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votego 名偵探柯南 安室透 古谷徹
古谷徹辭演安室透後,對於該角色的未來,你希望或覺得最有可能如何發展?
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2.是有些人覺得依該角色的人氣程度,不太可能讓他就此消失,也有不太關注聲優的觀眾認為換配音就好。
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也看到有人說不喜歡這種取消文化,認為一碼歸一碼,不用換聲優。
burger1844
角色當然不用配合聲優消失,最好來個新聲優取代,讓舊的聲音被漸漸遺忘
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almond8540: 以商業角度來看,我也覺得小學館不太可能讓青山把安室透寫死
pigeon3458
真是闢謠闢不完,安室不是青山為古谷量身打造的角色
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burger1844: 我也是這麼希望的,畢竟這又不是安室透的錯
pigeon3458
安室只是青山玩鋼彈梗而創的角色
青山玩聲優梗的角色有少過嗎?那些人全都不可換?
還有古谷甚至不是青山欽點的聲優ㄟ?是因為用了鋼彈梗所以動畫方才找了古谷配音欸
troll4529
真的闢謠闢不完

那些人如果認為因為換聲優寫死,那毛利小五郎、卡邁爾、朱蒂、白鳥、洋子、詹姆斯,裡面甚至不只辭演,還有聲優去世的,也應該都寫死了

真因為這種事情,那未來辭演或死一個聲優就死掉一個角色
shake6343
不是為了跟夏亞(赤井)對應而設計的嗎?

是說以安室的人氣來說,就算柯南結局不在出任何番外後日談,他應該也可以在賣個三年五年留著好好顧,經濟效益最大啊
pigeon3458
「安室透」是為了和夏亞(赤井)對應而設計的,所以當初取名時考慮過叫「白井」←和古谷徹沒半點關係的名字
青山的重點是「夏亞的對手」,不是從一開始就把聲優部分考慮進去
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pigeon3458: 原來如此,抱歉是我沒有查好資料。我算柯南路人粉,看到臉書一些粉專底下有幾則留言都這麼講就誤會了,其中也有人提到旅人所說的鋼彈梗。不過我當下覺得1.那種說法有點本末倒置(有種聲優優先於角色的感覺),所以也覺得很奇怪
pigeon3458
青山世界中「幫OO聲優量身打造」的角色,只有兩個角色符合,一個是江戶川柯南,一個是赤井秀一
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那我先把1.刪掉,我沒辦法更改留言
pigeon3458
這兩角都是青山說過「邊想像聲優配音邊寫台詞」的,其他人真的,真的,不到量身打造的程度
pigeon3458
這問題取決於作者咖數
通常大作或熱門作的角色,動畫方有內定時聲優或者該說事務所都會接的
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pigeon3458: 感謝旅人的解釋,真的很抱歉誤信謠言害旅人要花時間澄清一次
pigeon3458
我沒有怪噗主啦,我不高興的是聽了謠言後覺得該弄死或冷凍安室的那些人
我知道噗主沒那麼想所以只是單純澄清
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troll4529: 我想那些人不是因為換聲優就要寫死,而是誤信了安室是為了古谷打造的角色這個謠言,才覺得既然古谷沒了那安室也要沒了
像旅人舉出的這些換過聲優的角色,因為沒有「專門為了○○打造」的謠言,所以那些人才不會覺得這些角色要被寫死/雪藏。
當然也有人因為古谷的醜聞太衝擊,覺得回不去了才這麼希望的
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almond8540: 還是有可能吧…但我比較好奇如果那個聲優後來出事的話,那個角色該怎麼辦
earth3251
我個人而言很不太中意安室聲優 希望能換一個帥哥聲
是說是古谷主動辭啊 我看之前爆出有問題的聲優 到現在還是演好好的
pigeon3458
古谷是事務所請他主動辭,所以其實不算真的主動辭
earth3251
糟糕到連事務所都包不下去
dwarf3015
是被主動 給他留一點面子的說法
giant7478
我都聽台配 對日配其實沒印象
之前鈴木達央出事角色被撤換 被講一陣子大家也熟悉了
sheep2275
先有漫畫才有動畫跟聲優亂搞
soup4360
一開始只是不習慣吧
覺得安室聲音太老沈沙啞跟臉很不搭反差很大
coral3117
利用職務之便將角色公器私用搞外遇/打人/強迫墮胎
於公於私都壞事做盡了降板只是剛好
這哪裡是取消文化啊
earth3251
soup4360: 我是覺得他一句話的斷點方式聽起來他好像快掛了
caviar3116
搞不懂為何總有人覺得聲優退了角色也要沒了,都已經70幾歲,如果幾年內不完結本來早晚都要換人
wasabi1156
去X上面看了一圈,看到反對換聲優的言論更多(也可能是那幫人喊得更大聲),寧願把安室寫死也不希望換聲優也是那批自稱安室廚的人的論調之一
我不能理解,如果喜歡的角色因為聲優不倫就要被寫死我應該會更想那個聲優死……
shake6343
化貓換聲優的時候也有人吵著佢看,說這種話的人九成九本來就不會看吧
sheep2275
但老實說不管是不是粉,
日本有一部分人士就是堅決不接受換聲優。這是什麼文化還是傳統的範圍嗎
pigeon3458
說真的這次可以換成功,是因為主張換聲優的人有找對地方抗議,就是寫信打電話向讀賣電視台與小學館、動畫製作公司TMS抗議
只知道在X上大叫反對換聲優是沒有用的
dwarf3015
pigeon3458: 超讚,感恩施對力的日本粉
wasabi1156
pigeon3458: 原來如此,長知識了
也可以認為是這次的事嚴重到把這些有行動力/懂行的人炸出來做事了說不定就是那些不願角色和聲優綁太死的人?
waffle8323
覺得寫死也不錯啊讓警校五人真的變成白月光
waffle8323
本來紅方的人就太多了
安室本來也就是黑方但各種因素才轉正成紅方
現在有個契機能取回紅方和黑方的勢力平衡
針對作品走向的精彩程度來看還是很不錯的
當然這是比較客觀的角度來看
事實上可能性滿低的安室粉絲太多根據粉絲取向有點難
除非青山也是上述想法想為了平衡
vodka6813
我覺得不肯換聲優的主張比較像是對一個回憶的責任跟堅持,就像電影角色大家會希望由原班人馬來接續、記憶中的老店就還是得是那個味道,即便是很嚴重的負面消息或衛生問題必須強制更換,還是有人會繼續堅持還是過去那個才是最好的
啊跟只會用懷舊跟回憶的人來爭論我覺得沒有意義
畢竟這些人吵歸吵 柯南因此虧損幾十億都跟他們無關
即便他們因此拒看也就損失一點點
而那些強烈要求更換且在意到徹夜未眠的安室透粉很多才是會大量透入時間精力財力造就現在票房奇蹟的王者
也因為安室透的關係更捧紅一堆路人角跟警校組還有一堆親屬,要是不趁現在比較有空檔趕緊止損,後面直接變全面抵制就精采了
pigeon3458
青山可是那個「安室本來是真酒,因為畫一畫覺得太帥了改成臥底」的本人哦?他畫安室時腦子裡可還不存在古谷的聲音。要他因為古谷的醜聞就殺了安室是不可能的
troll4529
闢謠一下
安室是青山在設計角色階段的時候變成紅方
在一開始出場就已經是紅方了

要取回紅方的黑方勢力平衡?
把宮野志保再次暴露被抓回去
比如列車篇跟滿月篇都很好看啊
保證更多人看,紅方也可能會死一堆人
這樣更好

一直說誰誰誰死掉比較好的怎麼不選別人啊
pigeon3458
不對,畫第一回時是黑方,是畫第二回時才變紅方
shake6343
我記得那時是說安室在設計的時候是純黑,但是因為登場太帥(結婚對象是雙胞胎那集),所以決定把他改紅了
burger1844
sheep2275: 我覺得ACG圈子裡很多把聲優當偶像在粉,無論他們做錯什麼都是原諒,不要換掉他
cobra1360
(題外)
青山不那麼在乎小孩的屁話心靈健康的話,安室根本不用被搞成多邊打工人,帥氣的真酒多好
pigeon3458
小孩的屁話和安室變紅方沒有直接關係啦
cobra1360
pigeon3458: 原來嗎!是聽說他聽到有小孩講組織太帥很崇拜他們,所以才把新加的安室改回紅方
sheep2275
burger1844: 實際上現在聲優就是當偶像藝人在經營,每個節目通告見面會簽名會都很多很滿。
早就不是幕後人員
shake6343
印象中早期有個訪談73收到小朋友的粉絲信說
琴酒好帥,他長大後也要當黑衣組織

他嚇到決定以後(純)黑方角都不能畫太帥
troll4529
原作者·青山剛昌:

剛畫的時候就覺得「這傢伙好帥」,在看讀者反應前的第二話就把他歸為了紅方。

青山在訪談中已經正面回應過,是在結婚前夜那篇的第二回,在第一回的讀者回應出來前自己改的,沒有受到任何人影響
pigeon3458
所以畫第一回時還是真酒沒錯啊
pigeon3458
這樣不算漫畫剛出場就是紅方
waffle8323
是真酒轉假酒啦 只是轉的超級快的那種
troll4529
剛畫的時候就覺得了,第二回讀者回應前自己改的,要不要去看漫畫第一回跟第二回才演到哪裡

結婚前夜系列完結才是真出場吧
pigeon3458
畫完第一回「覺得太帥」,所以在第二回改成臥底
所以畫第一回時青山心裡想的安室是真酒,有錯嗎?要不要我去拿青山的原文給你看?
troll4529
創作者在塑造角色立體性的時候不會幾格就下定論,而是用一個故事塑造角色才是真的定下來

到底為何要糾結一開始的定義
對我來說一開始登場的定義就是直到結婚前夜結束才算完成啊
如果看動畫更明顯、是廣告前黑方,廣告後紅方嗎,這樣很怪異
puff2602
所以不管怎樣,現在安室透就是假酒了嘛
所以你們有考慮回到聲優話題嗎?雖然這討論很有趣但有點歪了啦
troll4529
pigeon3458: 對初登場定義不同
你對廣告前後立場不一樣你的自由
pigeon3458
https://images.plurk.com/VV6j0G6e0mpTtFnvuG8VT.jpg https://images.plurk.com/4wpfkRnRqdEOsYbPEXeJ6C.jpg
自己看青山怎麼說
troll4529
pigeon3458: 好好好你都是對的可以吧?
都說初登場定義不同了

你都對,你最棒了,你的解釋非常正確
pigeon3458
見笑轉生氣很難看哦?因為青山訪談裡說安室「初登場」是真酒,所以我只是跟隨他的定義,你自己的定義和青山不一樣,不必嗆我,去嗆青山
troll4529
puff2602: 是想啊
但有人給了台階不想下,想證明自己是最對的
只能順對方心意了
troll4529
pigeon3458: 好喔
pigeon3458
還給台階咧,去嗆青山啦
troll4529
嗯嗯你是對的,都是青山的錯,好棒棒
pigeon3458
你的定義和青山不一樣,所以變成都是青山的錯,好棒棒
troll4529
因為看得懂在講什麼
需要幫你翻譯嗎?

在初登場的解決篇登場的時候,畫的時候覺得好帥啊,就加上了公安的設定

是寫初登場,還是你看不懂
最初是壞人,但明講初登場是解決篇
不要貼來自己打臉

還是你認為最初跟初登場,最初的雛形是壞人就是壞人?但青山沒講初登場,是講最初。

要解釋也是青山認為最初跟解決篇都說初登場。

不過看訪談的定義不同,就不講什麼了
troll4529
pigeon3458: 你看得懂就翻譯一遍
來對答案
shake6343
安室什麼時候轉紅其實也沒很重要吧……

畢竟就算
波本時期,他做的事也只有弄一個安室的假身份跟假扮赤井而已
不會因為多一話或少一話,形象就會出現差異了啊
pigeon3458
https://images.plurk.com/VV6j0G6e0mpTtFnvuG8VT.jpg
──請告訴我安室初登場時的事。

青山 其實啊,安室剛出場時不是公安。本來是非常壞的傢伙。可是在畫初登場的案件的解決篇時,覺得這傢伙好帥啊,想讓他變好人,所以在途中用力轉彎,變成公安了。剛好我也想讓公安角色出場。這個事件本來是安室為了拐出小五郎而設的套,後來也沒用到這個設定了。
pigeon3458
https://images.plurk.com/4wpfkRnRqdEOsYbPEXeJ6C.jpg
pigeon3458
──關於波本(安室透)呢?

青山 本來是想畫一個能對抗赤井的黑色組織角色,但是就單純的組織角色來說,覺得有點太帥了。記得他的登場案件有三話,畫完第一話的原稿後,「讓這傢伙變公安吧」,第二話開始是以公安的潛入搜查關的想法作畫。所以第一話畫的壞事部分沒有回收(笑)
pigeon3458
來對答案
troll4529
所以我講的沒錯啊
初登場就是三話
你到底有什麼問題

第一回就是初登場其中之一

所以是連訪談解釋的定義不同
到底? 還要再重複幾遍
pigeon3458
看這兩個回答就知道在青山心裡,初登場案件剛開始畫時,青山真的是把他當壞人在畫的。所以說漫畫第一話就是紅方的說法本身不對啊
pigeon3458
青山都說了兩次畫第一次話時是真正的黑方了
troll4529
所以你到底有沒有把初登場的定義看進去
你一直堅持自己是對的
到底要怎麼溝通?

我不是都說定義不一樣了,
你到底想扯什麼?一定要認為其他人意見都不對,而你最正確?這樣?

知道尊重怎麼寫嗎?都說初登場定義不一樣了是在糾結什麼?
pigeon3458
我就說那是青山的定義了,你一直堅持你的定義給我聽幹嘛?
coral3117
個人的定義不同有時會造成誤譯喔
雖然在這裡的影響不大就是了
goji1256
吵太細節,看了好累啊
無所謂啦
pigeon3458
嚴謹的說法是安室初登場的案件的第二話才改紅方,第一話時青山還是以畫黑方的心情畫安室透的
pigeon3458
如果要以「闢謠」的態度解釋,說成「漫畫一開始出場就已經是紅方了」是有可能造成不懂的人的誤解,因為正確來說是黑轉紅,不是從一開始就紅方
troll4529
....無法溝通我放棄
硬要說是堅持我的定義你就這樣想吧

說初登場定義不同的意思是
你有你的定義,我有我的定義
看的方式跟解釋方向不一樣

希望講這麼白你有看懂
coral3117
做為看過訪談原文的人
看到
「安室是青山在設計角色階段的時候變成紅方
在漫畫一開始出場就已經是紅方了」
這段話時我也?了一下
pigeon3458
想闢謠的話請在文字使用上正確一點,希望講這麼白你有看懂
troll4529
漫畫一開始初登場就是那3話
就這樣。

字字珠璣中文系嗎
pigeon3458
「安室是青山在設計角色階段的時候變成紅方」這句你要不要修一下
pigeon3458
真的不要一直凹
pigeon3458
都出場一話了才轉彎變紅方的
troll4529
因為這裡是一開始是看動畫
才會用整話來定義
不會把漫畫三話初登場各自拆成獨立一話
更何況青山訪談也說初登場包含解決篇
理解?
goji1256
你們倆要不要另開一噗去吵這段
pigeon3458
我又沒有通靈的能力,怎麼知道你一開始看的是動畫
pigeon3458
我只看漫畫和訪談接收到的青山發言就是那個意思
earth3251
蛤我看不懂到底在吵什麼耶 為何在初登場定義吵起來了
如果說是漫畫家訪談初登場的定義要從漫畫開始算吧
waffle8323
反正總歸來講就是由黑轉紅
就是登場那話覺得很帥登場第二話就改變心意了嘛
troll4529
所以人物塑造一話又很難成立
不是整整三話畫完才是初登場嗎
青山訪談也是這樣寫

初登場的解決篇

我是這樣理解,可如果要拆成三話獨自看也是對方自由。
shake6343
兩位有必要爭論一直這個一話還是兩話嗎?
又不會因為差個幾話,死者就突然變成安室殺的了
coral3117
troll4529: 但青山的原作是漫畫。
而且就算你現在用「動畫的整話」來定義「初登場」,
「安室是青山在設計角色階段的時候變成紅方
在漫畫一開始出場就已經是紅方了」
上述這段話依然有問題。
earth3251
troll4529: 不是這樣算耶 他第一次登場就算只有一話
也是叫初登場啊
cobra1360
阿不是捏,動畫黨爭這個(
earth3251
靠背我動畫檔的也覺得troll4529: 的定義很前衛
troll4529
coral3117:
三話畫完是初登場
整個角色設計青山在畫完這三話才定下來,我認為這句話沒有問題
pigeon3458
以「闢謠」的前提發言的話,請用精確的說法,不然可能製造出更多版本的謠言
waffle8323
我還以為動畫檔的思路都這麼奇怪
幸好不是
troll4529
動畫廣告前跟廣告後
立場不同會更奇怪

所以才會認為漫畫三話全部就是初登場
earth3251
不是這樣算喔
waffle8323
好啦其實你也沒錯啦動畫出的時候漫畫早就畫完了
等於說動畫初登場是已經決定是紅方沒錯
但對於漫畫來講完全不是 漫畫就是分開的三話
所以你要不要直接改口成
動畫一出場時就已經決定是紅方
而不是漫畫一出場就是紅方
cobra1360
吵了一堆樓結果是無效討論
coral3117
troll4529: 角色設計的確會更動,要看作者的設計習慣跟期間定義。
不論如何,
「在漫畫一開始出場就已經是紅方了」
這句話,在我看來是不嚴謹的——不是什麼大問題,但足以造成細微的誤解。
就算不是中文系,只是在意訪談原文的翻譯/情報正確性的話,看到你那段個人解釋多少都會疑惑的。
earth3251
不要再從動畫邏輯思考了 青山是漫畫家不是動畫導演lol
dwarf3015
為什麼會因為真假酒吵起來?
wine1343
青山只是個畫漫畫的他懂個屁安室透
mussel4508
為什麼要為這個問題吵起來?反正現在柯南漫畫和動畫裡的情況就是安室透是紅方的。
ಠ_ಠ
噗主睡一覺起來發現討論雖然歪掉但好精彩
不過既然要闢謠,用字還是精準點才好,以免造成誤會
noodle5884
選二,讓聲優知道沒有人不可取代,出問題就是下去
古谷用角色聲音台詞來外遇這點真的太噁心了
mule2864
我覺得要死也會死在最後一集不是現在
honey1568
忘記什麼時後但印象中之前青山有說在最後會賜死一個重要角色...
queen8778
有些很積極讓角色和聲優連動、甚至會參考聲優的過往來塑造角色的2.5次元偶像類企劃,真的碰到需要換角的情況也是該換就換
像安室這種情況就更沒有不換的道理了,何況柯南動畫又不是沒換過聲優
mule2864
柯南沒有因為這種事情換過聲優啦
幾乎都是死掉換人跟大人原因的
dwarf3015
現在不就有了?有了這個 第一個 殺雞儆猴,滿好
ಠ_ಠ
殺雞儆猴,但懲罰的是聲優還是無辜的角色呢
chick4407
只是換聲優的話角色是被懲罰了什麼啊
安室本人要是有意識的話是會比誰都要想換聲優吧
真要說被懲罰應該是喜歡角色原來聲線的粉絲被懲罰吧
wine1343
沒有人要懲罰角色,也沒有這個必要

今天在推特上有看到一則推文,我覺得說的很好,「這角色終於可以以擺脫名為“古谷徹”的詛咒,以他自己的名字作為一個獨立的個體在故事中活躍了」(大略的意思)
ಠ_ಠ
喔喔我以為上面的旅人是說讓角色寫死啦!我也是希望換聲優就好了
pirate8587
wine1343: 「古谷徹的詛咒」形容得真好!讓人期待他接下來會有更好的發展
dwarf3015
笑死耶,角色根本沒怎樣,懲罰的當然是那個老不死的噁心聲優
dwarf3015
角色根本超可憐 被一個噁男聲優捆綁敗壞他的名聲
pita4056
不是粉都覺得安室超無辜
為什麼要因為聲優犯的錯被寫死
dwarf3015
對啊,一直看到有那種囔囔說什麼安室配音不是老噁男就該賜死,真的翻白眼
搞清楚安室的親生父親是青山剛昌(作者)好嗎。
ಠ_ಠ
dwarf3015: 抱歉誤解旅人上面留言的意思了
我看到有人而且還不只一個人想要賜死安室的言論時也覺得很驚訝,我知道古谷的醜聞多少會影響到觀眾對角色的看法(可能看到他就想起這件事之類的),但完全沒想過會因此就要被賜死,如果真的這麼做了也太不值得了吧
dwarf3015
沒事,誤會解開就好
是真的很不爽那種為了噁男聲優降板,就囔著賜死該角色的言論 憑什麼啊!又不是安室去亂來,一群腦子有問題的人。
soup5319
不,我看C洽這類的地方,發現想要賜死安室的人,主要是針對青山遲遲沒有完結,一直拖延。然後後期故事主線卻幾乎變成警校組赤樓夢等旁線人士相關感到不滿。主線應該是柯南新一跟酒廠,以及新蘭才對啊。
有些人只是懷抱沒有結局的憤恨,想要跟後期才出現但是搶奪主角地位的安室一同毀滅而已。
fairy91
那邊很多雲讀者啦,光是去年一堆人喊青山要換成柯哀配就知道有多雲了
dwarf3015
很難完結吧,柯南產業鏈關係多少人多少企業的生計⋯
earth3251
覺得柯南商業定位快要跟哆啦A夢差不多了(?
mule2864
光柯南就撐起大部分的小學館了啊
cashew5579
台柱不是說假的
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