Rabi🐳
@ajonging
說
Thu, Jun 27, 2024 9:57 AM
9
5
所以台灣有很多違反人工生殖法的代孕黑數？？我很好奇。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Thu, Jun 27, 2024 10:09 AM
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:12 AM
因為在台灣應該很少在家中生產的小孩吧？小孩生出來不都是馬上報戶口？
依照民法規定，生母就是媽媽。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:12 AM
https://images.plurk.com/13SDvgtwK1o9DjcNO23PfT.png
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:13 AM
在醫院小孩生出來，生母就一定是媽媽了不是嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:14 AM
所以在台灣代孕黑數很多？？？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:15 AM
https://images.plurk.com/7599p89qSBbF9SmoOLUbo9.png 但是不在醫院出生的小孩，要有實驗室開具DNA親子鑑定證明文件，或領有證照之醫護人員於胎兒出生後1個月內開具之出生通報書耶
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:16 AM
所以有很多黑數是多少？
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Jun 27, 2024 10:17 AM
哇 現在流行什麼順勢生產在家生產的欸，該不會黑數在這，可是要有產檢紀錄吧
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:18 AM
Harry Lockhart : 還是媽媽產檢都不用健保？？？還是其實黑數是外籍沒健保的？？那也不可能啊？？？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:20 AM
Thu, Jun 27, 2024 10:20 AM
Harry Lockhart : 其實我有在想，如果卵母跟孕母是同一位，假結婚後人工生殖，然後就離婚讓男方根真配偶結婚把孩子抱走？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:21 AM
Harry Lockhart : 可是依照現有的民法，生母仍然可以主張，生出來的小孩是她的。這樣財產不會扯不清嗎？
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Thu, Jun 27, 2024 10:22 AM
理論上，在出生後有健保、義務教育12年都有每年健檢、大學研究所也有安排每年健檢和體測、出社會後勞健保規定至少1-2年一次健檢，更別說大病小病處方藥都離不開健保卡的情況下
到底是什麼情況下才能一整年沒被任何醫療系統發現生產事實……哪怕街友都有對應社工定期關照欸……
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:22 AM
因為很多人都說合法的理由是要納管黑數，但黑數是多少？？？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:24 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 因為人工生殖是在實驗室裡做，你要經過實驗人員、醫師、護理師、健保這麼多的關卡耶???經過那麼多的關卡然後都沒人發現接受人工生殖的媽媽是代理孕母????
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Jun 27, 2024 10:24 AM
是那種東南亞籍來台生產代孕的黑數多吧呵呵
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:24 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 還是其實台灣有很多地下密醫在做這個???
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Thu, Jun 27, 2024 10:27 AM
應該說就台灣低迷的出生率和超長的義務教育期來說，要有黑數難度有點高？
現在30歲以下的人都是1994以後出生的了，1995年就開始全民健保，在此之後要產生任何黑數難度都極高，哪來的黑數……？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:28 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 所以我就很好奇啊...這麼多雙眼睛在看，要如何有很多黑數。
合法的理由是要納管黑數，但黑數在哪是多少????
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:31 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : https://images.plurk.com/16TIwykZd8xVcz3DJa6chS.png
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Jun 27, 2024 10:35 AM
我覺得台灣因為健保普及的關係，導致非法代孕黑數這件事跟外國不一樣，我覺得真的很難
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Jun 27, 2024 10:39 AM
當年我媽出生報戶口還不是醫院立刻就報，好像還過了一個多月想到還沒報戶口所才去報，所以我媽生日和身份證不一樣，也就是如果在這個過程中換一個小孩來報戶口也沒人會知道不是原本那個小孩，但近年我很難想象台灣有這個黑數存在，生產是大工程阿不用說代孕還要用到人工生殖，我覺得最有可能鑽漏洞的就那個假結婚生完孩子再離婚，代孕佣金就是離婚贍養費之類的
無道天下
@gate9576
Thu, Jun 27, 2024 10:46 AM
Thu, Jun 27, 2024 10:58 AM
生小孩有黑數還有聽說過，代孕聽到的方法都是去國外做，在台灣要偷做代孕難度很高吧
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:50 AM
Thu, Jun 27, 2024 10:52 AM
無道天下 : 我也是這麼覺得...所以合法是為了黑數納管，真的無法說服我。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 10:55 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 但是如果生母要主張孩子是她的，或孩子要俸養自己，在現有的法律基礎上還是可以一搏的。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Jun 27, 2024 11:05 AM
Thu, Jun 27, 2024 11:08 AM
奉養這件事還真的...未來該不會有窮困潦倒的生母用這個要求那個啥都不知道的孩子也要奉養他吧？法律上，原本生母肯定是有血緣關系的，但代孕就不一定了，這裡面牽涉到的各方面真的很複雜阿，明明都是大人自己的慾望，但未來承擔卻是無法決定要不要來這世上的孩子承擔
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 11:07 AM
Thu, Jun 27, 2024 11:08 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 照理說如果代孕合法，代孕生母就不能主張孩子要奉養自己。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Jun 27, 2024 11:09 AM
但如果生母有搶到親權就可以？台灣目前的草案看起來生母是沒有親權的對吧，但如果是有學英國的版本就很難說？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 11:15 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 台灣的草案是代理孕母沒有親權的。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Jun 27, 2024 11:20 AM
那生母親權就先放旁邊，所以那個台灣代孕黑數在哪，要拿這個當理由要求合法就拿出報告來啊XD
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 27, 2024 11:21 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : https://news.pts.org.tw/... 目前就只有看到這個
二度。
@wramcha
Thu, Jun 27, 2024 12:03 PM
Rabi🐳 : 誰敢保證代孕合法以後同樣案例醫生會被更重的懲罰/孕母出事後會更有保障？
你要說是沒有代孕合法所以醫生才敢一口氣植入八個胚胎，那也不是啊，他一樣犯法判賠耶，所以代孕合法到底對這種行為有什麼更好的正向作用我看不出來耶。
然後代孕費用120萬真的是便宜到讓人笑出來，結果就這都比立院商業代孕版本的一百萬，跟政院非盈利代孕的若干營養費要好看。
用這種例子護航代孕合法化的人真不是蠢就是壞。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, Jun 27, 2024 12:54 PM
題外話，看到上面那個新聞想到的確可能單一受精卵植入後分化成雙胞胎，後續是否減胎/留哪個在溝通上也很容易出問題吧？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Jun 27, 2024 1:23 PM
國外很多一次植入多胚胎再減胎的，就因為怕「不良率」跟意外（例如胚胎發育有問題、性別不是自己要的
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