ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 15, 2024 11:33 PM
60
6
問
昨天的克家菜市場有一場標題是「CoC還想扮演啊？」的演講，因為爆時間來不及去聽，有沒有現場的旅狐知道演講內容大概是怎樣啊
TRPG COC 克家菜市場
ಠ_ಠ
Sat, Jun 15, 2024 11:35 PM
是只入門了一點點的小菜雞，對RP什麼的都還在摸索，所以看到這個標題當初就滿好奇會怎麼講的
swan3678
Sun, Jun 16, 2024 2:55 AM
聽說演講者蠻自以為的
一直拿桌遊那套在講
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 3:00 AM
不是聽說是蠻有名氣的講者嗎
goat6249
Sun, Jun 16, 2024 3:57 AM
主講人跟他待的圈子就擲骰解謎玩法那派
既不注重扮演也不介意超遊
如果你喜歡這種玩法那或許跟他很合得來
反之沒什麼去聽演講的必要
sheep2026
Sun, Jun 16, 2024 5:30 AM
我也因為早走錯過了演講
感謝噗主提問
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 5:45 AM
我當時有聽，可以貼一些心得（但我沒聽很認真
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 5:50 AM
https://images.plurk.com/4QTWkipeBRP0QdOysZUJz5.png https://images.plurk.com/7iettRYkYAtcNArzgE4fx0.png
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 5:52 AM
Sun, Jun 16, 2024 6:00 AM
我覺得講者那種鼓勵超遊&判定coc就是不適合rp的想法很怪
sun589
Sun, Jun 16, 2024 6:09 AM
鵝玩dnd都超遊在coc就rp得很認真把1920資料從實體書翻到網絡 都幾
horse2558
Sun, Jun 16, 2024 6:27 AM
不否定別人的玩法，但只能說無法苟同……
sun589
Sun, Jun 16, 2024 6:56 AM
coc的重點是認真rp之後反而被骰子跟不可抗力邪神把前面努力都白費吧
要是新手或熟人之間怎麼玩覺得開心也可以，但不至於把對玩家的rp習慣觀察反客為主變系統的推薦玩法
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 6:57 AM
聽起來有點可怕，主辦怎麼會找這樣的講者
sun589
Sun, Jun 16, 2024 6:58 AM
mink9209: 牛奶的討論串是哪串啊，我有點想進去望望
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 7:31 AM
sun589: 那是我作為剛入坑萌新發的trpg紀錄串而已，裡面話題九彎十八拐，要看昨天心得可以往下滑，不過我昨天主要都在玩體驗團，講座就只跟到這一個
ಠ_ಠ - 畫好了準備跑TRPG用的角卡，好想分享給各位 這是我第一次跑團，聽說coc世界觀很容易死掉瘋...
sheep2026
Sun, Jun 16, 2024 7:57 AM
原來牛奶就是你
sun589
Sun, Jun 16, 2024 8:00 AM
好充實的心得
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 8:31 AM
是說噗主剛剛看了很久才意識到太陽是在說mink旅人，人家是貂啦XDDDD
sun589
Sun, Jun 16, 2024 8:35 AM
......
沒戴眼鏡躺在床上玩手機會眼幹對不起水貂旅人
sheep2026
Sun, Jun 16, 2024 8:38 AM
可惡我一起被誤導了阿阿阿
onion437
Sun, Jun 16, 2024 8:44 AM
人在現場，大致上就是「跑COC就是要想辦法丟骰解謎」「扮演是浪費時間而且製造衝突」「沒人有心情看你演一大堆」的論點。
其中舉了一些例子像是「如果兩個玩家的角色理念有衝突，他們扮演就是會吵架，所以不要扮演專心解謎才是最重要的。」
這種COC演講者也自稱推廣者，我個人只能說無法苟同。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 8:45 AM
哇，怕爆
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 8:59 AM
我繼續補我的心得好了，先聲明，旅人只是剛入坑一個月但比較嚮往rp 的菜雞，對TRPG的理解並不深入
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 8:59 AM
Sun, Jun 16, 2024 9:00 AM
感覺講者提到的「原本想rp 但被coc 機制傷害而從此選擇超遊玩法」的那類玩家對於rp 的認知就有點微妙了

RP是角色扮演，但應該不是想扮什麼就扮什麼
小孩子玩扮家家酒時也知道這背景設定下可選人物就哪些，如果一個小孩突然說他想在這裡面扮演從異世界來的半人半神，那玩到後來可能也會覺得「喔家家酒不適合我玩角色扮演」

要在coc 裡面rp 的開心就要有你最終可能對這詭異的一切無能為力（甚至死亡）的心理準備，畢竟維基百科對克蘇魯世界的解釋就是「人類面對宇宙中存在的威脅顯得很渺小，甚至毫不重要。」PL扮演角色時也是要體驗這種小人物（調查員）在恐懼中掙扎又依然試圖追尋真相的「過程」吧

自己無法接受卻反過來說coc 不適合rp ，怎麼不說這些人不適合玩coc ，反正系統很多可以不用勉強自己啊（
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 9:14 AM
喔喔，有聽說現場的體驗團好像氣氛很好
雖然爬心得也有看到覺得桌距太近會很吵的問題，當天現場的人會覺得太吵嗎
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 9:22 AM
Sun, Jun 16, 2024 9:30 AM
ಠ_ಠ: 我玩了3場，個人感覺還好，除非隔壁桌真的非常大聲才會有點吵到但不影響自桌
goose6277
Sun, Jun 16, 2024 9:26 AM
Sun, Jun 16, 2024 9:27 AM
udon5267: 「要扮演就去寫小說」 講者知道TRPG全稱是什麼嗎
goose6277
Sun, Jun 16, 2024 9:28 AM
聽大家描述，感覺是單純把跑團當成桌遊/社交遊戲，一群人嘻嘻哈哈沒人在扮演的那種
snake9308
Sun, Jun 16, 2024 9:43 AM
https://images.plurk.com/4hrsqbG9VgBvaiHJ7syrmD.png
昨天到今天看朋友在講，查了一下主講者名稱，才發現是跑過團的人
很久很久以前，個人有幸在某學生社團跑過那位主講者的DND體驗團，我其實不太意外他的觀點……
在這邊偷偷說就當講個小八卦，過去很久了，如今要我拿什麼跑團紀錄證據我也拿不出來，信不信由人。

只說，如果那一次是我的入坑體驗，我絕對對跑團會有很差的印象，甚至從此成為TRPG黑（？）
snake9308
Sun, Jun 16, 2024 9:44 AM
我說幾個至今印象深刻的點。
我那一次參加時，感覺他已經是有點經驗的DM了。
而他身為DM，在知道玩家是新手的前提，建卡時會不斷嫌新手角色卡廢，並且拿自己的角色卡要我「抄」，對，就是抄，說這樣才有可玩性。
並指責畫風向專長或裝備的選擇，說想要畫風浪漫就不該來跑團，甚至讓應該是親友的幫手（非玩家）介入我的創卡，並修改我購買的裝備。

再來，他和他的熟人團友以針對性撕卡為樂。
他們在我短短一次的參與中的閒聊，就出現會很多次互相比較自己當DM時撕掉別人幾張卡，並以此為榮，而其他人跑團時則是以想辦法對抗DM撕卡的惡意為樂。
snake9308
Sun, Jun 16, 2024 9:46 AM
其他細節也包括了會催促玩家擲骰，一旦思考就會催促不要浪費時間，當我或某個玩家想問身上某物品能否怎麼用時就會擺臭臉說「你想凹是不是？」，或是在描述像是低聲動作時會直接唸「你不要廢話告訴我你要潛行就骰？」

那一次的感受，一些言語用詞上不尊重外來新人這已經算是小事了，整個對跑團的理解就是超級勝負心的丟骰取勝，而且很趕很像是在RTA（？），今天聽到同一個人用這樣的心態演講，我真的不太意外……
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 9:47 AM
哇塞
pony1524
Sun, Jun 16, 2024 10:02 AM
怎麼有股「北」味傳出來了……
onion437
Sun, Jun 16, 2024 10:05 AM
snake9308: 跟我在現場聽對這人的感覺差不多，不是不認真嘻嘻哈哈，反而是非常「認真」的在對待跑團，只是認真的方向就是重點在破關打怪解謎、而扮演都是浪費時間。
或者說，「扮演才是不認真跑團」的論點。
loquat1276
Sun, Jun 16, 2024 10:11 AM
非常有自信的腦殘就會變成這種感覺
更可怕的是這種腦殘還靠這毫無理由的達克自信上去演講了
沒人當他人生的鐵板嗎，同溫層太厚嗎
goose6277
Sun, Jun 16, 2024 10:20 AM
好神奇，推廣coc的活動但有個這樣主題的演講
tofu3811
Sun, Jun 16, 2024 10:32 AM
好可怕，這樣的人上台真的沒問題嗎，只會把人越帶越歪而已吧，更何況是在這種推廣性質的活動上
sun589
Sun, Jun 16, 2024 11:00 AM
大家注意言詞喔，就算有被雷過也注意不要讓自己成為那種討厭的人
mango4864
Sun, Jun 16, 2024 11:02 AM
雖然這樣講有點那個，但說主辦為什麼請這種人...因為就玩家比例來說這才是主流玩法吧
噗浪這邊或扮演向的族群才是小眾派
只能說互相尊重囉
goat6249
Sun, Jun 16, 2024 11:09 AM
Sun, Jun 16, 2024 11:10 AM
現場聽演講
完全感受不到講者有想尊重扮演向玩法的意思
swan3678
Sun, Jun 16, 2024 11:10 AM
如果範圍是全世界的話，那種玩法才是小眾喔
rabbit7594
說
Sun, Jun 16, 2024 11:13 AM
如果範圍是全世界的話，那種玩法才是小眾+1
mango4864
Sun, Jun 16, 2024 11:15 AM
swan3678: rabbit7594: 但我們在台灣，人家也在台灣做生意啊親愛的
loquat1276
Sun, Jun 16, 2024 11:17 AM
可是扮演派在台灣才是小眾的數據是哪來的
rabbit7594
說
Sun, Jun 16, 2024 11:19 AM
台灣的話好歹55開啦，不然就是我運氣太好遇到的都是很會RP又很會推劇情的全能玩家。
loquat1276
Sun, Jun 16, 2024 11:23 AM
而且這活動也不是在講trpg，是克蘇魯神話吧，直接說我們可以不要那些故事，只要骰子跟解謎這是可以的嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 11:24 AM
大家不要吵架喔
rabbit7594
說
Sun, Jun 16, 2024 11:28 AM
Sun, Jun 16, 2024 11:28 AM
沒有吵起來啦，只是每個人身邊樣本數的來源不同導致認知不同而已，也才因此對於主講那種以偏概全、全力否定自己認定以外玩法的偏頗言論無法接受
sun589
Sun, Jun 16, 2024 11:29 AM
我面團網團都跑過很多次，不同玩家也見過很多，還真沒見過覺得精彩rp不好的玩家......
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 11:29 AM
好，噗主跑的團還不多，TRPG經驗還只是個寶包
loquat1276
Sun, Jun 16, 2024 11:31 AM
抱歉就覺得很來氣，想把想法講講
而且演講下來沒人阻止，現場應該不少好奇的新手有去，可能還真的有不少人以為就是這樣了，覺得可怕
rabbit7594
說
Sun, Jun 16, 2024 11:34 AM
Sun, Jun 16, 2024 11:34 AM
本來各自選自己喜歡的玩法，互相尊重就好了，但主講已經上升到宣揚RP玩法是邪門歪道，純擲骰的破門玩法才是王道的等級，已經是某種程度上的鼓吹"非我族類，其行必異"心態了，這種行為在任何生態圈都是極其不健康的。
sun3590
Sun, Jun 16, 2024 12:29 PM
哇喔，這演講者真有個性
virgo4566
Sun, Jun 16, 2024 12:36 PM
mango4864: 好奇扮演派是少數的數據怎麼來的？
先不說噗浪，我在推特、FB甚至是DC上百人的2-3個群組遇到的RP派都佔9成喔？
tofu3811
Sun, Jun 16, 2024 12:42 PM
Sun, Jun 16, 2024 12:42 PM
如果今天這是親友團這樣講話當然沒問題。
但問題在於這是他喵的推廣活動！
推！廣！
以一個公開的、推廣的身份來告訴大家：還想扮演啊！扮演不重要啦！
試問新手，或是想來看看什麼是trpg 的人，在聽到這些發言之後的反應會是什麼？
goose6277
Sun, Jun 16, 2024 12:47 PM
在推廣克蘇魯桌上型扮演遊戲的活動上說扮演派不是主流
cobra2344
Sun, Jun 16, 2024 1:37 PM
看來應該是活動團隊也想推崇這種風氣吧，懂了
loquat1276
Sun, Jun 16, 2024 1:44 PM
不要上升到活動欸，樂子人的標準sop喔
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 1:47 PM
從看到的其他心得來說，噗主覺得應該只是主辦沒想太多吧
而且這個活動應該更接近推廣克蘇魯世界觀而不是推廣跑團感覺的樣子，噗主猜主辦可能對這塊不是很熟嗎
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 1:51 PM
Sun, Jun 16, 2024 1:51 PM
可能主辦不知道演講人要講什麼內容？
一開始看標題我會以為他是想透過反問法引起觀眾興趣，然後給出「這種想法其實是個誤解」的答案
沒想到是反過來（
ant6437
Sun, Jun 16, 2024 1:55 PM
主辦邀請這樣的主題演講真的......不是很優
onion437
Sun, Jun 16, 2024 1:58 PM
稍微訂正一下部分旅人，這個活動是「克蘇魯主題專場」而不是「COC專場」或TRPG主題喔，是包含文學漫畫小說這些的克蘇魯主題。

不過我人在現場聽，也覺得不能說主辦不用負一部分責任。
畢竟要是報攤報名的參與者還好說，但這位主講者可是主辦方自己邀請且合作過不只一次的對象。
記得之前有一次後室COC主題跑團推廣，也是請這位講者。
要說不要上綱到活動主辦，也說不太過去吧。
onion437
Sun, Jun 16, 2024 1:59 PM
不過我同意可能主辦方可能確實不知道演講內容，要說主辦方有意推廣這種風格，這推測太無憑無據。
ant6437
Sun, Jun 16, 2024 2:03 PM
演講主題跟內容不可能主辦方完全不清楚吧？如果是的話，那真的是挺隨意的，而且雙方並不是第一次合作了

那既然主辦方提供了舞台讓講者闡述這樣的理念，不能用一句「這可能不是主辦方的想法」脫鉤吧
goose6277
Sun, Jun 16, 2024 2:05 PM
Sun, Jun 16, 2024 2:08 PM
如果是「克蘇魯主題專場」那更不會覺得不注重劇情體驗而去一直骰骰子踢門舔圖是一種克蘇魯吧，而且演講者重點就是在打coc
就算不限coc好了，很多克蘇魯主題的其他系統也是更重扮演的類型，也有直接把執骰元素去除的劇本
wasabi3589
Sun, Jun 16, 2024 2:06 PM
喔，主辦方一定知道啊，總召自己就有噗浪帳號，翻一下友列會有驚喜喔
毒電波狐面宅 [udnein]
ant6437
Sun, Jun 16, 2024 2:07 PM
我是覺得在以TRPG為題的演講裡面講RP不重要是一件很諷刺的事情啦，但顯然講者不認為，主辦可能也不認為吧
waffle6741
Sun, Jun 16, 2024 2:09 PM
不是啊宣傳詞都打出來了/也做宣傳圖了，主辦團隊給過就是同意把這個座談內容傳達給所有參加路過能聽到的新手老手聽？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 2:09 PM
那個，雖然噗主的本意是討論，也覺得講者確實不優，不過大家的情緒還是要冷靜一點喔
ant6437
Sun, Jun 16, 2024 2:11 PM
噗主辛苦了，抱歉看到這種內容不小心激動了，看到喜歡的東西被這樣講真的蠻生氣的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 2:11 PM
如果有人有管道，可以用這噗的討論向主辦反應我不介意，但畢竟噗主當天確實沒參加，不在現場也不好憑著網路上的討論就去反應一個沒參加的活動的
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 2:12 PM
Sun, Jun 16, 2024 2:13 PM
攤位體感有超過一半是含trpg的，應該不是克蘇魯純文學推廣會
garlic941
Sun, Jun 16, 2024 2:15 PM
主辦如果不知道就要負不知道的責任，不要上升主辦這種說法完全沒道理
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 2:16 PM
Sun, Jun 16, 2024 2:19 PM
噗主知道狐面是總召，但是（莫名被指名的不知名人士？）是誰，跟這次的活動沒有直接關係的話希望盡量不要偏題喔
sake4712
Sun, Jun 16, 2024 2:17 PM
噗主都已經這麼說了，還是請有想要深究的旅人自己另外開個噗討論如何
wasabi3589
Sun, Jun 16, 2024 2:17 PM
lion1072: 雖然是我貼總召帳號的，但是不要亂講好嗎，笑死。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 2:18 PM
如果沒有明確關聯的話噗主會把沒有確定的情報刪掉喔
loquat1276
Sun, Jun 16, 2024 2:18 PM
說不要上升主辦是因為每次類似話題開始從單人炮變成地圖炮就會模糊焦點
在沒有當事人發言之前，比較明顯誰有問題就維持住就好
ant6437
Sun, Jun 16, 2024 2:18 PM
不同人吧，不要亂牽啦
wasabi3589
Sun, Jun 16, 2024 2:19 PM
算啦反正就當我攪混水，這噗被這麼多人轉大概也差不多要有反串反反串進來亂了，反正我只說主辦絕對知道他請來的人是什麼心態和要講什麼，就降。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 2:20 PM
噗主把提到我不知道的人名的那個回應刪除了
wine3614
Sun, Jun 16, 2024 2:24 PM
活動本身不是 TRPG 專屬沒錯，但這場演講的宣傳就是主打分享 TRPG 經驗，也歡迎對 TRPG 有興趣的人去聽，結果主講卻宣揚玩 TRPG 不要 RP，嗯……
@scifasaurus - ［6/15 克家菜市場活動4］各位信徒，在這奧汀之日，南瓜社長要來介紹克家...
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2024 2:41 PM
噗主準備要休息了，如果有怪人出現請各位旅狐善用備份功能
如果醒來後場面真的失控刪不完也可能整噗爆破處理保護噗主自己的精神健康
kudu5689
Sun, Jun 16, 2024 4:54 PM
snake9308: 既然都有人講了那我也分享一下我之前的心得
由於怕被認出來我得改一些細節
總之是因為現實理由認識的，我人生第一次跑TRPG & 第一次接觸某系統都是透過他
也誠如蛇旅人所說，簡而言之他就是個PG型大過扮演的玩家
不過不知道是不是因為要推廣給那個認識的理由的圈子，我寫的卡本身是沒有被推翻說要照抄
另外也因為一些跟跑團有關但非直接關聯於團務的理由反而有拿到一些扮演獎勵
不過確實那團幾乎長達一年的遊戲過程到了後面我都覺得我在場也都是看手機等人喊我過去擲傷害，除了等級還低時有扮演以外幾乎是沒有什麼扮演體驗的
總之老話一句，挑個跟自己合得來的人去跑團吧
雖然我對那次體驗不好，但我也陸續在坑裡玩了七八年有吧
有時間也是會去帶帶團的
共勉之
pony1524
Sun, Jun 16, 2024 5:13 PM
這也只是顯示出trpg就是找一小群人關起門來自己爽就好的遊戲，其他人怎麼跑根本無關緊要，就算主講說著trpg該怎麼玩，也不會影響到我跟朋友要怎麼玩
garlic941
Sun, Jun 16, 2024 6:15 PM
所以他才找新手講啊，就是想擴大自己的教義
mink9209
Sun, Jun 16, 2024 6:22 PM
Sun, Jun 16, 2024 6:24 PM
活動現場確實不少對trpg 感興趣但沒玩過的人，不知道有沒有聽那講座就是了
goose6277
Sun, Jun 16, 2024 8:08 PM
Sun, Jun 16, 2024 8:09 PM
感覺完全沒有平衡到耶，就是很客觀的呈現了他的想法很有問題(rofl)「我們來玩TRPG不是為了RP的」
viper1898
Sun, Jun 16, 2024 8:26 PM
他是什麼跑團/帶團到心累的玩家嗎
rabbit7594
說
Sun, Jun 16, 2024 9:29 PM
Sun, Jun 16, 2024 10:40 PM
.......這聽起來怎麼很像是因為自己沒辦法好好發揮，所以全力否定自己的弱項啊(
我自己知道的玩家不少既懂得扮演又懂得高超操作，碰到偏科的玩家也不會輕易否定對方。
或許他以前沒偏激，但不代表他現在偏激是合理且沒問題的，尤其他完全就是一種"不想承認自己某方面做不來，所以全力貶低他做不好的項目並稱其不該存在"的糟糕心態，真的是不要好的不學學壞的(
garlic941
Mon, Jun 17, 2024 12:28 AM
認真鑽研規則的人提出與規則書背道而馳的思想，我也只能ㄏㄏ而已
papaya6771
Mon, Jun 17, 2024 12:40 AM
COC的丟骰是為了拿線索這個理解....
sun3590
Mon, Jun 17, 2024 12:40 AM
COC只想擲骰解密真的是，怎麼說，挺可惜的，如果這樣的話，那一些劇本為什麼要特別花頁數介紹某些地區的風土民情、建築風格、民俗信仰跟當地特色物品之類的呢發？這些資料明顯是為了服務扮演，讓玩家可以更好的帶入角色去體驗、探索這些玩家本人沒有到過的地方，沒有去過的年代，把這些都略過了本身就十分的可惜
giant3330
Mon, Jun 17, 2024 12:58 AM
光是提出不同國籍角色要扮演來佐證會阻礙這點，就已經是事前準備沒做好了吧……KP不是應該依據劇本背景引導玩家車卡嗎？如果是沒背景的日系密室本，也看過少數PC語言不通但演出很有趣的
所以只要KP做好事前處理（請PL做符合背景的PC/開放不同背景就做好預備方案），根本不是問題，而不是本末倒置把TPRG的RP去掉
其他論點更是真無法理解有用心在鑽研規則書的話，怎能得出那種結論……
只是自己圈圈玩的話大家互相尊重，但如果上升到推廣還踩扮演派還想扮演的話就越界了，很雷……
sun3590
Mon, Jun 17, 2024 1:18 AM
giant3330: 認真鑽研規則書大概是指數值的部分吧，舉例來說，我雖然帶過很多COC，但因為主要還是RP為主，所以其實沒那麼仔細鑽研過戰鬥規則，會盡量讓調查員避免進行戰鬥，不過鑽研戰鬥的KP在帶例如7版的時候可能就會在戰鬥的時候研究的很細
sun3590
Mon, Jun 17, 2024 1:20 AM
我自己是覺得正常COC本來就要盡量避免戰鬥(有軍人或警察這種戰鬥型HO要負責殺幾個邪教徒或低級神話生物的還好)，除非是某些大家都是超人的日系本或者泡普吧
goat6249
Mon, Jun 17, 2024 2:05 AM
Mon, Jun 17, 2024 2:26 AM
mousse8332: 你說的一點都沒有平衡到啊？
那個國籍的舉例，我當下聽到覺得有夠扯
你帶團怎麼會允許玩家寫不同國籍且可能互有嫌隙的角色，然後再因為他們在場內吵架影響團務而覺得「扮演只會讓KP困擾」
這單純只是「事前沒好好審卡」&「沒建立在團務中要互相合作的共識」導致溝通問題而已吧
能處理好這些事的KP多的是
自己不會帶就不要牽拖是扮演的問題
king9771
Mon, Jun 17, 2024 2:24 AM
雖然尊重每個人都有不同的玩法但這樣捧一踩一覺得挺不妥，尤其是在演講這種活動
ferret4791
Mon, Jun 17, 2024 2:57 AM
覺得如果今天是GM經驗分享會，他這樣講沒差
但這不是新手向推廣講座嗎？在推廣桌上型角色扮演遊戲的時候否定角色扮演實在難以接受耶
hen49
Mon, Jun 17, 2024 3:20 AM
講者：Table Role Play Game 的GM
內容：Role Play 是不重要的要素
原來是桌遊玩家，那的確扮演是很困擾
shark7463
Mon, Jun 17, 2024 3:42 AM
你們一方面的在批評這個講者，卻沒有平衡的觀點，怎麼知道你們不是在抹黑?
講者的噗浪貼出來看看再說吧！
soup2707
Mon, Jun 17, 2024 3:47 AM
玩TRPG不RP玩個屁TRPG 直接玩桌遊或推理遊戲就好啦(
pony1524
Mon, Jun 17, 2024 3:59 AM
禁止罪犯警察在同一個團隊算過度審卡嗎
garlic941
Mon, Jun 17, 2024 4:05 AM
親友護航ㄛ
拿一個比較嚴的標準出來批評有夠鬆的標準是什麼邏輯，國籍統一超簡單的吧
wasabi3589
Mon, Jun 17, 2024 4:22 AM
看下來，身為老人真的感受到時代在變，大概八九年前和更早，主講的觀念還真的是主流。跑團扮演會被罵浪費時間，認真寫背景會被笑自嗨，翻譯整理系統模組去翻背景資料會被說沒必要，跑團是想辦法猜到GM的惡意去破解。人人玩3R追求的是Power Build，看資料都只看數字，真是個「美好」的年代。真感謝近八九年那些重視扮演的推廣者。
wasabi3589
Mon, Jun 17, 2024 4:23 AM
看到主講被批成這樣其實還頗爽的，應該也能讓總召與他的好朋友認識到時代變了吧。
garlic941
Mon, Jun 17, 2024 4:25 AM
但我十幾年前從鐵傲入坑到創革都沒這些狀況…？
sheep2026
Mon, Jun 17, 2024 4:29 AM
角色是否有共通語言、警察與犯人能否同隊，都是需要在跑團正式開始前討論好的事情吧？覺得只要玩家樂意，遊戲得以順利進行就可以。只要先確保這些，也可以減低扮演反造成困擾的疑慮。
ferret4791
Mon, Jun 17, 2024 4:36 AM
我十幾年前入坑也是一直有在扮演啊……一起玩的人影響很大
sun3590
Mon, Jun 17, 2024 4:47 AM
如果事先有說好，你看角色因為語言不通發生各種慘劇，大家都能接受的話其實也是一種樂趣，之前就有朋友說好故意跳個說台語語言不通的遊客大叔，然後最後因為語言不通沒辦法溝通被其他團員丟包，只是因為場前大家都說好了所以只是覺得很好笑，之後會拿來跟新手舉例推薦大家要認真跑最好還是選一個共同語言的小故事
swan3678
Mon, Jun 17, 2024 4:49 AM
Mon, Jun 17, 2024 4:50 AM
就...除非一直去開推廣
不然TRPG的特性就機乎只會跟幾個親友玩XD他這樣講也不會太意外有這種玩家啦
但自己井蛙窺天還大聲講就很好笑
wasabi3589
Mon, Jun 17, 2024 4:52 AM
garlic941: 那你很幸運呀，恭喜你。我模糊的記憶當年在創作革命也看過一篇大力抨擊認真寫背景是給GM麻煩的「新手引導文」，忘記是不是酒館的置頂，但創革也不在了，多說無益。我感概的多來自KKcity的BG版和一些當年台灣有在活動的版面論壇如永恆年鑑。也許這就是同溫層差異吧？
ferret4791: 我沒有想和人爭論歷史的意思，就是感慨一下時代變了，主講的老派觀念在我還有熱情跑團時很容易被推崇，如今被批成這樣除了爽還有點感概自己生不逢時吧。
lime5388
Mon, Jun 17, 2024 5:04 AM
wasabi3589: 驚喜是有噁男快篩嗎ww
coffee5006
Mon, Jun 17, 2024 5:24 AM
八九年前日本COC REPLAY開始多起來，
而劇情正是REPLAY主打。
更古早的時代，DND流行原因則是DND小說和羅德島戰記
很難想像因為它們而入坑的人，會不愛RP
而且會成為主流
有不愛/不擅長RP的人我理解，
但他們會是整個TRPG圈子主流?真的打個問號
coffee5006
Mon, Jun 17, 2024 5:28 AM
角色衝突和玩家衝突是兩回事
角色衝突增加遊玩時數，我只想到會影響的就是收費團?
shark7463
Mon, Jun 17, 2024 5:50 AM
roleplay
goose6277
Mon, Jun 17, 2024 6:13 AM
Mon, Jun 17, 2024 6:14 AM
角色語言不通導致kp自己痛苦完全是他個人的低級錯誤吧，如果像樓上某些被他帶過dnd的人的心得，角卡審這麼嚴甚至要人直接抄，結果審coc卡卻連要求玩家至少有一門共通語言都做不到，並以此佐證「RP就是干擾團務？」
笑死，我只看到一個帶團很失敗的KP而已
mussel5884
Mon, Jun 17, 2024 8:37 AM
就是廢物，請這種廢物來宣揚廢物理念的主辦也有很大問題直接當廢物處理，以後看到克家菜市場這幾個標題都當廢物文看待
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2024 8:39 AM
嘿各位，噗主原本想說討論雖然有點激烈但還在冷靜範圍，怎麼又情緒激動起來了呢
不要用太強烈的辱罵字眼好嗎
goat6249
Mon, Jun 17, 2024 8:43 AM
Mon, Jun 17, 2024 8:43 AM
mussel5884: 對講者不滿意可以跟主辦反映
但上升到罵整個主辦跟活動就太莫名其妙了
ant6437
Mon, Jun 17, 2024 8:54 AM
mussel5884: 太斜坡了吧
mussel5884
Mon, Jun 17, 2024 8:55 AM
goat6249: 主辦方在一個重點內容擺上這坨屎沒有任何責任？他們不知道那個人要噴出什麼狗屎高見？我只是懶得跟上面一樣拐彎末角的說他有多不好，噗浪大家都知道的事情我幹嘛要拐彎末角的裝中立說服人
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2024 8:59 AM
mussel 有點太激動了喔
如果想要直接情緒發洩，很歡迎你手動引用這噗發一串自己的，但噗主不希望這個已經被很多人看到跟討論的噗內充斥著這種情緒字眼。
再一次這種留言就備份之後刪留言囉
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2024 9:00 AM
如果還是有人持續進行人身攻擊的話，噗主也有可能爆破保護自己的精神安全喔，希望大家體諒
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2024 9:08 AM
雖然主辦團隊邀請的講者目前看來確實令人不愉快，這次的活動目前噗主沒有爬到什麼負評（除了看到有說覺得桌距過窄整體有點吵雜的心得），所以噗主覺得應該算是一個還不錯的活動？
因為噗主沒有身在現場不能發表自己的意見，但也覺得直接把掛這個活動名字的人都打成同路人，對現場的其他攤主來說應該是無妄之災，就算是TRPG寶包的噗主也覺得這樣不是很好
mussel5884
Mon, Jun 17, 2024 9:11 AM
抱歉言詞激烈了點，確實只是宣洩而已，沒打算講更多反正大家心知肚明，我也消音了
goat6249
Mon, Jun 17, 2024 9:14 AM
Mon, Jun 17, 2024 9:14 AM
mussel5884: 據我所知，克家菜市場主辦對TRPG攤位十分友善，也提供許多協助
雖然不知道為什麼主辦之一的海穹文化要找來這種人來開講座
但有意見請直接去跟邀請該講者的單位反映
罵整個活動是最沒意義的事
melon5293
Sun, Jun 23, 2024 2:47 PM
今天才看到，同樣是跑團扮演的主題，這篇講的真的好多了
@victor324 - 【TRPG廢】角色扮演之於跑團的意義在哪？ 就悠子個人來說，那就是「遊戲體驗」...
很少跑野團關注台灣COC圈，但原來台灣跑團ガチ勢真的偏多，難怪很多人跑COC體驗都不怎麼好...
「ガチ勢」は例外なく「キモい」
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