karmago
最近那個黏土人建模、白模頭的盜版侵權爭議

ಠ_ಠ - 小火堆是否禁止建模頭及白膜

難道只有我覺得⋯⋯

想買建模白模甚至港版（盜版）就買，想玩就玩

本來就你要幹嘛就幹嘛
但不能提倡啊
小火堆連署表示已經號召大家一起玩盜版了

但要公開po圖出來的話，就別期待不會有人說你盜版侵權好不好

台灣盜版王國的名聲還持續著
真是太棒了

要嘛就不要po圖出來，要嘛就坦然接受會被說盜版侵權， 沒有當了XX還有牌坊立這種都給你爽的好事

miso1314: 你可以，等我說完XD

你也講太慢了

miso1314: 就正常人的打字速度吧

相對的說別人盜版，也可能被說盜版…

看下來覺得有點像表符侵權問題
經常到處譴責別人侵權的人，被發現自己也用侵權表符

papaya3963: 也不是沒有可能，但用了就不能讓別人不說吧

想嚴格檢視別人就要有被檢視的準備

有爭議的部分其實不是用不用盜版吧

灰色地帶的東西這麼多，有些究竟算不算盜版還待討論......就跟同人一樣

mars8168: 黏土人結構有買專利吧？
翻模或照著建模都算侵害專利

後面已經沒有要討論了吧
還有人故意盜圖曬別人帳號

看到引用噗裡有人說「感覺愛角紅不到官方願意出的族群的困難處並不被尊重或體會」
抱歉但…………莫名覺得有點好笑又有點悲哀…………
我現年3X歲，覺得現在宅圈這種官方周邊出好出滿，周邊情報多到追不過來的狀況，其實是大概近10年不到才有的風景。而在2024，「沒出周邊」原來是會造成粉絲如此嚴重的相對剝奪感……（我真的無法不想到SNS盛行和憂鬱症關連的研究）
當然，「沒出周邊」這個事實，既然有可以接受的粉絲，就一定也有內心無法平衡的粉絲。我認為有這種情緒是正常的。但這位粉絲已經是認為，為了獲得愛角的娃，使用（高機率是付費購買，亦即盜版的）建模頭是可以被接受的行為，且當他人指出這是不應被接受的侵權行為時，「感受到自己的困難不被尊重或體會」
實在是很想吐槽既然是愛角的話，那不能先尊重一下原作版權嗎…………

rum6214: 同感……而且這樣講雖然有點地圖砲，但是感覺這種人多半是那種自己角色被安排不喜歡的劇情，就會反過來罵作者ooc的類型，對他們來說「自家推角」這個ip>官方甚至原作者

rum6214: nut7656:
我覺得不能這樣說欸⋯蠻失禮的。
並不是有購買=因為想要而支持盜版
問題始終在於 建模頭是不是盜版的問題上吧

不買建模頭的玩家想法：
建模頭就是盜版，本來就不該買盜版。

買建模頭玩家的想法：
不支持卡榫論，建模頭卡榫很多版本和製作方式，不等於全部都是盜版，和同人周邊都是灰色地帶，對於被押上買盜版的標籤無法理解。

mars8168: 先說我認為只要不是直接把好微笑的卡榫拿去翻模，應該都不會在卡榫這塊構成侵權。所以我上面認為問題不在卡榫這一塊上。
認真解釋一下為什麼會使用「盜版」這個看起來很嚴厲的詞彙，其他圈子我不熟無法評論，但以日系作品+日本那邊的觀念來說，他們會認為「同人周邊」是灰色地帶裡非常接近OUT（或者根本已經OUT）的那類。可以注意一下很多日本同人社團，他們會賣本子，但跟台灣不同，他們鮮少直接把同人周邊拿來賣，周邊都是買本子附送的贈品或特典之類。

mars8168: 為什麼會有這樣的差異，是因為日本那邊認為，同人誌需要二創作者自己創作的部分比較多（劇情、分鏡），還有創作的負擔（花的時間、作畫的量）也較大，且通常你拿到一本同人誌，99％的狀況下你是可以一眼看出這不是官方出版品的（這是重點）；但同人周邊則是二創作者畫「一張圖」就可以拿來出周邊，且現在就算是官方周邊，畫風也是百家爭鳴，現在這年頭越來越難一眼認出眼前的周邊究竟是二創的還是官方的。

mars8168: 在這種狀況下，「同人周邊」被認為是一個非常容易和官方利益起衝突的東西。我就看過有在日本專門製作官方周邊的公司工作的人在推特說明，他們這種專業公司要製作官方周邊，要先付錢談合約取得版權方正式授權，取得授權後畫好周邊圖還要再交回給版權方確認，一來一回被退件重畫N次之後才能定案，中間與版權方消耗的精神、時間、金錢都非常大。相較之下，同人二創周邊只要繪者畫一張圖，不用付版權費，不用與版權方進行來回修改，不用談合約講價錢，只要畫完拿去印，帶去場次賣就了事。我也看過台灣的模型廠商，講到他們出某大熱門角色的可動模型時，跟版權方來來回回確認N次才好不容易把一個膚色定案。我認為這樣兩邊的成本落差，對於最先創作出這些角色的作者和版權方，還有認真談合約走流程的官方周邊製作公司，都是很不公平的。

mars8168: 也所以日本作品的創作圈，無論是官方或同好間，普遍對於同人周邊，採取比同人誌還要嚴格的態度。最典型的就是Nitro+公布的二次創作規範。他們規定周邊「販售數量為200個以內，且販售後收入為10萬日圓以內」，但是對於同人誌「沒有限制」、「出版後歡迎寄一本給我們」。集英社其實也有明文規範「不允許（非公司行號的）個人製作本公司的角色周邊」，但有趣的是對比同人周邊的明文規範，他們卻沒有提到半點關於同人誌的規範，留了一點灰色地帶（笑）

mars8168: 回到模型本身，在日本這樣的觀念下，如果想要自己愛角的同人模型，其實也還是有方法。Wonder Festival這個模型展，除了眾多官方公司參與之外，也會有許多同人社團參加。這些同人社團會先向Wonder Festival提交申請「我這次想要做OO作品的同人模型」，然後這些申請會統一由Wonder Festival主辦去向各版權方申請版權。有成功取得版權的同人社團，在活動當天便可以展示並販售自己製作的同人模型。這就是當日版權制度。
Wonder Festival活動前偶爾也會見到有社團說「因為沒有取得版權方給的許可，所以不能賣了QQ」，也所以除了取得版權的活動當天外，在其他日子其他場合販售這些同人模型亦會構成侵權。

mars8168: 那麼同理可證，製作並販售沒有取得版權方授權的二次創作建模頭，依照以上的觀念和事例，除非版權方有直接公告「我們對周邊沒有任何限制！各位想做就做！」，否則我想應該都能算是一種盜版無誤。
我真的能夠理解看到別人都有各種漂亮的周邊、可愛的娃可買，但自己的愛角沒有周邊可購買可玩賞時的難受和忿忿不平。我自己也曾經抱怨過該死的好微笑大小眼，熱門角色可以光速出N版黏土人，冷門角色都公告要出了卻可以放置N年。但即使如此，侵權的行為依然是侵權，這件事不會改變。我不會說「大家都不准買建模頭！！」，畢竟我又沒有辦法穿越網路控制每個人的腦波。如果真的很想玩愛角的娃，就買吧。但是在買的同時，也請對這件事情的本質有基本的認知。大量製造並販售的二創建模頭就是沒有取得版權方授權的侵權商品，事實如此。

rum6214: 謝謝你
你的觀念是對的
每次我都覺得要跟別人解釋這一大堆好累所以放棄
你真棒

認同針對有屬角色的建模算是盜版，不過其他噗的討論感覺大多認為只要是用卡榫的方式建模的原創頭就算盜版（即使卡榫外觀跟好微笑不太一樣）
有看到一些旅人認為前後髮+臉要改用磁吸才不是侵權，但是很多盲盒頭也是用卡榫的方式耶...

建模頭也有原創頭非版權角的吧

rum6214: 不過我記得好像有冷門角色或很早的作品真的都沒出週邊。
在X就有看過自己手縫娃紀錄或自捏模型再自己手繪上色，這種是不是因為全世界大概就只有那一隻？所以官方或其他櫻花妹好像就比較少出現意見說不行？

pasta8914: 如果要就版權問題來說
只縫一隻自己玩，但是公開到網路上讓其他人看到，版權所有者也是有權利追究的
只是就跟同人的狀況一樣，要告要求償很花時間精力，也不一定能拿到賠償或是有效警告其他想效仿侵權的人(畢竟還要法院認定，不是直接印官方圖是否侵權很主觀)。
所以通常，自行創造的部份較多(例如完全自行打版縫製等等)，也沒有販售到誇張的地步，他們都不會去管(這也是為什麼常常有盜版沒有被抓，因為他們評估抓的投資報酬率太低)
加上全手作的話，一般人會認為他有經過努力，並不是坐享其成，會偏向認同這是他的「創作」

但不代表這完全沒有問題，版權所有者是有立場可以處理的

遭迪士尼控侵權 手工包創作者出面

sesame9583: 感謝旅人講解，感覺這部分更理解了！
不然之前的那個投票偷偷說關於版權部分看到後面反而感覺更混亂了

建模頭不一定是版權角阿，有原創建模頭，不該直接打成盜版吧，應該用是否有版權或卡榫判斷。感覺現在問題就是很常用商品類型去涵括版權問題（建模頭、黏土頭、ob11、盲盒），然後舉例又只會舉商品的其中一種例子去反駁或維護，所以才會有出現一些為什麼你可以我不行的質疑。

rum6214: 也是有因為官方做了很糟糕的事情所以現在是推角>官方作者，不過我如果想這樣玩就會自己躲起來，不會堅持要發到小火堆裡XD