的我還記得我們是幾個朋友一起旅行的,但我印象中是五個女生,但到底是誰呢?我數來數去只記得三個人,第四個和第五個人總覺得不是很確定是A還是B,或是也許是另外一個我完全不記得的人呢⋯或是其實我記錯了,從頭到尾只有四個人並沒有五個人呢?
(各種靈異故事就是這麼利用記憶的漏洞而出現的吧)
2010最深刻的印象之一,是帶著薄霧的清晨,看到熊從營地外面經過。
但也許是因為有這張照片的關係——其他2010阿拉斯加的照片都不知道流散到哪裡了,只有這張照片,由於曾經上傳臉書,而留了下來。
那麼,就像奧立佛醫生提到的,我記得的到底是那隻熊經過我們營地的記憶呢?還是對於這張照片的記憶呢?
總之結論就是,其實我終生難忘的回憶很廉價嘛,都忘光了。
可能是失智前期的人會比較悵然🤣
但的確常常發生人家跟我說的某某我們一起經歷的事情,我會有「咦?有嗎?有這件事嗎?」的感覺🤣
總之不寫下來就什麼都不記得了。
說不定我大體上是個還算豁達的人就是因為記性太差只能活在當下🤣
由於他要去養老院,沒有地方放這麼多檔案了,於是希望每個檔案帶一部分去。
然後書裡就提到了,人喪失記憶的過程也像是視野逐漸喪失,通常自己是不會發現某些視野已經消失了。
作為已經失去右眼一部分邊界視野的人,不禁點頭如搗蒜!
真的,我沒做視力測驗之前都沒發現啊!
沒有再去Katmai NP 之前也沒發現我都不記得了啊!
就想到最近這兩則新聞:
這個作者年紀大了71歲改寫的回憶錄就和40歲時角度不一樣。他說是因為丈夫離世,他可以寫的更沒有顧忌。但會不會也和年紀大了被羞辱的經驗和感覺放大了也有關呢?
當然也不排除當年就已經有權力和年齡落差造成的 MeToo影子。
以及 Bill Gates 要出一本青春年代的回憶錄。
然後上次去看 Paul McCartney 的80歲演唱會,講他們20幾歲的披頭四年歲,和 John 的互動,如數家珍。