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我大概可以理解那位噗主，雖然我有點看不下去那噗的討論。她的觀念大概是，即使起源有厭女的脈絡，但在使用上可以扭轉，意義是真的能被掩蓋或改變的

以下是我自己的想法：
如果我們抵制一個有厭女意涵的詞，那除了我們自己之外，充其量能影響一些本來不敏感的族群，而會用它的人仍然會存在，仍然會用它來表示厭女的本意；
另一種可能性是我們也用它，但把它用成別的意思，變成無貶義的或無針對特定族群的詞（後者應該比較簡單），假如不止那噗主而是大量女生都用它罵男生，很可能的是男生也會逐漸習慣這個詞罵的對象不分性別、看到它時人們都不再預設性別，那它在現代的使用中就會褪去厭女的特性，世界上就少了一個厭女的詞。（當然作為一個罵人的詞還是存在的，除非又有其他淡化貶義的用法普及）

brandy2942

Tue, Jul 2, 2024 11:46 AM

這也是那噗主要提字面中性的原因，如果字面就有性別貶義詞（婊）她就不會想追求這個目標了
不過這是完全理想化的情況⋯⋯我很難舉出成功讓詞義這樣流變的例子，試舉一個比較荒謬的：晚清朝廷認為漢人奸詐，於是對外打敗仗反而在內抓漢奸，這是對漢人的歧視。結果漢奸這個詞流傳開了，漸漸滿人不忠也被叫漢奸，成為叛國賊的通稱，真的不再限於漢人了
這個例子甚至是字面有綁定民族的，所以我們離開那個脈絡會覺得像溥儀被叫漢奸這種用詞很荒謬，僅說明詞義是人用出來的

ಠ_ಠ

Tue, Jul 2, 2024 11:51 AM

可以理解，但不能認同。（雖然還是尊重）
我覺得旅人條理非常清晰，這也是為什麼我會有疑惑跟疑慮。另外一個深層的原因，大概就是我對所有「支語」都抱有的隔閡吧。
如果認為這種詞彙的潛移默化、人為扭轉都是可行的，其實會讓很多討論都變得很模糊。
所以我自己也時常會審視自己用詞是否足夠精確。

bread2955

Tue, Jul 2, 2024 12:28 PM

像喬瑟夫扭轉咩噗嗎

plum8769

Tue, Jul 2, 2024 12:35 PM

ಠ_ಠ: 我也看不懂噗主的疑問在我看來第一噗沒有要否認綠茶是罵人的話只是在是不是厭女至於中性應該是說不限定用來形容哪個性別吧

bread2955

Tue, Jul 2, 2024 12:40 PM

討論前得先定義何謂中性，不然牛頭不對馬嘴

plum8769

Tue, Jul 2, 2024 12:45 PM

bread2955: 對啊所以我有先講自己的定義

ಠ_ಠ

Tue, Jul 2, 2024 12:46 PM

所以我也解釋和截圖說，這個中性不是旅人認為的那個指涉用於可以男性、也可以女性的中性。

plum8769

Tue, Jul 2, 2024 12:47 PM

ಠ_ಠ: 我感受到的跟你不一樣但沒求證也不知道就是了

ಠ_ಠ

Tue, Jul 2, 2024 12:49 PM

那為什麼不看完前面討論、再過來這串討論呢？

bread2955

Tue, Jul 2, 2024 12:50 PM

那plum8769旅人如果用噗主認定的中性意思後進入討論呢？

plum8769

Tue, Jul 2, 2024 1:07 PM

ಠ_ಠ: 呃我看完了但就還是沒有感受到啊

ಠ_ಠ

Tue, Jul 2, 2024 1:20 PM

bread2955: 當然可以⋯⋯
plum8769: 好。我明白了。但我也只能再重複重點並不在於它是不是用來罵人的詞，而是在現今的這個社會共識之中，它顯然脫不開「厭女的意味」。
如果你堅持覺得沒有，就是一個表明裝無辜、耍心機的形容，我也只能說，好喔。我可以理解你的想法，但恕不能認同。

vodka5390

Tue, Jul 2, 2024 7:46 PM

我去查了綠茶婊的辭源還是不太能理解為什麼單用綠茶就是厭女仇女？還是說只要用了綠茶，就一定會imply後面的婊（被罵的像/就是不檢點的女人）

vodka5390

Tue, Jul 2, 2024 7:49 PM

如果說單純因為起源有厭女的意味，所以用這個磁就代表厭女，那我想所有會在情緒激動時罵國罵（幹你X）的台灣人都是仇女小草了

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 2:23 AM

vodka5390: 對。自從我懂「幹你娘」的意思之後，我就就更不可能用這個詞來罵人。同理，包含做雞的、雞掰、臭逼、破麻⋯⋯等等，以性器官或專稱女性的侮辱用語，我也是絕對不可能主動使用來罵人。
當然成長過程中肯定有使用過，但當知道確切意義之後，我可以選擇不使用。這當然是我的個人選擇，如同選擇向性別平權的價值觀靠攏，也僅是我個人看法。
所以我並不會去干涉身旁他人如何罵髒話。
但是今天癥結點在於，一個人（宣稱/或表現出來的）是具有性別意識的，卻同時不在乎使用厭女詞彙。
只能說，我會選擇重新審視這個人的言行。
不曉得這樣表達，你是否可以明白我的意思？

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 2:24 AM

最有趣的一點，為什麼髒話多半都和女性、女性性器官有關？你有想過為什麼嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 2:34 AM

仇女、厭女、沙文主義、父權⋯⋯其實不是根本的問題，問題在於，當意識到有問題卻不願意去調整，而堅持自己的觀念不肯溝通。
雖然這也是個人選擇，我也並不能干涉。
另外我上面的留言可能會看起來有點歧義，所以我再解釋一下，那個「對」不是在回應伏特加旅人最後的問句。
我自己也曾經使用過類似「這算什麼男人」之類帶有性別框架的用語，自己意識到之後也覺得非常糟糕，所以我會重新思考自己的話語。
但當然，還是要看在什麼樣的語境下。我可以理解有時候為了交流，很難避開這些實際上有負面涵義的詞彙。
因為畢竟，大家都懂，不是嗎？

bread2955

Wed, Jul 3, 2024 4:35 AM

好像要被超渡了

vodka5390

Wed, Jul 3, 2024 4:45 AM

哎呀⋯我是真的不懂呀，都得怪我書讀得太少，經噗主這麼一講我才意識到自己對性別議題的瞭解多麼膚淺，感謝噗主賜教

vodka5390

Wed, Jul 3, 2024 4:45 AM

這樣你的自尊有好受一點嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 4:48 AM

我的自尊一直都處在穩定的低點狀態。還是謝謝你的關心。
其實也是覺得自己書讀得太少，所以有問題我知道該發問、該去尋求答案。即便得到的答案或結果不能總是符合我的心意。
這樣你的心情有好受一點嗎？

vodka5390

Wed, Jul 3, 2024 4:53 AM

沒有耶，因為你回了一大串跟男性說教沒兩樣的文字，還是沒有回答我的問題，但既然你想要聚焦在大詩人身上，那我就play along吧

vodka5390

Wed, Jul 3, 2024 4:55 AM

你也說了人與人的交流有時候很難避開難堪的字詞，尤其是情緒上頭時更是如此，這些話能代表一個人的核心價值嗎？如果有人拿你也罵過「算什麼男人」來詰問你是真有性別意識還是虛有其表，這樣真的公平嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 5:03 AM

vodka5390: 你是指我沒有回覆綠茶婊的這個留言嗎？我回了「對」。
更前面的留言我也有寫過，但我可以再表明一次我的想法，即便後來的使用者要怎麼解釋，都無法掩蓋這個詞本身的厭女意味。
至於你進來這串裡面，我被動回答和說明我的立場，還要被貼標籤說是男性說教，我也是只能笑笑。
而我也並沒有要在此串探討宋的作為是否有需要被如此被放大檢視。~~其實我是有在別的討論串寫過啦，但懶得搬過來~~
基本上就是一個翻車事件，會讓人不重新審視他的過往言論。所以我才寫說，我會重新審視自己的言行。
不過確實偶爾會有疏漏，所以我從來不會宣稱自己是一個合格的女性主義者（或者其他什麼）。因為我知道自己不是。
真要說，我在某些時候厭男的傾向甚至影響到生活，同時期厭女的傾向也到達高峰。所以我會避開在那種狀態下和人交流。

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 5:04 AM

vodka5390: 你是指我沒有回覆綠茶婊的這個留言嗎？我回了「對」。
更前面的留言我也有寫過，但我可以再表明一次我的想法，即便後來的使用者要怎麼解釋，都無法掩蓋這個詞本身的厭女意味。
至於你進來這串裡面，我被動回答和說明我的立場，還要被貼標籤說是男性說教，我也是只能笑笑。
而我也並沒有要在此串探討宋的作為是否有需要被如此被放大檢視。~~其實我是有在別的討論串寫過啦，但懶得搬過來~~
基本上就是一個翻車事件，會讓人不得不重新審視他的過往言論。所以我才寫說，我會重新審視自己的言行。
不過確實偶爾會有疏漏，所以我從來不會宣稱自己是一個合格的女性主義者（或者其他什麼）。因為我知道自己不是。
真要說，我在某些時候厭男的傾向甚至影響到生活，同時期厭女的傾向也到達高峰。所以我會避開在那種狀態下和人交流。

cake2238

Wed, Jul 3, 2024 6:25 AM

vodka5390: 對，你用的詞彙和語言背後都是有脈絡的，甚至還能去推敲這個語境想講什麼，所以要說很多人講話用字遣詞很不精確，這個也是事實。也是因為這樣，大家才會拿出來討論，更細緻地去區別跟辨識其中的厭女情結。
而噗主也有意識到自己在使用某些性別刻板印象的詞彙，也盡可能避免去使用，那這樣的確也是有性別意識的行為啊？不知道這有什麼難理解的？甚至還要被貼男性說教，好荒謬。
我覺得噗主的立場都很清晰，所以忍不住留言了XDDDDDDDDD

gin6034

Wed, Jul 3, 2024 9:52 AM

我也以為噗主講的很明白了，還自己以身作則，結果卻被直接打成男性說教？？？自己都說讀書少了，就別來秀自己平滑的仇女腦袋吧

nut4991

Wed, Jul 3, 2024 1:20 PM

噗主講的很明確啊上面某些人在鬼打牆啥

queen6952

Wed, Jul 3, 2024 2:00 PM

Wed, Jul 3, 2024 2:01 PM

冒昧問一句play along是什麼意思 ~~玩一個長？~~

ಠ_ಠ

Wed, Jul 3, 2024 2:51 PM