菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 11:52 AM
Sat, Jun 29, 2024 4:43 PM
1
底線01-04 辱母殺人案與主播猝死案
法律是道德的底線。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 11:53 AM
好，瓜安
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 11:59 AM
Sat, Jun 29, 2024 12:57 PM
主要採雙線進行，辱母殺人案跟網紅駱優優主播猝死案交錯。
雖然有美化司法制度之嫌，特別是民事案件法官非常積極採取採調解前置，一般而言司法有被動的特色。但這部法院審理細節很到味，審辯雙方爭辯有理有據，且均是仔細
討論具體案件的實質爭點
，這點非常難得。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:01 PM
中國採公開法庭線上直播審理，這點蠻特殊的。各國基本上也會採公開審理，但不會直播。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:03 PM
確認人別，並宣讀訴訟權利
迴避制度的正當程序
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:08 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:13 PM
[辱母殺人案]
被告─雷星宇
公訴聲明─以故意傷害罪起訴，建議量刑請求無期徒刑。
事實：被告以管制刀具捅傷四人，造成一死一重傷輕傷。然而受害人等先前在被告母親經營的工廠長時間聚集逗留、威脅並污辱母親，造成被告極度恐慌及無助。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:10 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:14 PM
爭點：
本案肇因於受害人辱母情節，被告的傷害行為是否該當於正當防衛？或者僅在量刑事由上考量？
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:11 PM
Sat, Jun 29, 2024 12:11 PM
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:13 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:03 PM
合議庭法官交頭接耳確認還有剛進法庭時開門那裡...很細節很好
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:16 PM
Sat, Jun 29, 2024 12:17 PM
一、孝子法官：認為有正當防衛之適用
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:18 PM
二、霏姐法官：量刑上考量
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:20 PM
Sat, Jun 29, 2024 12:36 PM
孝：受害人們
長時間威脅雷及母親
，甚至上廁所都要跟著
霏：雖然有不恰當的行為，但
沒有限制母子的人身自由，沒有把他們關起來，也沒有對他們使用暴力
孝：杜洪軍來了之後，雙方的矛盾及衝突產生了
質的變化
。杜直接裸露其生殖器比直接的暴力更過分。被別人侮辱而出手防衛是情有可原的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:22 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:15 PM
霏：
在雷拿出刀進行捅刺的時間點上，對方辱母行為已經終止了
。當下雷及母親沒有人身危險。
孝：但辱母行為所造成的'
精神傷害還在持續
。他依然有理由還認為仍處於危險之中。這些人還沒有走，還在持續的以其他方式逼迫、威脅母子。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:30 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:16 PM
............(
警方介入的討論
)......
霏：辱母行為結束20分後，民警到達了現場。依民警的證詞，他們到達現場後，並沒有發現杜洪軍等人對母子造成身體上的傷害，所以他們只能以勸導為主。母親蘇淑芬欠錢欠了兩年多，一年報警次數就有6次多，知道討債集團不會傷人的。
另名法官補充孝子：民警當時說要錢可以別打人後，出去找報案人簽字去了。雷雖然當時想要離開，但他被討債人堵在屋內，民警不知道這個狀況。
霏：但
民警沒有完全離開，他們只是離開了接待室，警車還停在門口。以雷的視角，看過去也能看到警車，他只要覺得有危險依然可以通過大聲呼救
，卻選擇了捅刺。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:44 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:16 PM
孝：
他或許認為自己和母親馬上就要有危險了，他就具有了防衛的緊迫性，所以就採取了行動
。
霏：討債的威脅弄死他，僅限於語言，並沒有採取實際行動，討債人一直在說，所以雷明白，這只是恐嚇。
孝：在慌亂的情境下，指望雷做出完全理智的判斷是不現實的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:47 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:16 PM
霏：雷拿起刀是在非常短的時間內對四名受害者進行捅刺的。其中一位是背部中刀，他很明顯是要往相反的方向逃走依然被雷捅刺，是明顯的攻擊性行為。
孝：如果主觀是要攻擊，要置討債人於死地的話，肯定是一人連刺多刀，可現在四名受害者每人只中了一刀，可見目的是為了防衛。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:54 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:17 PM
......(使用的是管制小刀的討論).....
霏：這把刀是雷事前藏匿櫃子裡的，是管制刀具。
另名法官補充霏姐：他那時就已經動了殺心了。
孝：這是放置一些防身用的器械。
霏：防身用可以是棒子、槌子，或是水果刀，或菜刀
孝：雷在口供稱案發當天他已經忘記了，時隔半個月，完全有可能。他當時打開抽屜是為了可以防身用的東西，找鋼尺之類的，例如菸灰缸，為此他還摸索了一番。
霏：嚴、程兩名被害人說在提到摸刀動作時，說雷是在非常短的時間內拿出來的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:55 PM
→最終少數服從多數，孝子服從霏姐，但希望能在判決中體現受害人超越人倫底線的部分。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 12:55 PM
▼霏姐提審雷，希望能看到悔罪表現。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:15 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:16 PM
霏姐還跑去找受害人家屬尋求可能民事上的和解
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:18 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:44 PM
地方法院宣判： 雷故意傷害罪無期徒刑，剝奪政治權利終身；附帶民事訴訟賠償人民幣8萬元
。
~刑度蠻重的，但民事賠償好便宜。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:18 PM
這個案件上訴二審還會改判。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:19 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:17 PM
案件是改編自于歡故意殺人案。
「辱母殺人案」——又一個以暴抗暴的悲劇？ - BBC News 中文
2016年11月21日，于歡以涉嫌故意傷害罪被提起公訴。2017年2月17日，山東省聊城市中級人民法院認定罪名成立，判處於歡無期徒刑。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:22 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:18 PM
中國著名學者，廈門大學教授易中天在其微博上發言表示：支持刺死辱母者的當事人於歡——無罪。"血性男兒哪有罪？刺死辱母者既是正當防衛，更是見義勇為！"
網民幾乎一邊倒認為，于歡拔刀傷人只因保護母親；更有輿論逼問：為什麼在警察介入的情況下，仍然沒有阻止悲劇的發生。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:23 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:18 PM
重點調查民意最關心的兩個方面：一，于歡的行為是屬於正當防衛、防衛過當還是故意傷害；二，警察在此案執法過程中是否存在失職瀆職行為。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:25 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:18 PM
很多支持被告于歡的網民都認為，死者杜志浩以及其他追債者不加掩飾的公開猥褻，
極盡侮辱之能事的行為，超越了人性底線
，是促使於歡以暴抗暴的根本原因。
這篇也點題「底線」
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:27 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:28 PM
辱母殺人案跟主播猝死案雙線並行的原因，由律師點了這兩案的共同性。一案雖主要屬刑事，一案為民事，但都是
受害方有涉及觸犯道德底線的問題
。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:30 PM
台灣類似案件的試金石是鄧如雯殺夫案
鄧如雯弒夫案轟動社會 人倫悲劇催生家暴法【台灣啟示錄精華】復刻版 第31集｜洪培翔
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:34 PM
被告真的超級無敵慘的，那時還沒有家暴法，社會普遍認為「法不入家門」，她也曾經多次向警方尋求協助，然而都失敗了，她逃回老家，卻又受丈夫的暴力威脅，後來又聽到妹妹也被丈夫侵犯
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:36 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:41 PM
她殺人的時點是丈夫深睡的時候，那時她並沒有直接遭受物理上的攻擊，所以當年法院也沒有判正當防衛成立，而是基於其情可宥而減少刑期。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:38 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:41 PM
但這個案子最應該判正當防衛的，有可能防衛過當罷了。「現在不法之侵害」的現在性應基於個案的情況而予以適當擴大解讀。
鄧如雯無法求助自己家人，也無法求助於警方，甚至她丈夫半夜還有對她強制性交的前例，就算丈夫在熟睡中，但沒人能保障他沒多久醒來後不會對鄧如雯施以暴力，以鄧的觀點，恐懼和被迫害的情形是長達好幾年的。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 2:47 PM
Sat, Jun 29, 2024 2:49 PM
這類片最好看的部分，我個人喜歡刑偵，或者庭審。前者主要在看人性的掙扎，後者主要看觀點的爭辯。
吵架吵得好看的片真的很少很少，底線算是吵得非常好看的。而且因為是真實案件改編，所以不會看到國中生簡答題。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 3:02 PM
庭審真的是吵架王者的擂台戰…好好看
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:19 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:20 PM
ㄟ仔細看于歡案引述的教授言論是易中天的耶
易中天怎麼哪裡都有你XDDD
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:26 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:01 PM
王勁松老師給我的印象都是戲演得好，但這部總感覺他有點不太適應這個角色。
還是他太不會按摩了
然後不曉得為什麼有這種CP畫面(x 介意者勿點!!!
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:29 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:53 PM
[主播猝死案]
事實：駱優優與卡巴卡巴公司簽訂經紀契約，駱優優在其直播時間在公司直播間倒下後死亡，死亡原因為心源性猝死。
隱藏事實：母親為了兒子的婚房，情勒女兒駱優優強逼她工作，以交出20萬人民幣。
五一時間駱優優還向公司請過三天假，然而她卻工作量比平日大。
駱優優先前曾吞50顆安眠藥自殺過。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:48 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:50 PM
主要爭點：
一、
駱優優與網紅公司之間的契約關係是否為勞動契約關係
？或者為經紀契約？ (如為勞動契約，父母才能根據勞動法規定請求相關賠償)
二、網路帳號的所有權是否為駱優優所有，或為公司所有？
→本篇主要討論為第一個爭點
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:50 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:02 PM
一、駱優優與網紅公司之間的契約關係是否為勞動契約關係？或者為經紀契約？
(一)芯：為事實上勞動關係
(二)徐律師：經紀關係
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:56 PM
Sat, Jun 29, 2024 4:56 PM
芯：駱優優的直播地點在公司，直播的內容和直播時間都是由公司決定的，直播酬勞也是固定的底薪。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 4:58 PM
徐：依過去司法判決，此類合同屬於經紀合同。駱優優死是因父母逼迫。
菜葉
@ntpc15330
Sat, Jun 29, 2024 5:00 PM
Sat, Jun 29, 2024 5:00 PM
芯：駱優優的死雖然跟父母也有責任，但不是主要責任，是因為公司制度只規定了這些主播上播時間的下限，沒有上限，這才是駱優優過勞死的根本原因。
載入新的回覆
法律是道德的底線。
好，瓜安
雖然有美化司法制度之嫌，特別是民事案件法官非常積極採取採調解前置，一般而言司法有被動的特色。但這部法院審理細節很到味，審辯雙方爭辯有理有據，且均是仔細討論具體案件的實質爭點，這點非常難得。
確認人別，並宣讀訴訟權利
迴避制度的正當程序
被告─雷星宇
公訴聲明─以故意傷害罪起訴，建議量刑請求無期徒刑。
事實：被告以管制刀具捅傷四人，造成一死一重傷輕傷。然而受害人等先前在被告母親經營的工廠長時間聚集逗留、威脅並污辱母親，造成被告極度恐慌及無助。
合議庭法官交頭接耳確認還有剛進法庭時開門那裡...很細節很好
霏：雖然有不恰當的行為，但沒有限制母子的人身自由，沒有把他們關起來，也沒有對他們使用暴力
孝：杜洪軍來了之後，雙方的矛盾及衝突產生了質的變化。杜直接裸露其生殖器比直接的暴力更過分。被別人侮辱而出手防衛是情有可原的。
孝：但辱母行為所造成的'精神傷害還在持續。他依然有理由還認為仍處於危險之中。這些人還沒有走，還在持續的以其他方式逼迫、威脅母子。
霏：辱母行為結束20分後，民警到達了現場。依民警的證詞，他們到達現場後，並沒有發現杜洪軍等人對母子造成身體上的傷害，所以他們只能以勸導為主。母親蘇淑芬欠錢欠了兩年多，一年報警次數就有6次多，知道討債集團不會傷人的。
另名法官補充孝子：民警當時說要錢可以別打人後，出去找報案人簽字去了。雷雖然當時想要離開，但他被討債人堵在屋內，民警不知道這個狀況。
霏：但民警沒有完全離開，他們只是離開了接待室，警車還停在門口。以雷的視角，看過去也能看到警車，他只要覺得有危險依然可以通過大聲呼救，卻選擇了捅刺。
霏：討債的威脅弄死他，僅限於語言，並沒有採取實際行動，討債人一直在說，所以雷明白，這只是恐嚇。
孝：在慌亂的情境下，指望雷做出完全理智的判斷是不現實的。
孝：如果主觀是要攻擊，要置討債人於死地的話，肯定是一人連刺多刀，可現在四名受害者每人只中了一刀，可見目的是為了防衛。
霏：這把刀是雷事前藏匿櫃子裡的，是管制刀具。
另名法官補充霏姐：他那時就已經動了殺心了。
孝：這是放置一些防身用的器械。
霏：防身用可以是棒子、槌子，或是水果刀，或菜刀
孝：雷在口供稱案發當天他已經忘記了，時隔半個月，完全有可能。他當時打開抽屜是為了可以防身用的東西，找鋼尺之類的，例如菸灰缸，為此他還摸索了一番。
霏：嚴、程兩名被害人說在提到摸刀動作時，說雷是在非常短的時間內拿出來的。
霏姐還跑去找受害人家屬尋求可能民事上的和解
~刑度蠻重的，但民事賠償好便宜。
網民幾乎一邊倒認為，于歡拔刀傷人只因保護母親；更有輿論逼問：為什麼在警察介入的情況下，仍然沒有阻止悲劇的發生。
鄧如雯無法求助自己家人，也無法求助於警方，甚至她丈夫半夜還有對她強制性交的前例，就算丈夫在熟睡中，但沒人能保障他沒多久醒來後不會對鄧如雯施以暴力，以鄧的觀點，恐懼和被迫害的情形是長達好幾年的。
這類片最好看的部分，我個人喜歡刑偵，或者庭審。前者主要在看人性的掙扎，後者主要看觀點的爭辯。
吵架吵得好看的片真的很少很少，底線算是吵得非常好看的。而且因為是真實案件改編，所以不會看到國中生簡答題。
易中天怎麼哪裡都有你XDDD
還是他太不會按摩了然後不曉得為什麼有這種CP畫面(x 介意者勿點!!!
事實：駱優優與卡巴卡巴公司簽訂經紀契約，駱優優在其直播時間在公司直播間倒下後死亡，死亡原因為心源性猝死。
隱藏事實：母親為了兒子的婚房，情勒女兒駱優優強逼她工作，以交出20萬人民幣。
五一時間駱優優還向公司請過三天假，然而她卻工作量比平日大。
駱優優先前曾吞50顆安眠藥自殺過。
一、駱優優與網紅公司之間的契約關係是否為勞動契約關係？或者為經紀契約？ (如為勞動契約，父母才能根據勞動法規定請求相關賠償)
二、網路帳號的所有權是否為駱優優所有，或為公司所有？
→本篇主要討論為第一個爭點
(一)芯：為事實上勞動關係
(二)徐律師：經紀關係