報導者The Reporter
@twreporter
Fri, Jun 28, 2024 4:43 AM
132
64
【物化或解放、利他或剝削……當我們談到代孕，關於理想與現實的正反辯證】
女人能「自願出借」子宮嗎？在人性、利益與倫理間永恆激辯的代孕難題 - 報導者 The Reporter
從「子宮出租」到活生生的人的勞動和生活，代孕是多年來始終沒有正解的倫理難題，各方論述也一再試探人性尊嚴和身體商品化的底線。
目前全球至少33個國家合法開放代孕生殖，條件不一。4月，台灣民眾黨、國民黨分別提出《人工生殖法》修正草案黨團版，皆欲開放代孕；衛福部在5月提出的版本中，也將代孕列入，擬開放利他型的借腹型代孕。
《報導者》在本文聚焦多年爭論的核心分歧──代孕者權益保障是否可能──這是道德價值的終極選擇，還是實務執行問題？
我們訪問國際廢除代孕母職聯盟主席與多位學者，切入人權、道德、孕產制度與草案粗糙之處，並試圖提問：
台灣社會，真的準備好了嗎？
報導者The Reporter
@twreporter
Fri, Jun 28, 2024 4:46 AM
《報導者》推出《代孕求子「天堂路」：他們的夢碎風險及道德難題》專題系列報導，共有6篇，各自從加速運轉的跨國市場、仲介糾紛、代孕者故事、歷史與法規，以及倫理辯證等角度切入。
代孕求子「天堂路」：他們的夢碎風險及道德難題 - 報導者 The Reporter
長年以來，在專家、學者論辯代孕開放與否時，求子者、代孕者的面貌總是難現其蹤。《報導者》這套專題從尋找第一線當事人為始，從他們故事發現過程中諸多不可測的變化風險，其間的人性弱點、利益糾葛、醫療風險⋯⋯交織的複雜景象，這一條求子的「天堂路」遠超過我們所能想像。一位受訪業者直言告訴《報導者》，市場不可能只存在「利他型」代孕，「黑市」現況不會消失。
此專題寫在台灣可能將開放代理孕母之前，期望來自委託人、代母、醫療機構的第一手採訪內容，有助於我們更務實面對《人工生殖法》修法，也請大眾持續監督公共政策。
低門＠轉涼
@dimon2
Fri, Jun 28, 2024 4:49 AM
《報導者》在本文聚焦多年爭論的核心分歧──代孕者權益保障是否可能──這是道德價值的終極選擇，還是實務執行問題？>>我還以為爭論的核心是買家的慾望是否值得賠上其他人的權益。
kamiyah
@kamiyah
Fri, Jun 28, 2024 5:01 AM
我想問為什麼不是討論買方慾望為何要他人買單這種爭論，為什麼又來探討孕母的權益保障是否可能？
再怎麼保障都沒有辦法
避免懷孕生產會死人或有重大後遺症
這件事，拿他人生命來為買方慾望買單，有什麼好討論的，就想用便宜的價錢買人命，報導者為何不討論這個？
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:03 AM
買賣不就一個願打一個願挨? 怕出事就不要賣阿
Curare🍄皺縮
@Curare2048
Fri, Jun 28, 2024 5:12 AM
馬上就有永遠都不會被迫去賣的東西出來說話了呢
🌈拉茲媽㍿🌈
@wlndclion
Fri, Jun 28, 2024 5:15 AM
只要有錢就會有人願意拿命換
畢竟沒錢很難在社會上立足
但不給錢又沒有可以回報的東西
男性真好都不用在生活跟自己性命間選擇
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:16 AM
台股兩萬點沒賺到錢 是你的問題
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 5:16 AM
如果有件東西只有某個族群可以賣，然後社會拼命運作「大家都能買，你必須賣」的風氣，那怎麼不是壓迫
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 5:17 AM
而且報導者連續出專題耶，金主給錢給的很大方耶
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:18 AM
那各位女性結婚要求有車有房有聘金 算是一種買賣嗎?
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:19 AM
房子車子還要掛女生名下哦 嘿嘿 難道這種風氣不算是一種壓迫嗎?
Curare🍄皺縮
@Curare2048
Fri, Jun 28, 2024 5:19 AM
跟那個誰學來的顧左右而言他就不要出來現了啦
女人的生育能力不該拿來當資產衡量
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 5:21 AM
金錢+政治，新資本主義下用人權和公益等理由，進一步進行「財產繼承」的鞏固，我們都知道房價不斷墊高是因為買家是累積一定資產後不斷進行財產累積的人，而他們也希望能夠繼續傳承財產，也就是說在台灣，讓那些有錢的無子者以金錢壓迫窮女人賣子宮，是一種進一步鞏固資本主義社會以及墊高房價的行為
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 5:21 AM
Curare🍄皺縮
: 草者，黑單可也
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 5:23 AM
Fri, Jun 28, 2024 5:23 AM
營造窮人可以切割肢體以及當奴隸來賺取金錢的氛圍，寫出這樣的法律，這怎麼不是壓迫？怎麼不是一種率獸食人？還專食女人。
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:24 AM
笑死 繼續活在舒適圈 那其他代孕國家就是在壓迫女性 真可怕
美國房價也是被代孕給拉高的 ㄎㄎㄎ
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Fri, Jun 28, 2024 5:27 AM
傳統上男方付的聘金價值要與女方帶來的嫁妝相等，女方如果只是方面要求聘金，那比較像是女方故意開高昂條件拒絕你的追求。
現在風氣已經很考量年輕人的收入與承受能力，對於嫁妝與聘金的要求不斷下降，甚至根本不要聘金跟嫁妝。現實中我的親屬跟朋友，結婚別說車、房，就連聘金都沒有要求，雙方家長只是約出來吃飯，新人公證就結婚了。
報導者是在探討高度爭議性的社會議題，你跳出來扯聘金？
Curare🍄皺縮
@Curare2048
Fri, Jun 28, 2024 5:29 AM
Fri, Jun 28, 2024 5:29 AM
草語裡至少有了一句人話
雀食，你說的沒錯
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:30 AM
都是買賣不是嗎? 差在哪裡? 有人家就是喜歡賣女兒啊
有沒有可能是你周圍的個案太少?
Curare🍄皺縮
@Curare2048
Fri, Jun 28, 2024 5:33 AM
所以你也承認了代孕就是人口販賣嘛
反對人口販賣有什麼問題
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Fri, Jun 28, 2024 5:35 AM
幾年前還會看到只要錢給到位，越南新娘包退包換，不逃跑的宣傳口號。難道你只能花錢買感情？
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:36 AM
所以結婚也是人口販賣的一種?
那我能理解為什麼大部分高齡剩女這麼排斥結婚了
asher
@asherjou
Fri, Jun 28, 2024 5:37 AM
現在都還有70萬買越南新娘了，客製嬰兒算什麼
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:37 AM
講的好像沒錢能維持感情一樣 笑死
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Fri, Jun 28, 2024 5:39 AM
你說得對，你說得都對
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Fri, Jun 28, 2024 5:40 AM
Fri, Jun 28, 2024 5:40 AM
可惜沒帝制了 不然男性以前還要考慮切了入職
土豪月薪65萬徵管家！別墅超跑隨便開 保護包養4太太「條件要閹割」
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 5:44 AM
套句某些族群最喜歡講的 不喜歡可以去中國 不要待在台灣
低門＠轉涼
@dimon2
Fri, Jun 28, 2024 5:47 AM
報導者The Reporter
: 好的報導，帶來優質的討論
「買賣不就一個願打一個願挨? 怕出事就不要賣阿」
「那各位女性結婚要求有車有房有聘金 算是一種買賣嗎?」
「都是買賣不是嗎? 差在哪裡? 有人家就是喜歡賣女兒啊
有沒有可能是你周圍的個案太少?」
低門＠轉涼
@dimon2
Fri, Jun 28, 2024 5:47 AM
讚！
低門＠轉涼
@dimon2
Fri, Jun 28, 2024 5:48 AM
＂台灣社會，真的準備好了嗎？＂
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 5:56 AM
FxA1476nZ
: 他沒有花錢買感情，買奴隸
路斯恩
@lucien_k
Fri, Jun 28, 2024 6:17 AM
一個專題讓我看到好幾個可以直接黑單的偏激帳號，也是功德一件了，然後小草厭女言論跟柯CF有夠如出一徹，笑死
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:21 AM
居然又一個，報導者的組成也太好看穿了吧，代孕的利益鏈在國外超大超可怕台灣還沒過魔爪就已經伸進來了
KJ
@sadyume
Fri, Jun 28, 2024 6:21 AM
在重男輕女的社會代理孕母不見得是自願也不見得是報酬的收益者，家裡欠債、弟弟缺學費……她們就變成搖錢樹
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:21 AM
還在聘金，真的用中國看世界欸
KJ
@sadyume
Fri, Jun 28, 2024 6:23 AM
其中一大部分的費用也會被生殖仲介公司拿去
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:25 AM
Fri, Jun 28, 2024 6:27 AM
我覺得
Hartmann
說的對，我支持女性結婚不應該有聘金，現在會要聘金幾乎也都是上一輩在那邊要求的，不適時的傳統應該要廢除。房子車子也應該誰付錢就掛誰名下，如果共同付錢就應該共同持有。就是因為有上面這種老舊觀念，當不走"傳統"路線的女性想要追求平等，雙方都應該共同為家庭付出，共同育兒，共同分擔家務的時候，才會有把老一輩觀念和新一代觀念混為一談的北七出來靠北靠木。
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:25 AM
印度的代理孕母只拿得到20萬台幣喔，代孕一次的費用約莫百萬
（連左膠如中央社都這麼說了可信度應該非常高
生殖中心/龜公老鴇/婦產醫師：
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:27 AM
聘金大小禮 房車掛女生名下不是只有中國好嗎?....
當然不是台灣所有女性都這樣 但你能說台灣完全沒有?????????
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:28 AM
Hartmann
: 你哪隻眼睛看到我說沒有? 呵呵
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:28 AM
我全力支持廢除這種陋習
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:28 AM
Francis
: ㄜ 我不是在說你XD 是你樓上那位用中國看世界的
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:29 AM
Hartmann
: 應該說中國的狀況嚴重很多，他們真的是用聘金在買賣女兒，台灣的雖然也有但是我覺得有在改進
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:30 AM
台灣只要說不動老一輩的就是要給這個錢
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:30 AM
還好我家的沒這問題，我家父母說一說就好了，都沒收聘金
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:34 AM
Fri, Jun 28, 2024 6:54 AM
Hartmann
: 對了我推薦你可以稍微看一下這篇，不敢說很多人是這麼想，但這篇描述的是其中一種女生不想結婚生子的原因，我覺得挺有趣的，推薦給你
Facebook
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:34 AM
本來婚姻就是要共同分擔家務 一起照顧小孩 誰付錢東西就誰的
天經地義到了愛情往往有些人會變質
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:36 AM
有些人家裡就是需要傳宗接代 這我就只能說一個願打一個願挨
不爽不要嫁 不爽不要生 但去攻擊那些有這需求的族群是不是很奇怪?
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:40 AM
因為這些族群為了他們自己的私利侵害到他人了，所以才會被攻擊吧
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:42 AM
Fri, Jun 28, 2024 6:42 AM
拿奴隸制來做比方? 有些人家裡就是需要奴隸，所以去買了一個奴隸，一個願打一個願挨?
奴隸是必要的嗎? 傳宗接代是必要的嗎? 傳宗接代的壓力是應該由社會上的他人承受的嗎?
這個社會是否允許一家人為了私利買斷他人的生命? 我們在討論的其實是這件事。
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:43 AM
Fri, Jun 28, 2024 6:43 AM
自己的壓力要別人負責到底有什麼問題
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:43 AM
想要小孩又不是只是男性的特權
asher
@asherjou
Fri, Jun 28, 2024 6:43 AM
主要是這些有需求的族群把生產風險外包給孕母，讓孕母承受懷孕、生產及死亡風險
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:44 AM
Hartmann
: 那你有普遍看過社會上跑去買外國老公的嗎?
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:44 AM
代孕是科技化責任外包的妾制奴隸制威力加強版
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:44 AM
哦...精子銀行?
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:45 AM
把代孕/生育跟捐精捐卵放在一起看真的很陳昭姿
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:45 AM
器官跟細胞的差別，懷胎十月跟射一發的差別不存在
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:45 AM
精子銀行對男性的人身安全，行為、行動的自由，有造成損害嗎?
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:46 AM
捐卵都比捐精高風險高傷害，遑論代孕
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:47 AM
資本社會就是什麼都能談$
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:47 AM
高風險也是能用$衡量的 謝謝
asher
@asherjou
Fri, Jun 28, 2024 6:48 AM
所以$也是可以買人命XD
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:48 AM
看起來你的價值觀是支持奴隸制、支持只要用錢什麼都能買，甚至可以買兇殺人@@ 那我覺得我跟你說明也是沒有意義的了
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:48 AM
錢都給躺著賺的生殖中心啦，零風險謝謝，風險高的反而要利他
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:49 AM
那很簡單，把價錢弄高吧，代孕的錢都給負責承擔風險的人，不要想著能比國外便宜
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:49 AM
Fri, Jun 28, 2024 6:50 AM
奴隸制高風險的是誰？
每天吃五千大卡的糧食還不會胖還沒有錢（就利他阿哈哈哈
賺錢的是誰？
誰開始有餘裕喝咖啡吃甜食
讓你胃食道逆流
？
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:50 AM
既然什麼都要用錢衡量，那就純談利益，不要在那邊靠北說孕母要利他
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:51 AM
資本主義是靠供需決定$的
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:51 AM
這個社會不是只靠資本主義在運作的
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:52 AM
不然什麼都開放就好了，最烏托邦
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:52 AM
那買東西就不要用錢啊? 也不用工作了吧
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:52 AM
當初社會主義就是因為資本主義的弊端而生的
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:52 AM
這地方變得越來越詭異了
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:53 AM
我跟他講不下去了，他已經開始詭辯，不能理性討論了ww 先回去工作
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:54 AM
當公司的奴隸可能尊嚴比代孕高吧?
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:55 AM
公司不會在你的肚子裏埋一顆會逐漸壓迫到你的器官的炸彈還不能拆掉
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:56 AM
那也只是你的工作風險不夠高而已啊?
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:56 AM
我的工作還滿有尊嚴的^^ 而且公司給我很好的薪水，謝謝關心
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:56 AM
那些高壓電 營造業 難道不算高風險族群? 怎麼沒有人替他們說話
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:58 AM
天哪，這對話已經重複太多遍了，一堆有手機卻不會自己做功課甚至連思考都不會的人
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 6:59 AM
你提到的那些工作不會辭職得先賭自己不會半殘
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:59 AM
那你可以不要懷孕阿
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 6:59 AM
他現在只是想辯贏(攤手 附帶一提我們有很多社福機構在關注高風險職業
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 6:59 AM
有人拿槍逼你?
靈體
@Sacrament
Fri, Jun 28, 2024 6:59 AM
所以要有工安法規啊。搞笑……
Francis
@kadice
Fri, Jun 28, 2024 7:00 AM
前面還試圖想跟他討論，後面變這樣ww 可以黑單了
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 7:00 AM
會講工安法規 也只有高科技廠房有再遵守 台灣大部分都是做半套而已
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, Jun 28, 2024 7:03 AM
要拿那些職業去比代理孕母也很奇怪，這些職業沒有被要求要利他或是用政策降低薪資讓僱主聘用，政府不斷調高最低薪資卻往下壓孕母所得，這完全不一樣
你要比就應該主張代孕是工作而且要有高報酬，比如每個月實領10萬元
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 28, 2024 7:04 AM
下午茶樹貓
: 去睡個午覺不要浪費時間啦
Hartmann
:
我要去打新世界狂歡的忘卻遺跡了，881
Hartmann
@tom801003
Fri, Jun 28, 2024 7:05 AM
那你要去跟執政黨講啊? 我也贊成代孕高報酬阿 沒錢生什麼小孩?
錢太少不要做不就好了?
KJ
@sadyume
Fri, Jun 28, 2024 7:10 AM
好天真好無賴
羊羊
@minatsuki_kaoru
Fri, Jun 28, 2024 7:20 AM
黑單掉了，你說的沒錯，好就這樣慢走不送
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 7:55 AM
在台灣聘金跟嫁妝都是變成新人自己的婚禮用度了，還拿這個來說的是神經病，你們理他幹嘛
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 8:27 AM
阿基@GJ運動會B17
: 請問金主給錢給得很大方是什麼意思？
Aetious
@aetious
Fri, Jun 28, 2024 8:29 AM
覺得有支持者在背後推動、操作報導者提供一系列的專題撰文吧。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:05 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
:
Aetious
: 基本上這種專題背後你說沒有利益團體推動才有鬼啦，現在政府想推代孕，一堆代孕診所跨海掮客跟人口販賣集團都在虎視眈眈希望能夠讓輿論帶往積極通過代孕那邊 ，這篇大體上算是上一篇的平衡報導，但你仍可以視為整個代孕推廣議題的一環。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:08 AM
基本上從報導的內容來看，你甚至可以看出上一篇支持代孕的文章刻意使用了「個案很可憐」的行文方式，這一篇則是「專家學者意見」，比較起來，上一篇是煽情，這一篇是理性，上一篇特地用了個案來強化閱聽者的同情心，ˋ但是這一篇除了標誌性的BABY M之外，沒有提到任何像是孕母生下缺陷兒被拋棄丟進孤兒院等等現實悲慘的案例
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:09 AM
而台灣人的大腦基本上就是濫情啦(茶)
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 9:10 AM
阿基@GJ運動會B17
: 你有看完整篇文章嗎？文中有提到歐洲開放代孕後的人口販運狀況，還有烏克蘭有代孕嬰兒被送進孤兒院的狀況，並不是沒有提及。
奈奈
@anthea10100103
Fri, Jun 28, 2024 9:10 AM
路過建議，即使說是專家或權威，說著「理性」發言，自己也要思考、懷疑過
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:11 AM
這篇報導並非毫無價值，他事實上確實點出了行政院草案的諸多問題，但是其導向仍是朝著「我們要通過，只是法律要更完善」的方向做行文
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:11 AM
Fri, Jun 28, 2024 9:12 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 我說的是沒有用「個案很可憐」這招啦，比較起來你就會發現那個故意在帶動情感的部分，基本上這篇比較冷調。對於我這種嚴格積極徹底反任何代孕的人，「個案很可憐」只會讓我反彈並且憤怒，但是對於沒有意見的人，「個案很可憐」是很有用的。
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 9:13 AM
阿基@GJ運動會B17
: 有沒有可能是不同文章和記者的行文角度和風格本就不同呢？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:15 AM
Fri, Jun 28, 2024 9:16 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 總體來說我認為立場是很鮮明啦，畢竟報導者傾向於左派是很明顯的，而且你拉到最下面的關聯文章，你看幾篇在推代孕，平衡報導才這麼一篇。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:18 AM
新資本主義早就跟舊資本主義不一樣了，舊資本主義明目張膽告訴你累積財產就是善良，新資本主義重新定義「善良」，並且要求底層為他們定義的「善良」當祭品。
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 9:20 AM
阿基@GJ運動會B17
: 不太明白您的意思。您是說報導者平常偏向左派，但這個專題不符合這樣的價值取向，所以認為是有其他外力介入嗎？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 9:52 AM
Fri, Jun 28, 2024 9:52 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 沒有啊，這個很左啊，左膠贊成無條件墮胎放題，同時贊成有錢人買窮女人的子宮，很報導者，再加上大量捐款就更美好了
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 9:53 AM
我以為左是反資本主義
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:05 AM
Fri, Jun 28, 2024 10:06 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 這就是弔詭之處，新資本主義重新定義了「善良」，並且讓有錢人壓迫窮人為此付出，並稱之為善良。打個比方說，你應該很難想像連吃飯都有問題的女性去找代孕吧？他們沒有錢去支付這些手術費用，以及給予孕母營養金，他們「必然成為被剝削的一方」。但是我們確認可能本來無法得到孩子的夫妻，或是至少要自己負擔生命危險的有錢女性，可以用金錢「外包」這份風險給貧窮女性，於此同時，他們的孩子能夠繼承遺產，那麼上一代累積財富的動力也會更強，之前也有人提到其實大部分買兩三間以上「自用住宅」的人，都是買給兒女的，如果沒有兒女，累積財富的動力會降低，當然也不至於一家四口就四間自用住宅😂，連囤房稅都課不到
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 10:06 AM
不太懂為什麼突然要扯到自用住宅
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 10:08 AM
我的意思是，如果左派的定義是反資本主義，那麼就也應該反各種商品化和剝削。如果照你的邏輯，那麼左派應該反代孕。如果你認為報導者是在支持代孕，他們又怎麼會是左派？
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 10:09 AM
除非你的左派不反資本主義 XD 那這跟一般學術上的定義不太一樣就是了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:13 AM
而事實上現在很多女性不孕或難孕是因為打拼事業導致晚婚晚孕，這些人通常擁有更高的社會地位及更好的生活環境，累積財富的成果用來外包生產風險，也是我認為問題超大的部分
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:18 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 因為現在的左派贊成代孕啊😃我也認為不合邏輯，但它就是發生了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:19 AM
不贊成代孕是保守的，右派的喔，你去問問那些自認左派的，被罵左膠的，是不是都超贊成代孕，他們
極度想要共產女人的子宮
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:20 AM
Fri, Jun 28, 2024 10:23 AM
我們附上民進黨性平沒有女權部主任李晏榕的發言喔，他認為女人的子宮跟我們的肚子可以轉讓給那些有錢的男同志跟有錢的女人。
他們認為這是
女人該做的
，為了社會國家和有錢人的後代生育，女人應該
被共產
自己的子宮
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:22 AM
Fri, Jun 28, 2024 10:22 AM
https://www.threads.net/...
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 10:23 AM
這篇文中國際反對組織的主席，就是左派且反代孕。我想文章中某個程度也說明了在這個議題上「進步」、「保守」的分野很難一刀切。但大家很急於幫別人貼標籤，包括覺得媒體背後就是有勢力在操控，或是有拿錢，這種陰謀論對於促進有意義的公共討論幫助不大。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:26 AM
假設對伴侶的愛以及希望擁有後代的本能無法成為生子的驅力，使一個人在適齡去結婚生育，而是會基於金錢而去出租子宮，那怎麼不是一種資本主義的強化呢？而有趣的是，因為只有女性可以負擔這個責任，他必須透過一個洗腦女性
你的子宮是公共財
的動作，來讓女性樂於出租/賣子宮，又同時產生了左派共產的意思，只是這次共的不是財產，而是僅有某個性別擁有的器官，僅有某個性別能做到的事情—懷孕
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:27 AM
Fri, Jun 28, 2024 10:28 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 就有啊💁♂️，捐款這麼香，無視於捐款跟新資本主義的運作方式我認為是一種掩耳盜鈴，每個人也都知道賴清德的背後有生殖中心的捐款
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 10:30 AM
你的意思是支持者捐款給報導者，要他們做推廣代孕的報導？
路斯恩
@lucien_k
Fri, Jun 28, 2024 10:37 AM
我一開始就把他黑單了⋯⋯
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:40 AM
Fri, Jun 28, 2024 10:42 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 那就太低路了，如果有人捐錢給你，你需要對方開口才會表示感謝嗎？新資本主義的時代，不是這樣運作的。同樣的我們在說某個立委後門的背後金主是誰，並不是代表他拿錢砸人家臉上要求對方做任何事情，他們只是捐錢而已。
KJ
@sadyume
Fri, Jun 28, 2024 10:45 AM
什麼叫低路？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:45 AM
打個比方說，你不會斗內給紅媒吧？但是很多人會，那麼中天會做出更多能得到斗內的新聞。這種運作不限於紅媒，綠媒，藍媒。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:45 AM
Fri, Jun 28, 2024 10:45 AM
KJ
: 台語，不入流的意思
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
@meganeholic
Fri, Jun 28, 2024 10:46 AM
噗，我想媒體還是會有各式各樣的讀者，有支持代孕的、也有反對代孕的，你無法那麼簡單的去「揣摩上意」，否則鐵定容易翻車。
另外，編輯自主這件事雖然在這種時代聽起來像個遙遠神話，但還是有人在努力實踐。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Jun 28, 2024 10:46 AM
Fri, Jun 28, 2024 10:48 AM
浦島鏡太郎 ( ･ิω･ิ)
: 哈，我曾經信過啦，曾經。
載入新的回覆
從「子宮出租」到活生生的人的勞動和生活，代孕是多年來始終沒有正解的倫理難題，各方論述也一再試探人性尊嚴和身體商品化的底線。
目前全球至少33個國家合法開放代孕生殖，條件不一。4月，台灣民眾黨、國民黨分別提出《人工生殖法》修正草案黨團版，皆欲開放代孕；衛福部在5月提出的版本中，也將代孕列入，擬開放利他型的借腹型代孕。
《報導者》在本文聚焦多年爭論的核心分歧──代孕者權益保障是否可能──這是道德價值的終極選擇，還是實務執行問題？
我們訪問國際廢除代孕母職聯盟主席與多位學者，切入人權、道德、孕產制度與草案粗糙之處，並試圖提問：
台灣社會，真的準備好了嗎？
長年以來，在專家、學者論辯代孕開放與否時，求子者、代孕者的面貌總是難現其蹤。《報導者》這套專題從尋找第一線當事人為始，從他們故事發現過程中諸多不可測的變化風險，其間的人性弱點、利益糾葛、醫療風險⋯⋯交織的複雜景象，這一條求子的「天堂路」遠超過我們所能想像。一位受訪業者直言告訴《報導者》，市場不可能只存在「利他型」代孕，「黑市」現況不會消失。
此專題寫在台灣可能將開放代理孕母之前，期望來自委託人、代母、醫療機構的第一手採訪內容，有助於我們更務實面對《人工生殖法》修法，也請大眾持續監督公共政策。
再怎麼保障都沒有辦法避免懷孕生產會死人或有重大後遺症這件事，拿他人生命來為買方慾望買單，有什麼好討論的，就想用便宜的價錢買人命，報導者為何不討論這個？
畢竟沒錢很難在社會上立足
但不給錢又沒有可以回報的東西
男性真好都不用在生活跟自己性命間選擇
女人的生育能力不該拿來當資產衡量
美國房價也是被代孕給拉高的 ㄎㄎㄎ
現在風氣已經很考量年輕人的收入與承受能力，對於嫁妝與聘金的要求不斷下降，甚至根本不要聘金跟嫁妝。現實中我的親屬跟朋友，結婚別說車、房，就連聘金都沒有要求，雙方家長只是約出來吃飯，新人公證就結婚了。
報導者是在探討高度爭議性的社會議題，你跳出來扯聘金？
雀食，你說的沒錯
有沒有可能是你周圍的個案太少?
反對人口販賣有什麼問題
那我能理解為什麼大部分高齡剩女這麼排斥結婚了
「買賣不就一個願打一個願挨? 怕出事就不要賣阿」
「那各位女性結婚要求有車有房有聘金 算是一種買賣嗎?」
「都是買賣不是嗎? 差在哪裡? 有人家就是喜歡賣女兒啊
有沒有可能是你周圍的個案太少?」
生殖中心/龜公老鴇/婦產醫師：
當然不是台灣所有女性都這樣 但你能說台灣完全沒有?????????
天經地義到了愛情往往有些人會變質
不爽不要嫁 不爽不要生 但去攻擊那些有這需求的族群是不是很奇怪?
每天吃五千大卡的糧食還不會胖還沒有錢（就利他阿哈哈哈
賺錢的是誰？
誰開始有餘裕喝咖啡吃甜食
讓你胃食道逆流？你要比就應該主張代孕是工作而且要有高報酬，比如每個月實領10萬元
Hartmann :
我要去打新世界狂歡的忘卻遺跡了，881
錢太少不要做不就好了?
他們認為這是女人該做的，為了社會國家和有錢人的後代生育，女人應該被共產自己的子宮
另外，編輯自主這件事雖然在這種時代聽起來像個遙遠神話，但還是有人在努力實踐。