ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 1, 2024 12:42 PM
6
ಠ_ಠ - 原來宋尚緯大詩人現在也跟厭女之輩（大坦承）站在一起了。 回味一下大坦承的厭女發言，相信大詩人...
綠茶我就常常形容男生啊，讓這種那麼新且字面也中性的詞還要鎖死在辱女上太虧了吧
viper7950
Mon, Jul 1, 2024 12:44 PM
茶言觀色到底是在哪出現的？翻好久都沒翻到
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 12:47 PM
viper7950:
https://www.threads.net/...
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 12:47 PM
viper7950: 他幫大坦承護航的那篇底下反擊別人留言
viper7950
Mon, Jul 1, 2024 12:49 PM
原來在這，感謝噗主指路
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 1:00 PM
與其拘泥在這詞上還不如創新詞，因為這種詞本身就是來羞辱女性的
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 1:12 PM
newt6352: 你可以創啊，我是能動派的
不想把這種字面都沒有羞辱陰性的詞直接讓出去
cobra6481
Mon, Jul 1, 2024 1:16 PM
我懂，看小說就看到一個男角的很茶，以退為進裝可憐，博取愛慕者的同情。
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 1:16 PM
感覺跟當初自以為用bitch來羞辱男性就能讓這種厭女詞彙中性化的人一樣。精神可嘉，但還是建議面對現實。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 1:19 PM
newt6352: bitch這詞脈絡那麼久，綠茶那麼新，說真的不是這波我還真的沒發現這詞一開始針對女性
cobra6481
Mon, Jul 1, 2024 1:25 PM
但是那個男角是討人喜歡的角色，因為很爆笑。
cobra6481
Mon, Jul 1, 2024 1:25 PM
bitch本來就有限定性別。
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 1:27 PM
綠茶婊為什麼是「綠茶」？女生叫綠茶婊的話男生要叫什麼？網友神解答笑翻留言區：太有才｜熱門話題
那是你發現太慢了...... 其實綠茶婊這厭女支語傳來已經算蠻久了
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 1:34 PM
newt6352: 我今天知道源頭了，但現實沒看過那部電影的人應該更多，我也不會把婊一字接在這詞後面，所以我仍然不覺得綠茶的歷史長久到需要鎖死在羞辱女性
kimchi3782
Mon, Jul 1, 2024 2:02 PM
男同志一天到晚說自己婊子也不會改變婊這個字原本的辭意，建議多讀點書。
sushi6644
Mon, Jul 1, 2024 2:05 PM
kimchi3782: 同意
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:07 PM
kimchi3782: 也不要太苛責噗主啦，畢竟他立意是好，只是看起來網路撥接比較慢，還不太瞭解現實
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:09 PM
kimchi3782: 我不是男同志喔，而且我說了我是能動派的也說了婊一字字面上就是羞辱陰性。
你們能不能也不要在規範別人怎麼做女性主義者？
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:11 PM
kimchi3782的意思並不是說你是男同志吧...... 更何況也沒人打算規範你怎麼做女性主義者，你先讀書要緊。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:11 PM
一下說我活得非現實，一下說我沒有讀書
不就很感激你們的教誨
donkey751
Mon, Jul 1, 2024 2:11 PM
期待噗主改變詞彙使用風潮
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:12 PM
newt6352: 你是不是不懂什麼是能動派？沒有讀書嗎？需要給妳資料讓你好好讀一讀嗎？
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:13 PM
ಠ_ಠ: 不是會說一個詞就代表你是耶...... 硬要說的話，你比較像激動派
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:16 PM
很多人也知道罵「幹你娘」並不是真的要實踐那個動作，只是想罵髒話，但使用者的意圖並不會影響這個詞本來就是厭女的產物（換句話說，針對女性的性羞辱）
這樣噗主能理解一點點嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:18 PM
現在開始諷刺別人情緒化了 XD 聲稱是女性主義者但羞辱人的方式跟男人糟蹋女性的模式一摸一樣，先賤斥情緒就對了
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:19 PM
cashew1324: 那你有看到我說綠茶的字面和歷史跟婊子幹你娘都沒有可比性嗎？ 我不覺得到需要拱手讓出這個詞的階段
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:20 PM
ಠ_ಠ: 大家抨擊和拒用這個詞就是因為不屑用這個詞，所以看到有人很寶貝地不想「拱手相讓」才會覺得費解
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:21 PM
而且我很好奇怎麼判別我激動的XD 我可不像某些人除了嘲諷以外無法論述
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:21 PM
正能量負能量要說的話也是你定義下比較不嚴重的詞，但知道根源是什麼，就覺得不用這個詞也沒差
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:21 PM
聲稱是女性主義者但羞辱人的方式跟男人糟蹋女性的模式一摸一樣
ㄜˊ...... 第一次看到有人自我介紹臉不紅氣不喘的XD
sushi6644
Mon, Jul 1, 2024 2:21 PM
不是拱手相讓的問題呀⋯⋯
舉另一個網路時代的衍生詞「小隻馬」，難道因為是新詞，就可以忽略掉背後物化女性的脈絡嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:22 PM
newt6352: 我羞辱你什麼了嗎？ 喔你還知道要迴避你賤斥情緒的部分啊
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:22 PM
先讓別人不要規範自己如何做女性主義者，然後又堅持要用厭女詞彙來羞辱男性XD
「聲稱是女性主義者但羞辱人的方式跟男人糟蹋女性的模式一摸一樣」
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:22 PM
光是噗主沒有辦法好好理解前面kimchi意指何人，就能夠說明噗主激動到暫時放棄閱讀理解了
kimchi3782
Mon, Jul 1, 2024 2:22 PM
到底是怎麼理解成我說你是男同志的，惱羞可以留給自己就好
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:23 PM
kimchi3782: 喔這邊是惱羞，依舊賤斥
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:24 PM
等等 突然發現噗主是不是會把自己腦內幻想跟現實的內容搞錯，已經好幾次用他自己幻想出來的內容來反駁別人了...... 這麼會幻想，就把這能力拿去創造更洗腦的辱男詞彙啊，真浪費耶
sushi6644
Mon, Jul 1, 2024 2:24 PM
噗主 大家一開始都只是好意討論和提醒 並不是指責 覺得你可能有點太主觀 要不要靜下心再看看大家的留言 沒有那麼多惡意的
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:26 PM
cashew1324: 我覺得那段用來指稱我是男同志也說得通啊，因為我前面已經解釋過綠茶字面沒有貶義女性，但 kimchi3782又用「婊子」這種很明顯字面就是羞辱女性的字詞來舉例，那可能是誤以為我是愛說婊子的男同志了吧
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:27 PM
感覺已經語無倫次了，顛倒是非了，男同志那段真的超好笑XD 你是不是被宋作家附身了? 現在給你台階下，去冷靜點，還來得及喔
kimchi3782
Mon, Jul 1, 2024 2:27 PM
你想太多了。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:27 PM
sushi6644: 所以我不是討論嗎？說人沒讀書只是好意啊
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:28 PM
kimchi3782: 對我想太多了，而你根本不看我的論述只是想一而再再而三灌輸你的意見
kimchi3782
Mon, Jul 1, 2024 2:29 PM
我灌輸什麼意見？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:29 PM
在這裏留言沒有灌輸意見也沒有討論那到底是要幹嘛？
kimchi3782
Mon, Jul 1, 2024 2:30 PM
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:30 PM
Mon, Jul 1, 2024 2:31 PM
噗主太拘泥於對話的形式了⋯⋯大家的意思是要你理解「為什麼綠茶這個詞會因為厭女被抵制」，你一直在繞「因為我用的時候沒厭女的意思，所以我覺得綠茶不需要抵制」
大家很努力跟真誠地在回應，你可以靜心理解一下
sushi6644
Mon, Jul 1, 2024 2:30 PM
kimchi3782: 會拿「婊」來舉例 就是因為「綠茶婊」 不是嗎
如果噗主不能接受婊這個詞 那怎麼對於衍生的綠茶一詞接受良好呢
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:32 PM
你只剩下嘲諷而沒辦法論述了，其實就是那種留下☕️的蝻
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:32 PM
cashew1324: 你就別哄小孩了，你看他前面的留言，都已經會把自己說的內容硬栽到別人身上。感覺先勸他去休息吃藥比較實在。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:32 PM
sushi6644: 我前面不是論述過了嗎？字面上與歷史時間上讓我覺得綠茶跟婊是不同的狀況
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:33 PM
Mon, Jul 1, 2024 2:34 PM
newt6352: 我真的不懂，他一直回那類特別嘲諷的留言，而且回應的都只有情緒而沒有理解旅人留的內容
反正我已經盡力ㄌ，我只是覺得旅人的真誠不該被辜負
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:34 PM
「叫別人休息吃藥」
不單是賤斥別人的情緒管理順便污名化疾病
sushi6644
Mon, Jul 1, 2024 2:35 PM
ಠ_ಠ: 但這不是你認不認為的問題啊 詞語的本源有一種公共認定 總不能今天我自己說「好」是覺得一個東西很差、然後要其他人都能無違和接受這種論調吧？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:35 PM
cashew1324: 我明明有好好論述又變成我都沒有回覆XD 只要旅人有真誠我都是虛情假意嗎?
sushi6644
Mon, Jul 1, 2024 2:36 PM
當你用綠茶去形容一個人的時候 大家接受到、會聯想到的就是詞語本身的可能涵蓋意涵
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:36 PM
same，只回覆情緒
newt6352
Mon, Jul 1, 2024 2:36 PM
你這不叫好好論述和回覆，而是已讀亂回
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:37 PM
cashew1324: 我上面有回覆shushi 旅人喔，不知道為什麼你會看不到
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:37 PM
newt6352: 你只剩嘲諷都被 cashew1324友軍指出來了，還在跳針啊？
cashew1324
Mon, Jul 1, 2024 2:39 PM
抱歉哦只剩嘲諷和負面情緒的只有噗主
不要幫我戴帽子
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:42 PM
cashew1324: 我明白大家不想用到原因，但我也能有自己的看法，當然如果真的有能說服我的我也接受，只是目前看下來不覺得有必要放棄這個詞被重新賦權的機會
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 2:44 PM
cashew1324: 你真的覺得這噗是在嘲諷的人是我嗎？
睜眼說瞎話的霸凌
horse2493
Mon, Jul 1, 2024 3:09 PM
路過，噗主真的好好笑
durian366
Mon, Jul 1, 2024 3:12 PM
ಠ_ಠ: 懂噗主的意思 辛苦了遇到這些偏激仔
sushi2993
Mon, Jul 1, 2024 3:17 PM
durian366: 好奇你看到kimchi那句被噗主誤以為是在說他男同志那段有沒有笑出來
ಠ_ಠ
Mon, Jul 1, 2024 3:34 PM
sushi2993: 我為什麼誤會有解釋了，不過你不想看任何一句脈絡只想開嘲諷而已，就像kimchi也不想看我講了字面歷史都不同只能舉出婊子一例，另一個人提小隻馬還更貼近綠茶的程度
crab8537
Mon, Jul 1, 2024 4:27 PM
想了解噗主覺得小隻馬、馬子、地方媽媽這種呢？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 12:34 AM
crab8537: 我自己都不會講，但這些詞我覺得也不如「婊」「幹你娘」一類這麼明顯羞辱女性
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 12:55 AM
嗯⋯⋯
只想說，這些詞彙的貶義不是噗主「我覺得還好」就能夠洗白的。
當然也懂噗主覺得綠茶=/=綠茶婊，可是對絕大多數人人而言，這就只是一個縮寫，不會因此掩蓋厭女本質。
我承認自己曾經也在私底下說某某作品的男主很綠茶，可是這和放在公眾檯面上要去討論使用的正當性，完全是站不住腳的。
今天如果噗主只是個人抒發，也沒有這麼堅持己見，留言的風向可能會完全不一樣。
一個詞語使用的意義有其時代性、有流動性，也會出現衍生到後來幾乎是相反意義的情形，不然也不會有積非成是這個成語了。
但在這類原意就是以羞辱嘲諷的用語上，我還真的沒有辦法想像對應的例子。
只能說，噗主或許真的走得太前面了。
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 1:02 AM
偷偷說河道上就是一個公共場合，大放厥詞很容易引起抱有不同意見之人的反駁。
可能有點多嘴，我身為前鄉民，曾經也不懂小隻馬、馬子狗之類的詞彙為什麼會引起部分人的反感，我本來就覺得不好聽不會使用。
但有疑慮之後我去查，查完之後就懂了，就更不可能會主動使用這些詞。在一般情況下，也不會和他人去爭論使用這些詞是否恰當。
不過宋尚緯用這個詞之所以會引起爭議，是因為他過往的表現是注重性別平等，有著高度性別意識。在這樣的脈絡之下，卻使用貶損女性意味的詞彙來嘲諷，當然會更讓人錯愕。
噗主承襲這個討論的脈絡而發文，其他人噗友理所當然也會以同樣的標準去檢視。
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 1:06 AM
講得直白一點，無知沒有錯、錯的是把無知當成擋箭牌。
以及，如果只單用「綠茶」在噗浪搜尋，會出現很多用以形容某些角色的貼文。但這些貼文有引起爭議嗎？有人會進去說你怎麼可以用綠茶去貼標籤嗎？
沒有。
因為這是完全不同的狀況。大部分的人（如我）即便不喜歡這種用法，多半還是會睜一隻眼閉一隻眼。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 1:09 AM
sushi6644: 反駁沒關係，討論都是好事
我只是不能理解出言嘲諷的必要性，畢竟不可能每個人都擁有一樣的目標和選擇。對於化妝打扮是不是服膺父權都有人持不同看法，我對「綠茶」是否能繼續使用有不同看法並非無知，而是選擇。
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 4:52 AM
從構詞上看，
不想用這個詞的理由：「綠茶」全稱本就是「綠茶婊」，你再怎麼「沒那個意思」，那個詞的本源就還是針對女性的羞辱。
想繼續用這個詞的理由：「綠茶」與「婊」是形容詞和名詞的關係，所以可以分而論之，「綠茶」指行為。
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 4:53 AM
那為何不用「心機」這個可以代換又不容易引起爭議的詞形容就好了呢
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 4:54 AM
尊重噗主，但我真的覺得用辱女詞來罵男人真的好慘，女人欠誰了...
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 4:55 AM
Tue, Jul 2, 2024 5:22 AM
我盡力理解那個邏輯了，但孰對孰錯真的是看個人價值選擇，反正我是同意那個不用這個詞的理由
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 5:02 AM
cashew1324: 可以理解 也可以尊重 但既然在公開場合談論 就要承擔可能逆風
-
所以即便噗主之後在別的地方繼續用這些詞 也不關我的事 只是要小心 當選擇了一個立場 卻出現不符合這個立場的一些言詞 很容易引火上身（宋這次的事情）
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 5:09 AM
sushi6644: 持平之論👍
onion7838
Tue, Jul 2, 2024 5:21 AM
這個詞一開始就是在性羞辱&污名，「字面中性」就覺得可以忽略它本身就是辱女詞嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:31 AM
sushi6644: 我完全不介意逆風喔，我沒有不允許任何人討厭使用綠茶的等詞，但不同意見就忙著羞辱嘲諷我覺得跟蝻就差不多了，他們也是放棄論述就開始刷☕️嘲諷
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:35 AM
所以前面newt3652分享看法與資訊我也不會叫他閉嘴啊，就是選擇不同。
但接下來不停叫人讀書諷刺人激動甚至影射人生病⋯⋯
我只能說手段真的跟滿口☕️洗碗機的男人相去無幾
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:37 AM
sushi6644: sushi6644: 綠茶特指裝無辜一類達到手段啊，心機則是有各種類型
goat6258
Tue, Jul 2, 2024 5:38 AM
其實動不動說人綠茶的人跟滿口咖啡洗碗機的人基本上也沒什麼差異耶...
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:40 AM
goat6258: 我沒有懂動不動說誰綠茶耶，這噗也沒有任何人被我說綠茶。還是你的意思是我的不能覺得任何人採取了裝無辜善良但實際上為了侵害他人達到目的？
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 5:40 AM
goat6258: 是說以噗主的觀點來看咖啡跟洗碗機應該也可以拿來形容男人，畢竟都只是
字面上
的名詞
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:41 AM
cashew1324: cashew1324: 孰對孰錯是個人價值觀，但你卻抹黑造謠開嘲諷的是我而不是叫我去吃藥的人XD
goat6258
Tue, Jul 2, 2024 5:41 AM
可以敘述裝無辜達到手段但可以無視綠茶的背後脈絡繼續用，我覺得這很展現人的價值觀。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:42 AM
goat6258: 我說了我是能動派，能屬於我的語言我打算自己奪回來
goat6258
Tue, Jul 2, 2024 5:44 AM
你的用法顯然沒有達到任何翻轉的效果XD
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:45 AM
crab8537: 我覺得☕️洗碗機都可以拿來形容男人沒錯，但目前這兩個詞我覺得定義很模糊，跟罵一聲「幹」一樣要看上下語意，所以我沒有使用過
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 5:46 AM
其實這樣我會希望噗主先定義、解釋一下你所謂的「能動派」。
因為顯然在詞語使用上，會和其他人產生脫節。但當然，噗主也可以不解釋。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:47 AM
goat6258: 並不覺得，現在也很多人會用綠茶來形容男性，因此它還不是一個被鎖死在羞辱陰性的詞彙
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 5:49 AM
噗主語氣那麼衝，只會把能夠理解你、懂你的人也消磨掉
你想繼續用是你的事，旅人能說的都說了，反正沒有人要跟你搶這種詞的使用權，因為我們不屑
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 5:49 AM
總感覺噗主混淆了一些概念。
如同前面泡菜說的，男同志也可以自稱婊，婊這個詞照噗主的看法來說，也沒有鎖死啊？那為什麼對於綠茶這一詞又這麼的包容？
如果我有誤解，我很抱歉。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:50 AM
cashew1324: 一開始諷刺我沒讀書然後接著叫我吃藥，你看到的是我語氣衝XD
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:52 AM
sushi6644: 我前面有解釋很多次脈絡，我其實很疑惑為什麼你看不到。「婊」字在字面已經是辱女的造字，並且歷史已經長到極為普及的共識，所以我覺得不一樣吧
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 5:53 AM
我還是很好奇我這噗嘲諷了誰羞辱了誰？怎麼最後結論是我語氣衝但對披頭指教人沒讀書或是叫人吃藥都可以視而不見
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 6:02 AM
噗首提出立場➡️旅人提供不用這個詞的理由➡️噗主因為立場而情緒過飽和（語氣衝）、誤解留言的意思➡️旅人覺得已經說很明了所以脫口而出：噗主見識不夠多，需要讀書、認清現實
我看到的是這樣啦
既然之後有釐清「就只是選擇/立場的問題」而不是沒有讀書的問題，那就罷了吧（你應該很了解偷偷說是什麼環境，何必要人對待寶寶一樣溫柔對待誰）
大家針對你於「本源辱女」的各種詞彙的雙重標準有所指摘又是另一回事了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:07 AM
cashew1324: 你時間軸錯了喔，在我誤會語意前kimchi就叫我多讀書了耶
然後我為什麼會誤會我也解釋了，一開始我就排除字面帶有羞辱含義的字詞，我不懂他為什麼還要用「婊」舉例，這種詞我前面討論過了啊，只能當作他覺得我是男同志才這麼留言囉
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:09 AM
cashew1324: 喔原來不嘲諷別人就是跟寶寶對話啊？那我到現在還沒有羞辱任何人應該是聖人了XD
至於你說的雙標根本沒有，就只是價值觀的差異，脈絡已經給你了看不懂可以問
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:10 AM
cashew1324: 前面造謠我嘲諷的事情然後還有時間軸都看錯，你是沒看清楚討論串還是真的想睜眼說瞎話霸凌人？
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 6:14 AM
實在沒想過可以瓜外生瓜
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:16 AM
crab8537: 我不回應這串應該可以結束XD 但能溝通我還是會溝通看看
雖然有些人可能只想嘲諷吧沒打算好好對話
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 6:17 AM
因為對於包含我在內的大多數人、以及「綠茶（婊）」一詞，綠茶和婊就是不可拆的同一件事。即便只是說綠茶，但不能因此抹去沒有說出來的「婊」意啊。
就像「破麻」簡語成「破」，都是同樣指代一件事情。
並不是噗主堅稱「我覺得不是」、「我在用綠茶形容的時候並沒有覺得婊」就能開脫。
會覺得雙重標準也是因此而來。
但好吧，我覺得我自己有點繞進死胡同了。
但想說的就是這些，一個詞語的使用，反應了個人的所學涵養。
重新看整串討論，若是我說我並不覺得旅人使用「多讀書」這個詞有羞辱或嘲諷的意涵，噗主能接受嗎？
（但我在最初的回應的確沒有顧慮到其實是有點冒犯的，這裡說聲抱歉。）
如果不能，那就是其他旅人對於噗主使用綠茶一詞的相似想法。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:20 AM
sushi6644: 我能理解你們的意思，但對我來說真的不需要一再退讓，很多東西都由他們來定義了，能奪回來的空間我還是會嘗試看看
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:23 AM
sushi6644: 沒讀書還能討論能動派還是解構派嗎？
這種高高在上認為別人所知有限的態度不像是想好好討論，只剩下「連書都沒讀，懶得跟你說」
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 6:25 AM
我真的不懂為什麼這會叫做退讓耶
觀察任何人都馬要看他實際的言行舉止，多貼一個綠茶標籤有比較爽嗎？沒有啊，你就只是繼續拉扯出這個本源辱女的詞彙被廣泛使用的空間而已
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:28 AM
cashew1324: 你覺得本來很中性的詞彙被拿去限縮在辱女上面沒辦法改變，我覺得它還在發展階段，本身很中性的字面不想要讓它被他們整碗端去
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 6:29 AM
希望噗主以後去罵男的綠茶的時候都可以附註這一大段，讓大家了解為什麼綠茶不是辱女（我是認真的，這樣才有辦法推廣）
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:30 AM
cashew1324: 然後你有看到上面我幫你釐清的時間軸了嗎
還是又打算睜眼說瞎話呢？
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 6:30 AM
好吧看來我們的觀點在「這個詞是不是中性詞」就已經不同了
尊重噗主的選擇
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:30 AM
crab8537: 好，我會能補充多少就補充多少
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 6:37 AM
其實我是可以懂噗主的那種試圖捍衛話語權的想法，但在事例上，立論選擇⋯⋯嗯，我不多置評了。
有些詞例如「騷貨、賤人」的確在使用的語境擴大後，不再只是專門形容某個性別，甚至可能會在某些特定用法中變得不太完全是貶義（已經有點洗白成功了）。
可即便如此，還是不能完全擺脫掉一般人對於這些詞彙的特定看法。
我是覺得在使用字詞上，能多加留意會更能達到討論的目標。
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 6:40 AM
sushi6644: 對
賤人真的成功了，但我總覺得賤貨還是直接連接到
騷貨=女人
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 6:42 AM
畢竟「貨」就是一個物化的典型說法呢。
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 6:44 AM
感覺小人會比賤人更中性一點
賤人還是會聯想到那句「賤人就是矯情」，「矯情」這個詞除了一些甄嬛粉會用台詞自嘲/嘲人以外，還真是很少用在男人身上呢
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:47 AM
cashew1324: 看到你能好好跟 crab8537對話我很欣慰，畢竟對我的遭遇就只剩視而不見和造謠
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 6:53 AM
真是夠了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 6:57 AM
cashew1324: 怕誤會你啊，你沒看到時間軸幫你整理了，但你也沒有回覆，想說你是不是沒看到
現在一回覆，喔原來你看得到啊？
那看來真的只是霸凌與抹黑了。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 7:01 AM
cashew1324: 希望你作為女性主義者也能善良和好好對話，不要再做跟☕️蝻一樣的事了
fish3542
Tue, Jul 2, 2024 7:17 AM
現在中國那邊也開始用綠茶形容男性了
綠茶真的沒分性別，還侷限在性別的，已經退流行了
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 7:20 AM
網路發言是一回事，實際情形又是另一回事。
在特定的場合下，使用綠茶去討論事情可能可以被接受，例如在原創作品（耽美為大宗）裡面，「綠茶、白蓮、狗」這些本身有負面意涵的詞彙會變成角色屬性的形容。這我可以理解，也能接受在相關的討論裡面看到。
但是如果要堅持這個詞是中性的、沒有厭女意義，我覺得有點⋯⋯
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 7:24 AM
中國
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 7:26 AM
fish3542: 其實不支持使用綠茶一詞的應該無關它後來怎麼演變，就是覺得不想用這種誕生自羞辱女性的詞彙。我則是覺得綠茶只是形容詞，加上婊才是針對女性
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 7:44 AM
ಠ_ಠ - 終於有時間來吃瓜了，真好吃 每個人都有可能厭女，真的不懂幹嘛打死不承認，他承認了反而比較有台...
噗主這邊有一個跟你一樣覺得綠茶不辱女的，你們相認一下吧
peach8087
Tue, Jul 2, 2024 8:17 AM
作為詩人不懂那個詞彙
真是大坦誠欸
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:15 AM
噗主自稱善良的女性主義者，結果做的卻都是亂扣別人帽子和莫名固執使用仇女詞彙。噗首是綠茶，內文還用咖啡。根本是故意要傳播仇女詞彙耶
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:19 AM
容我問一句，噗主你該不會是跨女吧？因為你這種看似跳脫框架，其實卻是把女人塞進另外一個框架的手法跟他們愛用的手法超像的。
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 9:22 AM
sushi2993: 完了，你這帽子扣大了哈哈哈哈
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:25 AM
crab8537: 我看噗主前面也沒少扣別人帽子啊，而且看他那麼堅持用綠茶咖啡，我真覺得有那個味
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 9:25 AM
這噗好多壽司
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:29 AM
sushi2993: 你可以問，我真的是生理女，然後你真的就是在貼標籤XD
我開始好奇不貼標籤沒辦法論述了嗎
至於塞框架扣帽子上面那些叫我吃藥還是批評我情緒化的人都有做喔，明明我也只是在討論自己的看法，你可以看見好好問問題的人我都有繼續解釋希望能幫助他們釐清我的意思
至於用☕️就是形容給他們聽的，他們平常覺得☕️多無禮那他們就不該做一樣的事，有不同意見可以發表可以交流而不是放棄論述直接唾棄別人沒唸書貼別人情緒化標籤賤斥情緒甚至影射人有病要吃藥。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:32 AM
我前面有問過沒人回但我真的很疑惑啦，到底為什麼別人對我的各種嘲諷與抹黑都可以被略過然後我反擊就都一一細數
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 9:34 AM
ಠ_ಠ: 人就是這樣啊，對於不同意見的人打比較大力
逆風本來就比較辛苦（我沒有說應該、活該喔，陳述事實而已）
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 9:35 AM
關於前面附和「多讀點書」的確是我輕率、不夠謹慎，冒犯到噗主很抱歉。（前面留言也有表示過）
以及，我同時也還是認為抓著「能動」一詞也不能證明什麼。
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:36 AM
ಠ_ಠ: 為什麼你自己給人扣帽子那麼多還堅持用仇女詞彙不痛不癢羞辱男性就是理性討論，我問你一個問題就是貼標籤了w 而且你知道為了對抗台男濫用咖啡，很多人就算不是女性主義者，也早用奶瓶和小雞雞手勢來對抗嗎？所以不怪別人懷疑你的居心吧
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:36 AM
crab8537: 我一直都有遇過類似的人啊，不用特別認親啦XD
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:37 AM
sushi6644: 謝謝你的道歉，不過你也看得出你不是這裡最惡劣的那些人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:38 AM
sushi2993: 欸⋯⋯我是說他們像那些☕️蝻耶，不是說他們就是☕️
你能分得出這兩者差別嗎？
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:39 AM
另外我雖然覺得多讀點書是在嘲笑你的見識不足沒錯，但整噗觀望下來，我也會想建議你不一定是要多看點書，但可以多去觀察其他有性別意識的人如何對抗厭女和跳脫框架
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:41 AM
sushi2993: 然後你為什麼要一直忽略他們先嘲諷我攻擊我我才需要反擊啊？ 一開始不也只是我說覺得可以用的理由他們分享自己不想用的原因，都很正常討論啊，然後他們就受夠不受教的我開始冷嘲熱諷了
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:43 AM
ಠ_ಠ: 我上面已經告訴過你奶瓶和小屌手勢是現在更普遍的方法了，但如果你還是堅持要用咖啡我也沒辦法（嘆）你可以想想一個女生被罵北港香爐、破麻和男生被罵的力道真的有一樣嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:43 AM
sushi2993: 依舊是斷定別人的行為出於無知而非是「選擇」
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:45 AM
ಠ_ಠ: 你可以針對那些旅人反擊回去我沒意見，但如果扣帽子到別人身上就變成只是洩憤
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:45 AM
sushi2993: 欸⋯⋯我要罵男生當然會用🍼或🤏，但我說☕️蝻就是簡短的「那些刷☕️的蝻」，根本跟在場女生沒關係耶
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 9:46 AM
呃其實旅人們對於噗主最困惑的點大概就在於，你的論述和你堅持的「選擇」其實是不匹配的。
當然每個人可以用自己的方式去捍衛擁護某種價值觀，也不是說其他方法就一定更好，但只是不免會讓人覺得有點可惜、有點錯亂。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:47 AM
sushi2993: 我沒有他們貼我標籤情緒化我反擊他們賤斥情緒，他們叫我吃藥我反擊他們污名化疾病，沒有扣帽子啊都是他們實實在在做過的事
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 9:48 AM
ಠ_ಠ: 你看你又扣帽子了。你要堅持選擇仇女詞彙來罵男人，我還真的無法耐你何。反正這噗很多人的想法也很明確了，我還蠻辛慰的。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:49 AM
sushi6644: 我沒有陰性羞辱在場這噗任何一個人喔，所以完全不矛盾啊
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:50 AM
sushi2993: 他們攻擊我我點出來就是扣帽子？ 天啊你何不建議我被亂棒打死算了XD
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 9:50 AM
那噗主覺得用「娘炮」來形容抖音舞很難看呢？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:51 AM
sushi2993: 那些男生刷☕️不是事實嗎？ 我又不是要罵他們，我是指明他們做出來的事
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:51 AM
crab8537: 我不會用，字面上就羞辱陰性了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 9:53 AM
為什麼點出來就是扣帽子啊超級困惑？
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 9:57 AM
懂了感謝噗主解惑
durian366
Tue, Jul 2, 2024 9:57 AM
一天過去再來看噗主真的超級可憐 一堆人瘋狂扭曲她的意思還試圖把她打成神經病 有夠恐怖
durian366
Tue, Jul 2, 2024 9:58 AM
sushi2993: 你是不是標錯人
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 10:01 AM
durian366: 這種手段最方便啊
我不認同噗主，女性主義也是網內互打很嚴重，但希望大家都記得
不要亂燒女巫
durian366
Tue, Jul 2, 2024 10:03 AM
crab8537: 看這噗我真的會嚇死 感覺燒女性還比燒男性用力 尤其這噗噗主真的沒說什麼惡毒的話
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 10:04 AM
durian366: 對有女性創傷的人來說綠茶就夠惡毒了吧
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 10:06 AM
沒燒吧。至少我一直覺得和噗主是在價值觀辯論⋯⋯？
以及在噗主主動說出他自己的性別之前，我並沒有預設噗主的性別。因為這顯然也不是重點。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 10:06 AM
crab8537: 呃我覺得還有更多超難聽詞彙啦 這噗噗主還不會把婊罵出來耶 而且她根本沒罵這噗誰是綠茶
durian366
Tue, Jul 2, 2024 10:08 AM
sushi6644: 你沒有燒但前面燒的人很多啊 明明就真的在罵她有病還裝成很關心人的樣子 然後後面一直凹噗主說☕️是在罵人也很莫名 噗主就是在表述那些噁男超愛用吧
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 10:09 AM
durian366: 我沒反對你，只是大概跟宋尚緯看到胖子一樣就抓狂了
durian366
Tue, Jul 2, 2024 10:12 AM
crab8537: 所以那個 sushi2993是因為☕️抓狂導致閱讀理解出現問題喔？ 也太嚴重
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 10:14 AM
durian366: 畢竟宋尚緯都犯了這種錯...
我沒有要幫他們開脫，只是說症狀類似，都很糟。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 10:19 AM
crab8537: 覺得噗主也算厲害啦 一直遇到這些硬凹跟羞辱還是願意好好回覆認真的留言沒有就放生這噗
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 10:20 AM
durian366: 對啊，這才是真的逆風戰鬥
沒有要臭噗主，是臭宋尚緯
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 10:23 AM
durian366: 欸突然有旅人幫忙解釋XD 感謝你看懂不然我還在想究竟是我文意沒救了還是某些人真的就只是裝瞎
durian366
Tue, Jul 2, 2024 10:28 AM
ಠ_ಠ: 應該真的遇到偏激仔啦 屁點大的事也想燒死人的那種
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 10:35 AM
最基本的歧異就只是「綠茶是不是中性詞彙」
我是覺得到現在這噗了解這點的明理人也很多了，的確是不需要再舉別的例子逼不同立場的噗主回答啦
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 10:38 AM
cashew1324: 不是，我沒有逼
因為我很常遇到厭女男堅持這種
中性詞
沒有厭女，剛好噗主很冷靜又能好好講他的能動性概念，所以才問噗主的
我才懶得跟厭女人講話耶
durian366
Tue, Jul 2, 2024 10:39 AM
cashew1324: 你就是那個先貼噗主情緒化標籤然後又弄錯噗主是先被諷刺沒讀書的啊 幹嘛現在裝作很理性啊
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 10:41 AM
人太多了，我不確定前面舉「娘砲」這個例子來問的人是不是你
有看前面應該知道在噗主的邏輯裡這很明顯是陰性羞辱的詞彙
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 10:41 AM
cashew1324: 是我，只是剛好想到自稱神父的人之前很堅持沒有羞辱女人
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:07 AM
durian366: 現在你倒成了唯一看懂她在說什麼的人了，其他跟她解釋為什麼堅持用綠茶咖啡不好的都被打成在裝瞎啊
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:09 AM
durian366: 你也知道這社會燒女性比燒男性還嚴重啊。光是堅持用本意就是仇女的詞彙來辱男就能夠示範了。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:12 AM
sushi2993: crab8537看起來也看得懂啊 他還說你看到就抓狂了
而且噗主沒有說不能跟她解釋為什麼用綠茶不好 是說為什麼羞辱噗主的文字你們都可以裝作沒看到然後她反擊就一直跳腳說她態度差
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:14 AM
durian366: 哈哈，剛剛你留言被吃掉了我沒看到
我的意思是，如果噗主深深相信自己沒有厭女，我想其他認為他有厭女的旅人再講也是白費（遑論類舉例子錯誤）
我不理性啊，我放棄而已
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:15 AM
cashew1324: 你誤會人家的部分至少要先道歉吧 上面 sushi6644都能夠好好交流他甚至還沒有像你這樣一直貼人標籤
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 11:18 AM
道歉沒有輸，不要跟宋尚緯一樣。
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:19 AM
你是什麼國小老師嗎？
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 11:20 AM
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 11:20 AM
不要這樣 順著這討論提到國小老師我只會想到大坦誠
crab8537
Tue, Jul 2, 2024 11:20 AM
我們也算是沒有忘記主題
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:20 AM
幹對耶他是國小老師
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:22 AM
cashew1324: 就覺得你很可笑而已 講得振振有詞結果連這麼一串的時間序都可以搞錯 還敢叫人多讀書
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:22 AM
？？你要確定我有一起叫噗主多讀書欸
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:24 AM
Tue, Jul 2, 2024 11:25 AM
不要再模糊焦點了
來分AB隊伍：
A：覺得綠茶是中性詞
B：覺得綠茶就是綠茶婊的縮略
就這麼簡單的事
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:24 AM
cashew1324: 喔你沒有叫他多讀書 抱歉是我弄錯（不像你都不會道歉）
你只是羞辱她情緒化失去閱讀能力而已
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:25 AM
cashew1324: 你就是在裝中立啊 自己抹黑別人就跳過 還跑來這噗主持隊伍
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:26 AM
我沒有羞辱他情緒化失去閱讀能力，不要把我抹黑成仙尊
我的意思是情緒太滿一定會導致失落一些對方的語意，然後這句是針對同性戀那裡，謝謝
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:27 AM
現在是人格都要批鬥一遍才能參與討論嗎？
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:27 AM
cashew1324: 她也解釋過了為什麼她誤會 但你一開始就說她一定是因為情緒影響 就是在貼她標籤啊
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:28 AM
cashew1324: 批鬥就是你們在對噗主做的事 她根本沒有先嘲諷誰羞辱誰
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:29 AM
help
「你在貼標籤🫵」大法
請問我現在要跳入自證陷阱嗎
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:29 AM
我就問哪個人類沒有情緒
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 11:32 AM
但確實噗主在泡菜那條留言時產生誤會，而且是很明顯的邏輯問題。站在其他人的立場，會覺得噗主可能因為某些原因而閱讀錯誤，也是可以理解的吧？
（這就是語境之所以重要的原因啊。）
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 11:33 AM
但當然 cashew1324 的推論不是事實，只是表明了 cashew1324 的立場。
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 11:37 AM
我漏字，「推論不見得是事實」
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:37 AM
6644的分析和小結依然到位🫠🫠
我剛真的一時之間找不到癥結點在哪
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:38 AM
cashew1324: 每個人都有情緒 但情緒不是唯一可能造成誤讀的理由 也可能她讀太快啊 況且她下面也解釋為什麼她誤會文意 你也沒道歉 然後又扭曲時間線說是噗主先講話激怒大家 大家才用叫噗主讀書反擊 明明泡菜第一句就是要人多讀書
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:39 AM
sushi6644: 順勢澄清一下自己不是男同志也不算邏輯問題吧 畢竟就像剛剛有人會問噗主是不是跨女 就是會有人好奇啊
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:41 AM
durian366: 好啦，只有旅人該道歉，噗主誤讀亂回和到處扣帽子卻只是每個人都有情緒，她可能只是讀太快啊
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 11:43 AM
嗯，關於這個部分我有點不知道該怎麼解釋⋯⋯
泡菜旅人可以出來嗎
以及照噗主的脈絡來說，假設泡菜旅人真的覺得他是要給「多讀點書」賦予新辭意、並不是諷刺，那噗主不是也只能接受嗎？
但回到正題（？）確實可以明白噗主想要站在一個位置上、而不想被貼標籤，但承襲上下文，那個回答確實很突兀。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:46 AM
sushi2993: 噗主沒有扣任何人帽子 都是他們自己先貼標籤被反擊的 還有噗主並非讀太快讀錯 這只是我的舉例 她為什麼會特別強調自己不是男同志上面有解釋了
你真的從頭到尾只想扭曲噗主文意燒死她耶
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:49 AM
durian366: 反正噗主解釋就是有理，別人解釋就是在扭曲文意想燒死她。那還真是說什麼都不對了，反正讓你和噗主不開心，都是在燒女巫對吧。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:49 AM
sushi6644: 噗主就沒有想要造新詞幹嘛一直要她造啊 都說自己是能動派了她就想在體制內賦權啊
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:51 AM
sushi2993: 因為你們解釋是把她打死在護航厭女而不是尊重她是能動派 但她是尊重你們有你們的作法可是不該諷刺抹黑她
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:52 AM
既然綠茶都能夠被能動派搞到在體制內賦權了
自己講出這句話還真是有點尷尬
納給噗主和激動的durian個建議，你們也可以試試把多讀書，去吃藥當成良心建議如何 這樣你們心情也會好很多，而不是看到有人意見不同就說在燒女巫
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:53 AM
durian366: 好的，那我不說她是護航厭女了，也請你們尊重其他旅人對她用詞的能動性可以嗎 不要再一直糾結別人要諷刺她了，皆大歡喜
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:54 AM
原本的時間軸：
噗首提出立場➡️旅人提供不用這個詞的理由➡️噗主因為立場而情緒過飽和（語氣衝）、誤解留言的意思➡️旅人覺得已經說很明了所以脫口而出：噗主見識不夠多，需要讀書、認清現實
修正的時間軸：
噗首提出立場➡️旅人提供不用這個詞的理由➡️噗主
堅持立場
➡️旅人覺得已經說很明了，
「噗主為什麼好像還是不理解？」
所以脫口而出：噗主見識不夠多，需要讀書、認清現實➡️
噗主因為被嗆而情緒過飽和、誤解留言的意思
（這部份是我的推論而可能不是事實）
最後大家的重點就誤到「你怎麼可以罵人讀書少」了
特此修正，我的確是時間線有讀偏🫠🫠
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:54 AM
sushi2993: 最後還要死鴨子嘴硬 難怪她說你們是霸凌
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:54 AM
可以理解噗主因為一些比較偏激的用詞，也想用一樣的步數反擊回去，所以使用看起來比較情緒化的用詞/語氣
但我認真覺得想要求自己即時回覆並捍衛自己的立場一定會有情緒高漲的盲點，所以真的不是扣帽子啦🫠🫠
啊然後粗體是改過的地方，不是要強調什麼
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 11:55 AM
你要不要再仔細看噗主的留言？我也並沒有說噗主造新辭，
但噗主確實表達了要給「綠茶」一詞「重新賦權」沒有厭女意義的用法
，這和我的舉例難道不是相同一件事嗎？
我只能說，改弦易轍還是會留下原本的痕跡在。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:56 AM
cashew1324:
道歉沒有輸，不要跟宋尚緯一樣。 上面 crab8537講過了 修正之餘記得道歉 不然沒立足點罵宋尚緯了你
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:56 AM
durian366: 你還真是雙標到極致，是變種版的女版宋尚緯信徒嗎
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 11:57 AM
另，這樣我是不是也可以說 durian366 你在給我扣帽子？
durian366
Tue, Jul 2, 2024 11:57 AM
sushi2993: cashew1324都承認這噗有偏激用詞了你還裝作沒這回事喔？ 說別人雙標但根本提不出矛盾點 反正不照你意就是厭女
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 11:59 AM
拜託回歸主題……
截圖有些留言可能比較嘲弄意味，但真的，
不要再用「我沒有那個意思」來挪用一個厭女詞彙了
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 11:59 AM
durian366: cashew說的關我屁事啊 請尊重我和其他旅人的能動性，謝謝。不要一意孤行，跟噗主和你意見不同就是在霸凌和燒女巫。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:00 PM
sushi6644: 你沒那個意思我跟你道歉
但這段
以及照噗主的脈絡來說，假設泡菜旅人真的覺得他是要給「多讀點書」賦予新辭意、並不是諷刺，那噗主不是也只能接受嗎？
賦予新辭意是要賦什麼我真的不懂 不能就繼續拿來形容又裝又心機的人嗎
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:01 PM
sushi2993: 你沒救了
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 12:03 PM
durian366: 你又繞回來了。
現在本噗的我還其他幾個仍在回應的人都認為「綠茶」一詞就是脫不開厭女意義，而「只單就形容裝無辜耍心機的人」就是噗主要賦予的新的、更單純（？）的意義
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 12:03 PM
到底哪個辭意才是新賦的你要確定欸……
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:03 PM
cashew1324: 只要提到道歉就趕快轉彎拉回你自己想傳的教
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 12:05 PM
durian366: 不管講什麼都被你當女巫燒，的確沒救了。但還是要感謝你出來示範什麼是變種版的宋尚緯和其信徒。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:05 PM
sushi6644: 剛剛crab8537有提供別噗也有人不覺得綠茶專指女性啊
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:06 PM
sushi2993: 你才是先放火燒人的不要再這裡裝無辜
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 12:06 PM
那我只能說一句
你還是放下執念吧，我不覺得有嚴重到需要道歉
你執著批鬥任何和你或噗主立場不同的人才是最失控的
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:07 PM
但我對綠茶的看法也沒有跟噗主一樣 我自己也不用 只是要說其實噗主的看法沒那麼少見
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 12:08 PM
durian366: 不專指女性但不代表它不代表沒有厭女意涵。這就是為什麼要在這噗討論啊？
希望可以不要再去脈絡化，這樣只會得出偏頗的結論。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:10 PM
cashew1324: 前面你們霸凌噗主現在路人看不下去才叫別人放下 先看看你們自己講過什麼話好嗎？
要這樣我也可以說宋尚緯茶顏悅色根本沒那麼嚴重他沒有性騷擾只是叫人說話不要帶刺而已
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 12:12 PM
茶顏悅色的問題確實不在於性騷擾。而在於「厭女」。
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:12 PM
sushi6644: 綠茶怎麼用我沒在爭論 我只是看不下去這些霸凌而已
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 12:13 PM
哭啊，這討論串的主題就是「綠茶（婊）」這個詞欸，敢情你真的是下凡來維持秩序的？最後我們還要和好握手大抱抱嗎
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:15 PM
cashew1324: 你根本沒那麼在乎綠茶 不然你不會等到被點名才出來主持
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 12:15 PM
durian366: 如果你不是要探討綠茶意義，那我真的不太理解這幾條留言的意思？甚至你也給 cashew1324 旅人貼標籤，說他的截圖是傳教欸。（如果這邊有什麼我搞錯的，還請開示了。）
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 12:16 PM
durian366 果然沒有想討論，只是自以為正義到處亂燒女巫而已，真諷刺
前面還都給你台階下說，大家就彼此尊重彼此的能動性，噗主不厭女，旅人們的用詞也不是在諷刺。結果還是只想抓著和噗主及你意見不同的人燒。唉
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 12:17 PM
想到吳33：「你根本沒那麼愛你的貓」
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 12:18 PM
durian366: 欸感謝你這麼認真幫我吵，我是真的覺得她們態度很無恥啦但不承認也沒辦法
至於綠茶一詞有人不喜歡用我完全能理解，就只是我自己不喜歡這個世界上東西都由那些蝻來定義而已
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 12:18 PM
sushi2993: 你真的 很無恥
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 12:19 PM
cashew1324: 我我看到你修正時間軸了，不過你真的不打算為弄錯道歉呢
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 12:20 PM
信徒幫忙燒完亂女巫之後，狗主人終於出現了啊XD
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 12:21 PM
榴槤真的比噗主還要不理性
durian366
Tue, Jul 2, 2024 12:21 PM
ಠ_ಠ: 還好啦就真的傻眼明明很討厭宋尚緯無誠意的行為 但真的換成自己就死不道歉的這群
cashew1324
Tue, Jul 2, 2024 12:21 PM
然後遇到逆風真的需要想想自己信仰的東西有什麼漏洞👍 這是好事，我下次如果真的遇到逆風也會這麼做
sushi6644
Tue, Jul 2, 2024 12:22 PM
這樣噗主是不是也在貼標籤
怎麼能預設回應的旅人都是「她」？或者這也是因為要擴大話語權的手段？
從昨天留言到今天，該說的想說的我已經盡力表達了。沒有要說服噗主，但最後只是想說，選擇用什麼手段去戰鬥、捍衛的又是什麼？
希望大家不要到最後才發現連珍貴的東西都不小心弄髒了。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 12:22 PM
喔現在還說「狗主人」了
sushi2993
Tue, Jul 2, 2024 12:23 PM
嘻嘻 自己tag別人罵無恥OK，人家講句狗主人就急著對號入座 這種雙標果然能養出那種仇女信徒
載入新的回覆
https://www.threads.net/...
不想把這種字面都沒有羞辱陰性的詞直接讓出去
你們能不能也不要在規範別人怎麼做女性主義者？
不就很感激你們的教誨
這樣噗主能理解一點點嗎
ㄜˊ...... 第一次看到有人自我介紹臉不紅氣不喘的XD
舉另一個網路時代的衍生詞「小隻馬」，難道因為是新詞，就可以忽略掉背後物化女性的脈絡嗎？
「聲稱是女性主義者但羞辱人的方式跟男人糟蹋女性的模式一摸一樣」
大家很努力跟真誠地在回應，你可以靜心理解一下
反正我已經盡力ㄌ，我只是覺得旅人的真誠不該被辜負
不單是賤斥別人的情緒管理順便污名化疾病
不要幫我戴帽子
睜眼說瞎話的霸凌
只想說，這些詞彙的貶義不是噗主「我覺得還好」就能夠洗白的。
當然也懂噗主覺得綠茶=/=綠茶婊，可是對絕大多數人人而言，這就只是一個縮寫，不會因此掩蓋厭女本質。
我承認自己曾經也在私底下說某某作品的男主很綠茶，可是這和放在公眾檯面上要去討論使用的正當性，完全是站不住腳的。
今天如果噗主只是個人抒發，也沒有這麼堅持己見，留言的風向可能會完全不一樣。
一個詞語使用的意義有其時代性、有流動性，也會出現衍生到後來幾乎是相反意義的情形，不然也不會有積非成是這個成語了。
但在這類原意就是以羞辱嘲諷的用語上，我還真的沒有辦法想像對應的例子。
只能說，噗主或許真的走得太前面了。
可能有點多嘴，我身為前鄉民，曾經也不懂小隻馬、馬子狗之類的詞彙為什麼會引起部分人的反感，我本來就覺得不好聽不會使用。
但有疑慮之後我去查，查完之後就懂了，就更不可能會主動使用這些詞。在一般情況下，也不會和他人去爭論使用這些詞是否恰當。
不過宋尚緯用這個詞之所以會引起爭議，是因為他過往的表現是注重性別平等，有著高度性別意識。在這樣的脈絡之下，卻使用貶損女性意味的詞彙來嘲諷，當然會更讓人錯愕。
噗主承襲這個討論的脈絡而發文，其他人噗友理所當然也會以同樣的標準去檢視。
以及，如果只單用「綠茶」在噗浪搜尋，會出現很多用以形容某些角色的貼文。但這些貼文有引起爭議嗎？有人會進去說你怎麼可以用綠茶去貼標籤嗎？
沒有。
因為這是完全不同的狀況。大部分的人（如我）即便不喜歡這種用法，多半還是會睜一隻眼閉一隻眼。
我只是不能理解出言嘲諷的必要性，畢竟不可能每個人都擁有一樣的目標和選擇。對於化妝打扮是不是服膺父權都有人持不同看法，我對「綠茶」是否能繼續使用有不同看法並非無知，而是選擇。
不想用這個詞的理由：「綠茶」全稱本就是「綠茶婊」，你再怎麼「沒那個意思」，那個詞的本源就還是針對女性的羞辱。
想繼續用這個詞的理由：「綠茶」與「婊」是形容詞和名詞的關係，所以可以分而論之，「綠茶」指行為。
那為何不用「心機」這個可以代換又不容易引起爭議的詞形容就好了呢我盡力理解那個邏輯了，但孰對孰錯真的是看個人價值選擇，反正我是同意那個不用這個詞的理由-
所以即便噗主之後在別的地方繼續用這些詞 也不關我的事 只是要小心 當選擇了一個立場 卻出現不符合這個立場的一些言詞 很容易引火上身（宋這次的事情）
但接下來不停叫人讀書諷刺人激動甚至影射人生病⋯⋯
因為顯然在詞語使用上，會和其他人產生脫節。但當然，噗主也可以不解釋。
你想繼續用是你的事，旅人能說的都說了，反正沒有人要跟你搶這種詞的使用權，因為我們不屑
如同前面泡菜說的，男同志也可以自稱婊，婊這個詞照噗主的看法來說，也沒有鎖死啊？那為什麼對於綠茶這一詞又這麼的包容？
如果我有誤解，我很抱歉。
我看到的是這樣啦
既然之後有釐清「就只是選擇/立場的問題」而不是沒有讀書的問題，那就罷了吧（你應該很了解偷偷說是什麼環境，何必要人對待寶寶一樣溫柔對待誰）
大家針對你於「本源辱女」的各種詞彙的雙重標準有所指摘又是另一回事了
然後我為什麼會誤會我也解釋了，一開始我就排除字面帶有羞辱含義的字詞，我不懂他為什麼還要用「婊」舉例，這種詞我前面討論過了啊，只能當作他覺得我是男同志才這麼留言囉
至於你說的雙標根本沒有，就只是價值觀的差異，脈絡已經給你了看不懂可以問
雖然有些人可能只想嘲諷吧沒打算好好對話就像「破麻」簡語成「破」，都是同樣指代一件事情。
並不是噗主堅稱「我覺得不是」、「我在用綠茶形容的時候並沒有覺得婊」就能開脫。
會覺得雙重標準也是因此而來。
但好吧，我覺得我自己有點繞進死胡同了。
但想說的就是這些，一個詞語的使用，反應了個人的所學涵養。
重新看整串討論，若是我說我並不覺得旅人使用「多讀書」這個詞有羞辱或嘲諷的意涵，噗主能接受嗎？
（但我在最初的回應的確沒有顧慮到其實是有點冒犯的，這裡說聲抱歉。）
如果不能，那就是其他旅人對於噗主使用綠茶一詞的相似想法。
這種高高在上認為別人所知有限的態度不像是想好好討論，只剩下「連書都沒讀，懶得跟你說」
觀察任何人都馬要看他實際的言行舉止，多貼一個綠茶標籤有比較爽嗎？沒有啊，你就只是繼續拉扯出這個本源辱女的詞彙被廣泛使用的空間而已
尊重噗主的選擇
有些詞例如「騷貨、賤人」的確在使用的語境擴大後，不再只是專門形容某個性別，甚至可能會在某些特定用法中變得不太完全是貶義（已經有點洗白成功了）。
可即便如此，還是不能完全擺脫掉一般人對於這些詞彙的特定看法。
我是覺得在使用字詞上，能多加留意會更能達到討論的目標。
賤人真的成功了，但我總覺得賤貨還是直接連接到
騷貨=女人賤人還是會聯想到那句「賤人就是矯情」，「矯情」這個詞除了一些甄嬛粉會用台詞自嘲/嘲人以外，還真是很少用在男人身上呢
現在一回覆，喔原來你看得到啊？
那看來真的只是霸凌與抹黑了。
綠茶真的沒分性別，還侷限在性別的，已經退流行了
在特定的場合下，使用綠茶去討論事情可能可以被接受，例如在原創作品（耽美為大宗）裡面，「綠茶、白蓮、狗」這些本身有負面意涵的詞彙會變成角色屬性的形容。這我可以理解，也能接受在相關的討論裡面看到。
但是如果要堅持這個詞是中性的、沒有厭女意義，我覺得有點⋯⋯
真是大坦誠欸
這噗好多壽司
我開始好奇不貼標籤沒辦法論述了嗎至於塞框架扣帽子上面那些叫我吃藥還是批評我情緒化的人都有做喔，明明我也只是在討論自己的看法，你可以看見好好問問題的人我都有繼續解釋希望能幫助他們釐清我的意思
至於用☕️就是形容給他們聽的，他們平常覺得☕️多無禮那他們就不該做一樣的事，有不同意見可以發表可以交流而不是放棄論述直接唾棄別人沒唸書貼別人情緒化標籤賤斥情緒甚至影射人有病要吃藥。
逆風本來就比較辛苦（我沒有說應該、活該喔，陳述事實而已）
以及，我同時也還是認為抓著「能動」一詞也不能證明什麼。
你能分得出這兩者差別嗎？
當然每個人可以用自己的方式去捍衛擁護某種價值觀，也不是說其他方法就一定更好，但只是不免會讓人覺得有點可惜、有點錯亂。
我不認同噗主，女性主義也是網內互打很嚴重，但希望大家都記得不要亂燒女巫
以及在噗主主動說出他自己的性別之前，我並沒有預設噗主的性別。因為這顯然也不是重點。
我沒有要幫他們開脫，只是說症狀類似，都很糟。
沒有要臭噗主，是臭宋尚緯
我是覺得到現在這噗了解這點的明理人也很多了，的確是不需要再舉別的例子逼不同立場的噗主回答啦
因為我很常遇到厭女男堅持這種中性詞沒有厭女，剛好噗主很冷靜又能好好講他的能動性概念，所以才問噗主的
我才懶得跟厭女人講話耶
有看前面應該知道在噗主的邏輯裡這很明顯是陰性羞辱的詞彙
而且噗主沒有說不能跟她解釋為什麼用綠茶不好 是說為什麼羞辱噗主的文字你們都可以裝作沒看到然後她反擊就一直跳腳說她態度差
我的意思是，如果噗主深深相信自己沒有厭女，我想其他認為他有厭女的旅人再講也是白費（遑論類舉例子錯誤）
我不理性啊，我放棄而已
不要這樣 順著這討論提到國小老師我只會想到大坦誠我們也算是沒有忘記主題幹對耶他是國小老師來分AB隊伍：
A：覺得綠茶是中性詞
B：覺得綠茶就是綠茶婊的縮略
就這麼簡單的事
你只是羞辱她情緒化失去閱讀能力而已
我的意思是情緒太滿一定會導致失落一些對方的語意，然後這句是針對同性戀那裡，謝謝
「你在貼標籤🫵」大法
請問我現在要跳入自證陷阱嗎
（這就是語境之所以重要的原因啊。）
我剛真的一時之間找不到癥結點在哪
泡菜旅人可以出來嗎
以及照噗主的脈絡來說，假設泡菜旅人真的覺得他是要給「多讀點書」賦予新辭意、並不是諷刺，那噗主不是也只能接受嗎？但回到正題（？）確實可以明白噗主想要站在一個位置上、而不想被貼標籤，但承襲上下文，那個回答確實很突兀。
你真的從頭到尾只想扭曲噗主文意燒死她耶
自己講出這句話還真是有點尷尬納給噗主和激動的durian個建議，你們也可以試試把多讀書，去吃藥當成良心建議如何 這樣你們心情也會好很多，而不是看到有人意見不同就說在燒女巫噗首提出立場➡️旅人提供不用這個詞的理由➡️噗主因為立場而情緒過飽和（語氣衝）、誤解留言的意思➡️旅人覺得已經說很明了所以脫口而出：噗主見識不夠多，需要讀書、認清現實
修正的時間軸：
噗首提出立場➡️旅人提供不用這個詞的理由➡️噗主堅持立場➡️旅人覺得已經說很明了，「噗主為什麼好像還是不理解？」所以脫口而出：噗主見識不夠多，需要讀書、認清現實➡️噗主因為被嗆而情緒過飽和、誤解留言的意思（這部份是我的推論而可能不是事實）
最後大家的重點就誤到「你怎麼可以罵人讀書少」了
特此修正，我的確是時間線有讀偏🫠🫠
但我認真覺得想要求自己即時回覆並捍衛自己的立場一定會有情緒高漲的盲點，所以真的不是扣帽子啦🫠🫠
啊然後粗體是改過的地方，不是要強調什麼
我只能說，改弦易轍還是會留下原本的痕跡在。
道歉沒有輸，不要跟宋尚緯一樣。 上面 crab8537講過了 修正之餘記得道歉 不然沒立足點罵宋尚緯了你
拜託回歸主題……
截圖有些留言可能比較嘲弄意味，但真的，不要再用「我沒有那個意思」來挪用一個厭女詞彙了
但這段
以及照噗主的脈絡來說，假設泡菜旅人真的覺得他是要給「多讀點書」賦予新辭意、並不是諷刺，那噗主不是也只能接受嗎？賦予新辭意是要賦什麼我真的不懂 不能就繼續拿來形容又裝又心機的人嗎
現在本噗的我還其他幾個仍在回應的人都認為「綠茶」一詞就是脫不開厭女意義，而「只單就形容裝無辜耍心機的人」就是噗主要賦予的新的、更單純（？）的意義
到底哪個辭意才是新賦的你要確定欸……
你還是放下執念吧，我不覺得有嚴重到需要道歉
你執著批鬥任何和你或噗主立場不同的人才是最失控的
希望可以不要再去脈絡化，這樣只會得出偏頗的結論。
要這樣我也可以說宋尚緯茶顏悅色根本沒那麼嚴重他沒有性騷擾只是叫人說話不要帶刺而已
前面還都給你台階下說，大家就彼此尊重彼此的能動性，噗主不厭女，旅人們的用詞也不是在諷刺。結果還是只想抓著和噗主及你意見不同的人燒。唉
想到吳33：「你根本沒那麼愛你的貓」
這樣噗主是不是也在貼標籤
怎麼能預設回應的旅人都是「她」？或者這也是因為要擴大話語權的手段？從昨天留言到今天，該說的想說的我已經盡力表達了。沒有要說服噗主，但最後只是想說，選擇用什麼手段去戰鬥、捍衛的又是什麼？
希望大家不要到最後才發現連珍貴的東西都不小心弄髒了。