菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 11:52 AM
Sat, Jun 29, 2024 4:43 PM
1
底線01-04 辱母殺人案與主播猝死案
法律是道德的底線。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 11:53 AM
好,瓜安
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 11:59 AM
Sat, Jun 29, 2024 12:57 PM
主要採雙線進行,辱母殺人案跟網紅駱優優主播猝死案交錯。
雖然有美化司法制度之嫌,特別是民事案件法官非常積極採取採調解前置,一般而言司法有被動的特色。但這部法院審理細節很到味,審辯雙方爭辯有理有據,且均是仔細
討論具體案件的實質爭點
,這點非常難得。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:01 PM
中國採公開法庭線上直播審理,這點蠻特殊的。各國基本上也會採公開審理,但不會直播。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:03 PM
確認人別,並宣讀訴訟權利
迴避制度的正當程序
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:08 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:13 PM
[辱母殺人案]
被告─雷星宇
公訴聲明─以故意傷害罪起訴,建議量刑請求無期徒刑。
事實:被告以管制刀具捅傷四人,造成一死一重傷輕傷。然而受害人等先前在被告母親經營的工廠長時間聚集逗留、威脅並污辱母親,造成被告極度恐慌及無助。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:10 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:14 PM
爭點:
本案肇因於受害人辱母情節,被告的傷害行為是否該當於正當防衛?或者僅在量刑事由上考量?
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:11 PM
Sat, Jun 29, 2024 12:11 PM
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:13 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:03 PM
合議庭法官交頭接耳確認還有剛進法庭時開門那裡...很細節很好
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:16 PM
Sat, Jun 29, 2024 12:17 PM
一、孝子法官:認為有正當防衛之適用
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:18 PM
二、霏姐法官:量刑上考量
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:20 PM
Sat, Jun 29, 2024 12:36 PM
孝:受害人們
長時間威脅雷及母親
,甚至上廁所都要跟著
霏:雖然有不恰當的行為,但
沒有限制母子的人身自由,沒有把他們關起來,也沒有對他們使用暴力
孝:杜洪軍來了之後,雙方的矛盾及衝突產生了
質的變化
。杜直接裸露其生殖器比直接的暴力更過分。被別人侮辱而出手防衛是情有可原的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:22 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:15 PM
霏:
在雷拿出刀進行捅刺的時間點上,對方辱母行為已經終止了
。當下雷及母親沒有人身危險。
孝:但辱母行為所造成的'
精神傷害還在持續
。他依然有理由還認為仍處於危險之中。這些人還沒有走,還在持續的以其他方式逼迫、威脅母子。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:30 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:16 PM
............(
警方介入的討論
)......
霏:辱母行為結束20分後,民警到達了現場。依民警的證詞,他們到達現場後,並沒有發現杜洪軍等人對母子造成身體上的傷害,所以他們只能以勸導為主。母親蘇淑芬欠錢欠了兩年多,一年報警次數就有6次多,知道討債集團不會傷人的。
另名法官補充孝子:民警當時說要錢可以別打人後,出去找報案人簽字去了。雷雖然當時想要離開,但他被討債人堵在屋內,民警不知道這個狀況。
霏:但
民警沒有完全離開,他們只是離開了接待室,警車還停在門口。以雷的視角,看過去也能看到警車,他只要覺得有危險依然可以通過大聲呼救
,卻選擇了捅刺。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:44 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:16 PM
孝:
他或許認為自己和母親馬上就要有危險了,他就具有了防衛的緊迫性,所以就採取了行動
。
霏:討債的威脅弄死他,僅限於語言,並沒有採取實際行動,討債人一直在說,所以雷明白,這只是恐嚇。
孝:在慌亂的情境下,指望雷做出完全理智的判斷是不現實的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:47 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:16 PM
霏:雷拿起刀是在非常短的時間內對四名受害者進行捅刺的。其中一位是背部中刀,他很明顯是要往相反的方向逃走依然被雷捅刺,是明顯的攻擊性行為。
孝:如果主觀是要攻擊,要置討債人於死地的話,肯定是一人連刺多刀,可現在四名受害者每人只中了一刀,可見目的是為了防衛。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:54 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:17 PM
......(使用的是管制小刀的討論).....
霏:這把刀是雷事前藏匿櫃子裡的,是管制刀具。
另名法官補充霏姐:他那時就已經動了殺心了。
孝:這是放置一些防身用的器械。
霏:防身用可以是棒子、槌子,或是水果刀,或菜刀
孝:雷在口供稱案發當天他已經忘記了,時隔半個月,完全有可能。他當時打開抽屜是為了可以防身用的東西,找鋼尺之類的,例如菸灰缸,為此他還摸索了一番。
霏:嚴、程兩名被害人說在提到摸刀動作時,說雷是在非常短的時間內拿出來的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:55 PM
→最終少數服從多數,孝子服從霏姐,但希望能在判決中體現受害人超越人倫底線的部分。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:55 PM
▼霏姐提審雷,希望能看到悔罪表現。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:15 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:16 PM
霏姐還跑去找受害人家屬尋求可能民事上的和解
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:18 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:44 PM
地方法院宣判: 雷故意傷害罪無期徒刑,剝奪政治權利終身;附帶民事訴訟賠償人民幣8萬元
。
~刑度蠻重的,但民事賠償好便宜。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:18 PM
這個案件上訴二審還會改判。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:19 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:17 PM
案件是改編自于歡故意殺人案。
「辱母殺人案」——又一個以暴抗暴的悲劇? - BBC News 中文
2016年11月21日,于歡以涉嫌故意傷害罪被提起公訴。2017年2月17日,山東省聊城市中級人民法院認定罪名成立,判處於歡無期徒刑。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:22 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:18 PM
中國著名學者,廈門大學教授易中天在其微博上發言表示:支持刺死辱母者的當事人於歡——無罪。"血性男兒哪有罪?刺死辱母者既是正當防衛,更是見義勇為!"
網民幾乎一邊倒認為,于歡拔刀傷人只因保護母親;更有輿論逼問:為什麼在警察介入的情況下,仍然沒有阻止悲劇的發生。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:23 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:18 PM
重點調查民意最關心的兩個方面:一,于歡的行為是屬於正當防衛、防衛過當還是故意傷害;二,警察在此案執法過程中是否存在失職瀆職行為。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:25 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:18 PM
很多支持被告于歡的網民都認為,死者杜志浩以及其他追債者不加掩飾的公開猥褻,
極盡侮辱之能事的行為,超越了人性底線
,是促使於歡以暴抗暴的根本原因。
這篇也點題「底線」
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:27 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:28 PM
辱母殺人案跟主播猝死案雙線並行的原因,由律師點了這兩案的共同性。一案雖主要屬刑事,一案為民事,但都是
受害方有涉及觸犯道德底線的問題
。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:30 PM
台灣類似案件的試金石是鄧如雯殺夫案
鄧如雯弒夫案轟動社會 人倫悲劇催生家暴法【台灣啟示錄精華】復刻版 第31集|洪培翔
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:34 PM
被告真的超級無敵慘的,那時還沒有家暴法,社會普遍認為「法不入家門」,她也曾經多次向警方尋求協助,然而都失敗了,她逃回老家,卻又受丈夫的暴力威脅,後來又聽到妹妹也被丈夫侵犯
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:36 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:41 PM
她殺人的時點是丈夫深睡的時候,那時她並沒有直接遭受物理上的攻擊,所以當年法院也沒有判正當防衛成立,而是基於其情可宥而減少刑期。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:38 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:41 PM
但這個案子最應該判正當防衛的,有可能防衛過當罷了。「現在不法之侵害」的現在性應基於個案的情況而予以適當擴大解讀。
鄧如雯無法求助自己家人,也無法求助於警方,甚至她丈夫半夜還有對她強制性交的前例,就算丈夫在熟睡中,但沒人能保障他沒多久醒來後不會對鄧如雯施以暴力,以鄧的觀點,恐懼和被迫害的情形是長達好幾年的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:47 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:49 PM
這類片最好看的部分,我個人喜歡刑偵,或者庭審。前者主要在看人性的掙扎,後者主要看觀點的爭辯。
吵架吵得好看的片真的很少很少,底線算是吵得非常好看的。而且因為是真實案件改編,所以不會看到國中生簡答題。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 3:02 PM
庭審真的是吵架王者的擂台戰…好好看
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:19 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:20 PM
ㄟ仔細看于歡案引述的教授言論是易中天的耶
易中天怎麼哪裡都有你XDDD
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:26 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:01 PM
王勁松老師給我的印象都是戲演得好,但這部總感覺他有點不太適應這個角色。
還是他太不會按摩了
然後不曉得為什麼有這種CP畫面(x 介意者勿點!!!
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:29 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:53 PM
[主播猝死案]
事實:駱優優與卡巴卡巴公司簽訂經紀契約,駱優優在其直播時間在公司直播間倒下後死亡,死亡原因為心源性猝死。
隱藏事實:母親為了兒子的婚房,情勒女兒駱優優強逼她工作,以交出20萬人民幣。
五一時間駱優優還向公司請過三天假,然而她卻工作量比平日大。
駱優優先前曾吞50顆安眠藥自殺過。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:48 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:50 PM
主要爭點:
一、
駱優優與網紅公司之間的契約關係是否為勞動契約關係
?或者為經紀契約? (如為勞動契約,父母才能根據勞動法規定請求相關賠償)
二、網路帳號的所有權是否為駱優優所有,或為公司所有?
→本篇主要討論為第一個爭點
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:50 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:02 PM
一、駱優優與網紅公司之間的契約關係是否為勞動契約關係?或者為經紀契約?
(一)芯:為事實上勞動關係
(二)徐律師:經紀關係
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:56 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:56 PM
芯:駱優優的直播地點在公司,直播的內容和直播時間都是由公司決定的,直播酬勞也是固定的底薪。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:58 PM
徐:依過去司法判決,此類合同屬於經紀合同。駱優優死是因父母逼迫。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 5:00 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:00 PM
芯:駱優優的死雖然跟父母也有責任,但不是主要責任,是因為公司制度只規定了這些主播上播時間的下限,沒有上限,這才是駱優優過勞死的根本原因。
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底線01-04 辱母殺人案與主播猝死案
法律是道德的底線。
好,瓜安
雖然有美化司法制度之嫌,特別是民事案件法官非常積極採取採調解前置,一般而言司法有被動的特色。但這部法院審理細節很到味,審辯雙方爭辯有理有據,且均是仔細討論具體案件的實質爭點,這點非常難得。
確認人別,並宣讀訴訟權利
迴避制度的正當程序
被告─雷星宇
公訴聲明─以故意傷害罪起訴,建議量刑請求無期徒刑。
事實:被告以管制刀具捅傷四人,造成一死一重傷輕傷。然而受害人等先前在被告母親經營的工廠長時間聚集逗留、威脅並污辱母親,造成被告極度恐慌及無助。
合議庭法官交頭接耳確認還有剛進法庭時開門那裡...很細節很好
霏:雖然有不恰當的行為,但沒有限制母子的人身自由,沒有把他們關起來,也沒有對他們使用暴力
孝:杜洪軍來了之後,雙方的矛盾及衝突產生了質的變化。杜直接裸露其生殖器比直接的暴力更過分。被別人侮辱而出手防衛是情有可原的。
孝:但辱母行為所造成的'精神傷害還在持續。他依然有理由還認為仍處於危險之中。這些人還沒有走,還在持續的以其他方式逼迫、威脅母子。
霏:辱母行為結束20分後,民警到達了現場。依民警的證詞,他們到達現場後,並沒有發現杜洪軍等人對母子造成身體上的傷害,所以他們只能以勸導為主。母親蘇淑芬欠錢欠了兩年多,一年報警次數就有6次多,知道討債集團不會傷人的。
另名法官補充孝子:民警當時說要錢可以別打人後,出去找報案人簽字去了。雷雖然當時想要離開,但他被討債人堵在屋內,民警不知道這個狀況。
霏:但民警沒有完全離開,他們只是離開了接待室,警車還停在門口。以雷的視角,看過去也能看到警車,他只要覺得有危險依然可以通過大聲呼救,卻選擇了捅刺。
霏:討債的威脅弄死他,僅限於語言,並沒有採取實際行動,討債人一直在說,所以雷明白,這只是恐嚇。
孝:在慌亂的情境下,指望雷做出完全理智的判斷是不現實的。
孝:如果主觀是要攻擊,要置討債人於死地的話,肯定是一人連刺多刀,可現在四名受害者每人只中了一刀,可見目的是為了防衛。
霏:這把刀是雷事前藏匿櫃子裡的,是管制刀具。
另名法官補充霏姐:他那時就已經動了殺心了。
孝:這是放置一些防身用的器械。
霏:防身用可以是棒子、槌子,或是水果刀,或菜刀
孝:雷在口供稱案發當天他已經忘記了,時隔半個月,完全有可能。他當時打開抽屜是為了可以防身用的東西,找鋼尺之類的,例如菸灰缸,為此他還摸索了一番。
霏:嚴、程兩名被害人說在提到摸刀動作時,說雷是在非常短的時間內拿出來的。
霏姐還跑去找受害人家屬尋求可能民事上的和解
~刑度蠻重的,但民事賠償好便宜。
網民幾乎一邊倒認為,于歡拔刀傷人只因保護母親;更有輿論逼問:為什麼在警察介入的情況下,仍然沒有阻止悲劇的發生。
這篇也點題「底線」
鄧如雯無法求助自己家人,也無法求助於警方,甚至她丈夫半夜還有對她強制性交的前例,就算丈夫在熟睡中,但沒人能保障他沒多久醒來後不會對鄧如雯施以暴力,以鄧的觀點,恐懼和被迫害的情形是長達好幾年的。
這類片最好看的部分,我個人喜歡刑偵,或者庭審。前者主要在看人性的掙扎,後者主要看觀點的爭辯。
吵架吵得好看的片真的很少很少,底線算是吵得非常好看的。而且因為是真實案件改編,所以不會看到國中生簡答題。
易中天怎麼哪裡都有你XDDD
還是他太不會按摩了然後不曉得為什麼有這種CP畫面(x 介意者勿點!!!
事實:駱優優與卡巴卡巴公司簽訂經紀契約,駱優優在其直播時間在公司直播間倒下後死亡,死亡原因為心源性猝死。
隱藏事實:母親為了兒子的婚房,情勒女兒駱優優強逼她工作,以交出20萬人民幣。
五一時間駱優優還向公司請過三天假,然而她卻工作量比平日大。
駱優優先前曾吞50顆安眠藥自殺過。
一、駱優優與網紅公司之間的契約關係是否為勞動契約關係?或者為經紀契約? (如為勞動契約,父母才能根據勞動法規定請求相關賠償)
二、網路帳號的所有權是否為駱優優所有,或為公司所有?
→本篇主要討論為第一個爭點
(一)芯:為事實上勞動關係
(二)徐律師:經紀關係