ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 12, 2024 12:44 PM
Fri, Jun 14, 2024 11:27 PM
55
小火堆是否禁止建模頭及白膜
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 12:45 PM
Fri, Jun 14, 2024 11:30 PM
連署噗已轉私人
shake1280
Wed, Jun 12, 2024 12:48 PM
禁盜版不禁這個也太詭異
duck692
Wed, Jun 12, 2024 12:59 PM
建模頭跟白膜也是盜版⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 1:00 PM
(doh)主要是看偷偷說風向 有不少人覺得建模和白膜沒有關係
king6527
Wed, Jun 12, 2024 1:00 PM
就盜版為什麼不禁
turtle3287
Wed, Jun 12, 2024 1:08 PM
都是盜版的東西，禁盜版然後不禁這二個是搞笑嗎？

如果要開放這二個特例，禁盜版這條規則.....？
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:09 PM
白膜有的是盲盒贈送的正版吧
duck692
Wed, Jun 12, 2024 1:13 PM
wizard6219: GSC沒有盲盒吧⋯⋯
papaya1279
Wed, Jun 12, 2024 1:14 PM
Wed, Jun 12, 2024 1:14 PM
建模頭要看版權方有沒有禁立體+卡榫是不是好微笑專利？有的會避開改磁吸那類
盜版有包含這兩個，但不是這兩個都是盜版

不過要細分感覺爭議很多，都禁噗主應該比較好管理
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:15 PM
duck692: 記得之前討論時說盲盒也可以在這個小火堆討論啊……
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:16 PM
duck692: 你點進去那個偷偷說確認一下好嗎= = 我剛又看了一次
turtle3287
Wed, Jun 12, 2024 1:16 PM
管理面也是禁了比較好處理，會起爭議的東西就是會起爭議
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:17 PM
還有一種頭髮是用黏土製作的，有的是自製有的是委託
duck692
Wed, Jun 12, 2024 1:18 PM
Wed, Jun 12, 2024 1:18 PM
wizard6219: 我剛也又看了一次⋯⋯盲盒沒有確定可不可以？
看有討論但沒結論
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:19 PM
duck692:隨便截圖了一個 https://images.plurk.com/5L0T0W2uaY2E0pagIg7GfZ.jpg 裡面提到的小馬就是盲盒啊 你不知道嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 1:19 PM
前陣子還有人故意在偷偷說想引戰建模頭
所以想說投票一下看全部禁一禁還是如何
輕黏土比較少看到爭議
duck692: 可能沒寫清楚 盲盒可以貼 目前規定是發文要註明素體品牌
king6527
Wed, Jun 12, 2024 1:19 PM
ಠ_ಠ: 也有人覺得有關係，謝謝
duck692
Wed, Jun 12, 2024 1:19 PM
wizard6219: 我是看上面的討論
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:20 PM
duck692: https://images.plurk.com/1VIUUIkKJk3nMds2LxnAhF.jpg
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:20 PM
奇怪，明明就有提到盲盒= =
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:21 PM
duck692: 就是上面那個噗主放的偷偷說啊
cod7703
Wed, Jun 12, 2024 1:21 PM
建議噗主直接都禁止，比較好管理～
duck692
Wed, Jun 12, 2024 1:21 PM
wizard6219: 原來這樣就算討論完了= =
我以為是後面還會再討論
https://images.plurk.com/533DwdYU9qg2zFS53YsHU.jpg
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:22 PM
duck692: 亮名噗也是噗主說可以在那偷偷說討論板規的
跟你講話好累喔
oyster7878
Wed, Jun 12, 2024 1:22 PM
那這樣有使用脖卡轉接OB11身體要禁止嗎
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:22 PM
duck692: 後面在講禁止事項就沒提到了啊，你如果很在意想禁止要說啊= =
pea5897
Wed, Jun 12, 2024 1:24 PM
好耶，小火堆還沒開始就先吵架

吵起來吵起來
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:24 PM
duck692: https://images.plurk.com/2Z1koFRJyAYZQIMTj4X91O.jpg
噗主的亮名噗暫時規定是這樣，你不要擅自以為耶
如果想增加禁止盲盒可以提議啊，不是憑空捏造
wizard6219
Wed, Jun 12, 2024 1:25 PM
pea5897: 滾
pea5897
Wed, Jun 12, 2024 1:26 PM
wizard6219: 你好激動好好笑，會繼續吵架等你表演啊
duck692
Wed, Jun 12, 2024 1:26 PM
wizard6219: 好了啦，明明只是討論，這麼激動幹嘛
我就說我以為只有討論沒有結論，我沒有買盲盒並不知道盲盒有出白膜
butter3577
Wed, Jun 12, 2024 1:27 PM
禁止越多、願意分享的人越少
king6527
Wed, Jun 12, 2024 1:28 PM
真的還沒開小火推，在意盜版跟不在意的都要打起來了，然後貼盜版出來有什麼好討論的，討論盜版助長盜版？
king6527
Wed, Jun 12, 2024 1:30 PM
如果開放，那也可能在意盜版的人就不參與小火堆了啊
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 1:31 PM
目前結果差不多
標註24
禁止23
shake1280
Wed, Jun 12, 2024 1:54 PM
只要有討論盜版，最後就是都討論盜版
因為只有正版→正版盜版的人都會討論
有盜版→正版的人不會討論
shake1280
Wed, Jun 12, 2024 1:55 PM
比較直接的建議來說，把盲盒從OB和黏土人之中切開
因為中國圈子和日本圈子對版權的意識完全不同
oyster7878
Wed, Jun 12, 2024 1:57 PM
轉接ob11的脖卡也有用到卡榫的設計吧
butter3577
Wed, Jun 12, 2024 2:15 PM
那麼這個小火堆就規定：只可以討論官方黏土人。
不就太平了？
堆主只要大刀闊斧中間劈開就沒有其他異音了。
duck692
Wed, Jun 12, 2024 2:20 PM
要把盲盒混進去感覺就很亂
egg6302
Wed, Jun 12, 2024 2:34 PM
看到這邊覺得有點迷惑，例如盲盒的素體拿來裝黏土人的頭，那還能發嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 2:39 PM
egg6302: 可以 沒有禁盲盒
crepe1861
Wed, Jun 12, 2024 2:41 PM
推的髮型太特殊到連相近造型都找不到的 實在很需要建模頭...
butter3577
Wed, Jun 12, 2024 2:47 PM
小火堆為什麼是「火堆」，因為他有很多易燃物，你禁止的東西越多，可助燃的火苗越少，怎麼指望看到火堆呢...只剩煙吧。
king6527
Wed, Jun 12, 2024 2:59 PM
butter3577: 開放盜版物，不願意同流合污的也不會想討論啊
cherry3696
Wed, Jun 12, 2024 3:02 PM
推的髮型特殊+1 而且還冷門到不行
如果禁止建模頭的話 頂多就是不要讓我推出現在在小火堆吧QQ
sushi5168
Wed, Jun 12, 2024 3:02 PM
不想討論可以略過吧
king6527
Wed, Jun 12, 2024 3:08 PM
sushi5168: 用錯字 不會想參加小火堆w
taro4417
Wed, Jun 12, 2024 3:10 PM
話說如果是盜版要怎麼看圖鑑定？有一些看不出來是盜版的話，或是有人自己拿正版魔改被誤認成盜版？
butter3577
Wed, Jun 12, 2024 3:12 PM
king6527: 同流合汙？別人玩什麼你也不會跟著玩，何來汙染？只是不想入眼罷了。那還是大刀闊斧禁止比較快。
king6527
Wed, Jun 12, 2024 3:15 PM
butter3577:不喜歡鼓勵盜版的行為而已，算了反正也不差我一個
uranus1048
Wed, Jun 12, 2024 3:16 PM
建模頭跟白模無法看出是否正版（自製/自創）嗎？不反對兩者，但不能接受明顯是仿照正版做出的東西
lychee4169
Wed, Jun 12, 2024 3:32 PM
同好奇魔改算哪種，用盜版魔改跟用正版魔改又不一樣，改過了也看不出來，只能憑良心嗎？？
cod7703
Wed, Jun 12, 2024 3:34 PM
lychee4169: 這種只能憑良心吧，沒特別講根本看不出來
ape67
Wed, Jun 12, 2024 4:23 PM
那建模替換臉也不行囉？有用到卡榫？
mantis2024
Wed, Jun 12, 2024 4:42 PM
玩建模（盜版）的人自己開火堆不就解決了
taurus7465
Wed, Jun 12, 2024 4:59 PM
雖然說建模有爭議，管理員都開投票了還是直接宣布禁，那你可以不用開啊？當投有標註的人都是死的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 5:09 PM
Thu, Jun 13, 2024 12:51 AM
taurus7465: 還沒有提出申請 目前只是先寫了禁止建模的版規
等投票結果出來會再和管理員討論
旅人可以不用這麼生氣
grape6785
Wed, Jun 12, 2024 5:26 PM
Wed, Jun 12, 2024 5:27 PM
如果開放、不禁白膜建模，就是幫盜版/侵權行為開後門，很遺憾，原本很期待火推的
grape6785
Wed, Jun 12, 2024 5:30 PM
對盜版/侵權物品雙重標準，真是可悲又可笑
ಠ_ಠ
Wed, Jun 12, 2024 5:34 PM
grape6785: 我自己是希望都禁止 但問題就是不少人覺得不介意
sake5090
Wed, Jun 12, 2024 5:36 PM
很簡單啊，開放的話，就把參加火堆的人都貼上接受盜版、不介意盜版的標籤就好啦

反正他們接受是事實，不接受的自然不會參加
pomelo7232
Wed, Jun 12, 2024 6:00 PM
禁止盜版是基本吧
olive6062
Wed, Jun 12, 2024 7:39 PM
不禁止的這類型群組已經很多了，我想支持小火堆都禁止，比較有區別性
cherry3696
Thu, Jun 13, 2024 12:42 AM
那輕黏土做的頭可以嗎？
mango6454
Thu, Jun 13, 2024 12:47 AM
cherry3696: 重點不是材料，而是設計吧
如果沒照GSC設計的卡榫去捏就沒差
cherry3696
Thu, Jun 13, 2024 1:17 AM
mango6454: 也就是說 買官方的空白頭殼再自己用輕黏土捏頭髮的話 這樣就沒有問題了對吧？
cod7703
Thu, Jun 13, 2024 1:24 AM
cherry3696: 對
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 1:41 AM
cherry3696: 是的，用頭髮零件重新上色也沒問題
cat8932
Thu, Jun 13, 2024 9:54 AM
玩盜版就是該死啊買不起正版一群敗類 (rofl)
都寫了禁止版規還發偷偷說問,你投票是要打臉選擇有標註就好的人對吧？幹得好！
taro4417
Thu, Jun 13, 2024 10:29 AM
某方面確實有點開辛酸，畢竟營主最大你說的算，就看官方之後願不願意同類型小火堆有複數
lion5084
Thu, Jun 13, 2024 10:31 AM
玩盜版自己開火堆啦
不知道玩盜版的到底在大聲什麼 = =
puma3893
Thu, Jun 13, 2024 1:01 PM
Thu, Jun 13, 2024 1:05 PM
oyster7878: 可以趁現在推薦使用大創的矽膠筷架，星星或貓貓造型，就可以無痛黏土人頭部接ob素體，不擔心會有侵權盜版危機~ 49元就有6個可以使用 雖然不知道現在還有沒有販售
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 1:16 PM
這裡也貼一下公告

謝謝各位參與投票的旅人，非常抱歉最終我們決定全面禁止。
根據投票結果來看，雙方意見票數非常接近。和管理員討論之後認為若開放討論建模會造成大量爭議，且管理起來會有困難，因此決定全面禁止討論和張貼建模頭。
taro4417
Thu, Jun 13, 2024 1:30 PM
Thu, Jun 13, 2024 1:31 PM
突然好奇那所謂的韓國脖卡用在黏土人上，其實也是盜版的一種嗎？ (既然它可以讓黏土人的頭卡在ob11上，黏土人卡榫有專利
crepe1861
Thu, Jun 13, 2024 2:07 PM
廣義來說轉接脖卡接上黏土人頭也侵犯到好微笑卡榫專利了吧，人家可沒授權你把臉殼接到其他品牌的素體上呢
sake2472
Thu, Jun 13, 2024 2:08 PM
也有一樣的疑問，最近才入坑不是很熟悉規範，翻模一定out但建模不是另外訂製的嗎 實在找不到推的髮型但黏土髮又好容易翻車……(還在觀望不敢亂買
crepe1861
Thu, Jun 13, 2024 2:09 PM
要禁的話那就標準一致，黏土人接到其他素體就可以?
sushi5168
Thu, Jun 13, 2024 2:12 PM
建模只是自用，沒有商業行為的話算是自己的改造作品吧
日本動漫圈，粉絲自製的推角立體物只要沒有商業用途也不算侵權啊
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 2:14 PM
韓國脖卡的確沒被Ob11授權卡榫使用
就直接只允許官方黏土人、身體用好微笑素體才可以發言交流。
要禁止就標準一致
honey7540
Thu, Jun 13, 2024 2:18 PM
脖卡也是有爭議的
既然要禁就標準一致吧+1
virgo8810
Thu, Jun 13, 2024 2:20 PM
乾脆就叫好微笑火堆
peanut7039
Thu, Jun 13, 2024 2:21 PM
支持改名好微笑與官方12分盲盒火堆
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 2:24 PM
好微笑跟盲盒....
那把盲盒跟好微笑互接是不是就要被出征了。
duck692
Thu, Jun 13, 2024 2:26 PM
Thu, Jun 13, 2024 2:26 PM
這樣好微笑跟盲盒也是該分開的吧
分好微笑火堆跟12分盲盒火堆吧
peanut7039
Thu, Jun 13, 2024 2:26 PM
只好再加一條禁止好微笑混搭盲盒的規定了
papaya1279
Thu, Jun 13, 2024 2:29 PM
整噗看下來有些根本不管三七二十一全部打成盜版
真的要抓即使拿好微笑官方模委託噴色委託化妝等有金錢交易的，版權方如果有禁立體物還是NG，限制全部只能好微笑官方出品最沒爭議
但能理解噗主禁，這噗就能看到火堆真的會變火堆
sushi5168
Thu, Jun 13, 2024 2:30 PM
本來玩這種東西就會有個灰色地帶，就跟動漫一樣，一定會有很多融合自己創意的改造作品
要全部說成盜版也太二分法
honey7540
Thu, Jun 13, 2024 2:30 PM
黏土人臉配韓國脖卡搭配ob11素體也可以的話
就是對盜版/侵權雙重標準喔！
cod7703
Thu, Jun 13, 2024 2:30 PM
要不乾脆別開小火堆了吧，已經可以想像到之後營主跟管理員會多辛苦了
oyster7878
Thu, Jun 13, 2024 2:34 PM
sushi5168: 因爲有不少人覺得使用到官方卡榫專利就是盜版（即使頭是原創）
egg6302
Thu, Jun 13, 2024 2:39 PM
sushi5168: 我蠻認同你的說法的
pea1117
Thu, Jun 13, 2024 2:39 PM
不然開2個火堆吧，一個全禁，一個禁最低限度的就盜版翻模
不過小火堆不是也有類似黑單的無視功能？看不爽直接無視就好了，有必要管這麼多嗎？還是會因為不設限制變成吵架？實名會那麼容易吵嗎……
mantis2024
Thu, Jun 13, 2024 2:39 PM
某些族群看到禁建魔頭就高潮是怎麼
然後又扯到盲盒
怎麼不自己開火堆
硬要蹭別人再嫌為什麼不開建魔巴拉巴拉的
sushi5168
Thu, Jun 13, 2024 2:39 PM
oyster7878: 這又回到我上面說的，只要沒有商業行為就不算侵權，就是自己的改造作品
https://images.plurk.com/7CLR1arlJCOoaFH18tmUtv.jpg
egg6302
Thu, Jun 13, 2024 2:39 PM
看到爭議這麼多，都不敢玩了
shabu1676
Thu, Jun 13, 2024 2:42 PM
認同sushi5168: +1
可以不買、或不支持，但全部喊成盜版來打也太武斷了吧......
coral5243
Thu, Jun 13, 2024 2:43 PM
組鋼彈都沒這麼多問題，愛怎麼改就怎麼改
怎換到娃圈就禁忌這麼多
mango6454
Thu, Jun 13, 2024 2:44 PM
呃......因為注重版權問題?
crepe1861
Thu, Jun 13, 2024 2:45 PM
從一開始建模頭故意綁定盜版翻模成為同一個選項時目的就蠻明確的了，營主自己的個人立場就是卡榫派的吧
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 2:45 PM
Thu, Jun 13, 2024 2:46 PM
那未來小火堆丟照片分享還要加註：頭髮是官方，因為第幾話改了造型所以磨改以下是磨改順序（要先自我證明）+素體是官方的衣服是別的國家12分衣服。
還要秀出使用的脖卡絕對不是侵權物
cola6642
Thu, Jun 13, 2024 2:48 PM
butter3577:
還要拍正版購入證明和外盒，因為有可能是買對岸外流貨
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 2:51 PM
建模本來就是侵（好微笑的專利）權啊
是不是盜版就看有沒有用到其他人的著作權，如果是原創的角色就不算盜版，但還是侵權
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 2:52 PM
Thu, Jun 13, 2024 2:54 PM
齁、因為小火堆又是使用帳號，這一系列禁止下來別說分享，丟出照片前還要假想被質疑時候該如何證明自己。想一起玩娃娃還要先看血統純不純。
crepe1861
Thu, Jun 13, 2024 2:54 PM
建模用到卡榫所以不可以
脖卡轉接一樣用到好微笑卡榫，因為玩的人多所以就OK?
crepe1861
Thu, Jun 13, 2024 2:55 PM
OB11不是沒有出頭吧? 用原廠頭玩啊
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 2:58 PM
cola6642: 雖然但是離題個、回頭看買同人本還簡單多了（買了本子付錢好好看&我去買官方週邊付錢好開心）
扯到黏土人就沒有灰色地帶了
coral5243
Thu, Jun 13, 2024 2:58 PM
mango6454: 又不是直接買盜版商賣的東西，也沒有拿出來賣啊
king6527
Thu, Jun 13, 2024 3:03 PM
OB11用大創筷架接就好啦，不侵權又便宜
egg6302
Thu, Jun 13, 2024 3:04 PM
是說，都藏在裡面，誰會知道你是用甚麼卡榫
cola6642
Thu, Jun 13, 2024 3:07 PM
所以Ob11用韓國脖卡的也禁一禁啦 ,算起來也是盜版啊。又盈利又在國際大量販售、怎麼看都不合理吧？
搞不還還比翻模賺更多。
egg6302:
就跟魔改一樣啊，誰知道是不是用白膜改。
全部要求自證最好，盜版就可恥，自證應該的吧。
cat8932
Thu, Jun 13, 2024 3:07 PM
用盜版就是該死藏起來被發現就踢出去 (devil) 每一張照片我都會問用的是什麼才能維護小火堆!!!
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 3:13 PM
ob11還可以用ob球和紙膠帶改造成可以接黏土人脖卡，一樣沒有侵權問題
peanut7039
Thu, Jun 13, 2024 3:16 PM
然後問題又變成好微笑有授權你可以把黏土人的頭拿去接其他素體嗎？
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 3:17 PM
有更好的卡榫誰會想用拼湊的東西來支撐最貴的娃頭...
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 3:20 PM
peanut7039: 單純接不需要管好微笑授權啊，今天我藝高人膽大把正版的黏土人乙骨的頭用焊槍接到正版look up五條悟的身上，好微笑和look up的公司也不能說我侵權
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 3:22 PM
（如果把照片拿來商業使用可能會侵咒術的版權就是了，但總之沒有侵害好微笑的專利權）
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 3:23 PM
但如果我生產把黏土人的頭連接到look up身體上的道具並且販售，就會侵害好微笑的專利權了
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 3:30 PM
這樣一連串討論，很期待小火堆，所謂符合小火堆的規範內「官方正確玩法」。
pear9712
Thu, Jun 13, 2024 3:30 PM
大創筷架是不是沒在賣了？我找不到@@
candy6977
Thu, Jun 13, 2024 3:30 PM
非原體的還是規定一下附上開頭自證照吧,像簽名檔那種的
不然誰知道你是不是有用侵權轉接頭
coral5243
Thu, Jun 13, 2024 3:50 PM
pomelo7232: 所以該禁的是「販售」，而不是「製作」吧？
virgo8810
Thu, Jun 13, 2024 3:56 PM
反正不管最後會不會禁止
我想我都不會發任何貼文在這個火堆了，即便我是純黏土娃玩家
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 3:57 PM
coral5243: 有人買才有人賣
tomato2437
Thu, Jun 13, 2024 3:58 PM
以後此正版正確小火堆出現的娃，請各位娃媽拍照後通通拆開擺出自證沒有任何爭議零件，否則你就是侵權，OB11各種非官方加長零件、轉黏土人脖卡及手型當然也算囉

還有仿原作的角色制服，只要非娃媽本人手作都是侵權，送付費改色也是盈利侵權，盜版狗！（反串要註明
sushi5168
Thu, Jun 13, 2024 4:01 PM
pomelo7232: 抱歉，講更精準一點
所以該禁的是「買賣行為」，而不是「改造/製作」吧？
taurus7465
Thu, Jun 13, 2024 4:05 PM
哈哈哈昨天噗主還跟我說不要生氣，沒有生氣啊，這不果然當投票是塑膠了麻

建模頭不行，韓國脖卡or盜版配件可以，很棒棒喔
taurus7465
Thu, Jun 13, 2024 4:06 PM
細分起來送改妝水貼的臉也不行吧，有金錢交易的都算侵權
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 4:07 PM
sushi5168: 全部都自己動手改造（自己用黏土捏、自己3D建模列印、自己用已經存在的黏土人零件改造）而且都是用正版材料的話的確就不算侵害好微笑的專利權
但如果改造的對象是版權角色還是有侵害著作權的可能性
pomelo7232
Thu, Jun 13, 2024 4:08 PM
像水貼改妝也是要看有沒有標榜版權角色，如果是用正版臉改造成自己的原創角色就沒問題
butter3577
Thu, Jun 13, 2024 4:13 PM
噗主沒反應了
Karmago可以標上
coral5243
Thu, Jun 13, 2024 4:15 PM
sushi5168: pomelo7232: 好的，我大概懂了謝謝講解
sushi5168
Thu, Jun 13, 2024 4:52 PM
coral5243: 抱歉直接拿你原話來改><（表符也忘記刪了啊啊 ），原本要標註兩位但按太快沒標到 (p-doh)
coral5243
Thu, Jun 13, 2024 5:02 PM
sushi5168: ???
沒事 我有接收到
peanut7039
Thu, Jun 13, 2024 5:39 PM
上面說韓國脖卡侵權
所以說紀物書館是賣盜版囉？
【魔販生工作室】韓國轉接脖卡組 / 黏土人 黏土娃 OB11 OB22 OB24
peanut7039
Thu, Jun 13, 2024 5:41 PM
而且還是韓國知名娃物工作室做的
shabu1676
Thu, Jun 13, 2024 5:55 PM
單以卡榫論來評判的話，根本一堆東西都要算盜版了......
seal193
Thu, Jun 13, 2024 6:54 PM
好微笑也沒有明說轉接卡榫做到什麼程度算侵權，版權魔人就用自己的想像在忙著自我審查甚至審查別人
mint1840
Thu, Jun 13, 2024 9:46 PM
卡榫能做到讓不同廠的東西接在一起不就是因為構造已經不一樣了嗎？不完全算侵權吧
mint1840
Thu, Jun 13, 2024 9:55 PM
不過我也覺得頭建模只要沒有牽扯到金錢交易也算不上盜版就是了
mint1840
Thu, Jun 13, 2024 10:02 PM
前提是角色沒有做的跟官方賣的一模一樣的話啦
whale6454
Thu, Jun 13, 2024 10:54 PM
笑死 小火堆還沒正式成立已經把人架進火堆裡面燒了
pomelo7232
Fri, Jun 14, 2024 1:11 AM
mint1840: 問題是有多少個人可以自己做到建模，大部分都還是買中國那裡大量生產的吧，這的確就是侵（好微笑的專利+如果不是原創角色的話就是其他作品的著作）權可能還加上盜版沒錯
pea1117
Fri, Jun 14, 2024 1:25 AM
我想這裡討論的侵權可能會涉及兩種
1是好微笑卡榫設計，2是版權角立體化
好微笑卡榫設計目前被人討論主要是「不可涉及金錢交易」→自行建模侵權沒差的意思
比較疑惑的是2，如果用正版好微笑零件，委託別人魔改出不知道有沒有授權立體化的版權角難道就不算侵權嗎w 畢竟有金錢交易阿w還是這又不算侵權了?同樣是侵權總不能只保護好微笑，版權角的權利就不用管吧? 各位有愛就要自己點手作技能阿，委託幹嘛?
mint1840
Fri, Jun 14, 2024 1:38 AM
真的，要禁盜版的話，那非官方出的版權角色也要禁了
mint1840
Fri, Jun 14, 2024 1:44 AM
討論這麼多，但反正社團誰開的那規則就誰說了算，自己在火堆外還是可以繼續看別人玩娃，其實加不加入火堆好像也沒差
goose6726
Fri, Jun 14, 2024 1:50 AM
畢竟重視絕對正版嘛，到時候看到有不在好微笑圖鑑裡的版權角娃可得要見一個問一個娃媽有沒有親自手作記錄的存檔，嘻嘻
crepe1861
Fri, Jun 14, 2024 2:05 AM
事情搞得這麼難看還不如乾脆不要開，照理說投票出來結論有了就結束了，你見過哪個公投會因為票數太接近所以直接採用票少的那一版?
shake8587
Fri, Jun 14, 2024 2:48 AM
Fri, Jun 14, 2024 2:48 AM
作為無力參與管版的純路人，我會覺得在版規的制定上，管理群還是可以有一定程度自己的考量……
雖然說「禁止張貼建模頭及白膜」的選項投票較少，但畢竟票數接近外加看上面吵成這樣，如果我是管理群我可能也會覺得乾脆禁了省得麻煩……
whisky6086
Fri, Jun 14, 2024 3:04 AM
因為票數很近所以直接當投票的一百多人是塑膠www
whisky6086
Fri, Jun 14, 2024 3:07 AM
是怎樣，投票特地開來嘲諷次等玩家的www?
pea1117
Fri, Jun 14, 2024 3:17 AM
我覺得最佳解就是開2個小火堆，畢竟投票結果將近1:1
只是限制的那個小火堆最好該禁的都禁一進喔w 盡量不要侵權嘛，所以只收「官方正版/自己DIY/原創角色授權委託」，其餘非官方的東西都不能出現喔:-o
tomato2437
Fri, Jun 14, 2024 3:19 AM
怎麼不敢回我非官方OB11加高件是不是侵權，OB11也有自已的頭呢，人家發公告允許工作室量產改造脖卡了？拉紀物跟韓國知名工作室當擋箭牌的邏輯是什麼？
frog9460
Fri, Jun 14, 2024 3:39 AM
我還是自己躲起來玩好了
goose6726
Fri, Jun 14, 2024 3:44 AM
版務裡面就不只一位自己拿黏土人頭轉接ob11素體，卡榫標準以身作則嘛，已經一個個存圖存好了等您們的開頭照啊~
goose6726
Fri, Jun 14, 2024 3:45 AM
沒看到打開是大創筷架我可是不服氣的唷
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2024 4:40 AM
目前有一位管理員提出請辭，但申請表單已無法修改，已詢問官方如何處理
或是若各位都不滿意的話取消申請小火堆了？
sake2472
Fri, Jun 14, 2024 4:53 AM
重點應該是管理員們要有自己的原則吧@@上面討論了大半天還是沒看懂到那個程度才算盜版，開了投票還不是照您說的算全部禁止，那還問大家意見幹嘛？
為了避免被質疑就算我全部自己改造也不會想po在火堆上了……
taro4417
Fri, Jun 14, 2024 4:55 AM
你想開就開吧，你的火堆你做主，也可以不用管其他人想什麼，只是背後有多少偷偷說討論就無法控制了
butter3577
Fri, Jun 14, 2024 5:16 AM
你開
我想看萬人響應1人到場的實況
beetle8723
Fri, Jun 14, 2024 5:46 AM
想開就開 但本新手玩家為了避免任何爭議、被某些「絕對正確玩法正版玩家」嘲諷出征隔空喊話指桑罵槐就不發在火堆裡面了
shabu1676
Fri, Jun 14, 2024 6:07 AM
營主雖然是出於好意 想建立這個交流火堆供大家一起玩樂
但在未達成共識的情況下選擇執行少數票的做法真的......很奇怪。
撇除絕對盜版的翻模、白膜，灰色地帶的脖卡和建模頭、版權角色委託卻又有不同標準......
如果想避免爭議不是該統一為有標註就行嗎？
只能說 辛苦了，但這個決策會炎上實在不意外。
sake5090
Fri, Jun 14, 2024 6:09 AM
說實話是，今天如果確定開放，吵的、不參加火堆的就是另一票人啦

不開投票還沒那麼多事，大家發表意見就是吵起來
tomato2437
Fri, Jun 14, 2024 6:20 AM
開了投票還不尊重投票結果才是問題吧
tomato2437
Fri, Jun 14, 2024 6:21 AM
還各位都不滿意就取消申請囉？喔我好怕怕呦
olive6062
Fri, Jun 14, 2024 6:24 AM
我覺得滿多無限滑坡的言論，管理小火堆很麻煩，連三個管理員應徵都拖好幾天才出來，真的不滿意的話就是不參加或自己另外開一個小火堆響應就好，但顯然覺得麻煩不想處理或不想亮帳號的人會更多，我覺得直接取消小火堆申請比較穩妥，也免得管理員一直被別人攻擊
shake8587
Fri, Jun 14, 2024 6:28 AM
同意樓上，無限滑坡的留言真的太多了，真的想說就算不同意這個決策也可以提出不同意的意見或其他建議，不用這麼激動吧？？管理員又不是領薪水的公務員，大家都是平等的同好，管理員也只是基於想要有個12分的討論空間才想開小火堆，決策過程固然有瑕疵不夠完善，但也不該被這麼多激動的留言攻擊吧？
butter3577
Fri, Jun 14, 2024 6:35 AM
堆主本身沒自信，發了又改、改了又發投票，最後投票是塑膠，然後丟一句取消申請加上？給大家決定。
立場不夠堅定唯唯諾諾，自己本身也沒玩的很正確誰攻擊他了？很多事情沒人害他，是他自己造成的。
cherry3696
Fri, Jun 14, 2024 6:38 AM
不過堆主也是好意想讓大家有個分享的火堆 我覺得條件制度就算有些需要討論或改進的地方 也不需要語氣這麼激動啦...
olive6062
Fri, Jun 14, 2024 6:42 AM
小火堆不涉及利益跟金錢糾紛，出於同好目的開火堆也只是好意，他或許是立場不夠堅定，但沒有嚴重到需要被別人這樣在匿名言論的環境中被砲火攻擊
shabu1676
Fri, Jun 14, 2024 6:43 AM
雖然不同意營主決策
但我覺得 olive6062: 和 shake8587: 說的沒錯
沒必要激動成這樣， 就是論事好好討論就好。
這只是一個同好交流火堆、且才剛開始 還在建構中，需要給大家時間慢慢磨合，意見不同決策不滿意好好提出就好。
什麼好棒棒 活該 等情緒化言論對這討論有任何貢獻嗎。
pea1117
Fri, Jun 14, 2024 6:51 AM
開投票明明是想量化大家的想法，最終得到了53%及47%的結果，然後獨斷的就說，恩，好，我們覺得難以管理，所以禁止，都不覺得哪裡奇怪?
好歹也給個折衷方案，然後分析折衷方案考慮過後，覺得施行有問題，才完全禁止都不會吵成這樣
我一開始也說了，明明有「忽視」功能可以使用，也許可以設在規定裡請tag，讓不喜歡的人自己避雷或怎樣等等的，但完全沒看到
rum8856
Fri, Jun 14, 2024 7:00 AM
看下來只覺得雙標的部分很困惑
正確玩法派「覺得」建模臉用到卡榫所以out
但一樣用到卡榫的脖卡卻safe⋯⋯為什麼？？
回答不出來，直接投票，投完票又「難以管理所以我們決定無視投票結果，直接禁止」（但這之中沒有禁脖卡喔）
引發爭議，最後的最後「你各位都不滿意那我取消小火堆申請？」
整個過程同樓上pea1117說的一樣太硬了，壓根沒有折衷的空間，只感受到所謂正確玩法派的傲慢跟優越感（但這些正確玩法派裡依然有部分用了各國脖卡）
pea1117
Fri, Jun 14, 2024 7:07 AM
還有一點要講
就是你還不如乾脆不投票，直接訂死規定，我她媽就不想看到建模等等
還沒投票之前，大部分不介意派的可能看到這條規定，就知道這個小火堆的風格，頂多不玩或是另起爐灶
但不是，投票表明想要知道大家的想法，結果出來之後又不順多數決，也沒給折衷方案，真的是玩塑膠把人當塑膠
crepe1861
Fri, Jun 14, 2024 9:44 AM
不是每個人喜歡的作品都能夠像排球一樣光坐著等就可以直接官方買一整排，沒有打算理會次等玩家屍體多難拼就算了，現在假好心問意見開投票，照理說通常票投出來是怎樣就怎樣，我要是在少數那邊我也就服了乖乖閉嘴
但看到結果居然 "喔，因為有人很兇所以我們決定還是禁止唷"
傻眼???你管理人這樣做事情的??
crepe1861
Fri, Jun 14, 2024 9:44 AM
總之現在要禁那就標準一致，動到卡榫一律不行，任何非官方改造配件包含增高也不行，非原體一律附上開頭自證，以後誰貼上來體型不對關節非好微笑我一個一個問
taurus7465
Fri, Jun 14, 2024 9:52 AM
OB11請用原頭，黏土人請接黏土娃，否則都是非官方爭議做法，正義高貴正版玩家請務必帶頭示範什麼才叫正確風氣
crepe1861
Fri, Jun 14, 2024 9:55 AM
說到底浪費我時間參與連署，甚至我自己正在組的還是好微笑原體跟土炮捏髮
規則的雙重標準只讓我感覺愛角紅不到官方願意出的族群的困難處並不被尊重或體會，當初有多期待現在就有多失望
tomato2437
Fri, Jun 14, 2024 10:07 AM
營主：開了投票卻不遵守多數決結果，無視建模以外的非正規配件爭議，被抗議後的發言是「各位不滿意就取消申請了？」

說白了根本火堆未營運就開始以權謀私+情勒還雙標
pomelo7232
Fri, Jun 14, 2024 10:10 AM
crepe1861: 愛角官方不會出也不是購買盜版或侵權零件的理由吧（知道購買的不是你只是覺得這個理由很奇怪）
crepe1861
Fri, Jun 14, 2024 10:17 AM
非官方改造配件包含增高都是盜版，官方有出了連素體都有的居然還要去買盜版，這種就不需要理由?
butter3577
Fri, Jun 14, 2024 10:25 AM
玩娃娃能只欣賞照片的樣子不要計較如何組成的會不會比較快樂ry
peanut7039
Fri, Jun 14, 2024 10:36 AM
看下來只覺得脖卡爭議不輸白模、建模，脖卡甚至知名韓國工作室有量產製作，台灣的知名海外娃物代理商也有代理販售
所以火堆是不是也要禁止這些知名工作室和代理商相關的東西？不然就是支持侵權爭議零件
shake8587
Fri, Jun 14, 2024 10:37 AM
crepe1861: 這裡的「非官方改造配件」是指黏土娃以外的素體嗎？認真要說的話拿其他素體接黏土人頭完全不算是盜版吧，就像我買了一組樂高，組好後加上其他乾燥花裝飾，通常我們不會說這種把兩個正版商品放在一起玩的行為是盜版吧。上面起爭議的是「韓國脖卡」這個有利用到好微笑卡榫的東西，但是在韓國脖卡出現前，就有很多把頭和素體硬接在一起的土砲方法了
goose6726
Fri, Jun 14, 2024 10:42 AM
所以到底要不要貼文附開頭照嘛，我很期待看到大家的可愛筷架呢
papaya1279
Fri, Jun 14, 2024 1:41 PM
滑坡好像也沒多滑坡 照「絕對正版」，只要沾到一點疑慮都是盜版狗的邏輯來說，那些工作室跟版權角色都該禁一禁沒錯
前面罵得多兇，自己有灰色地帶的時候反彈就有多大
taro4417
Fri, Jun 14, 2024 2:38 PM
所以小火堆還要開嗎？
duck692
Fri, Jun 14, 2024 2:45 PM
taro4417: 要開也開不了了吧，缺一個管理員
lion5084
Fri, Jun 14, 2024 2:55 PM
雖然不知道某幾個ID到底在靠北三小
好心與擁有熱忱玩家想開火堆
那很好，相信大部份的玩家都是支持與期待的
火推是實名發言，實名交流
我敢說某些ID只敢在這裡大聲呵呵
營主自信點，加油
taurus7465
Fri, Jun 14, 2024 6:50 PM
lion5084: 想支持噗主也說點有條理的吧，哭爸一詞不會讓您擁有優勢，為您的父親祈福，加油
lion5084
Fri, Jun 14, 2024 11:33 PM
taurus7465: 你是特地早上來找人吵架嗎？？？
lion5084
Fri, Jun 14, 2024 11:34 PM
taurus7465: 我沒說爸，我是說北邊、謝謝
lion5084
Fri, Jun 14, 2024 11:35 PM
taurus7465: 你們不滿意的自己開火堆是很難嗎？他想開你不爽可以不要進
真的是別人吃麵你在喊燙呵呵
puma3893
Sat, Jun 15, 2024 12:54 AM
Sat, Jun 15, 2024 12:57 AM
coral5243: 對鋼彈沒有涉略所以了解不多，想問旅人組鋼彈會用購買別人自製零件來組嗎？ 如果說是使用不同正版零件又或者說自製(非購買他人自製)零件自己組，那就跟娃圈狀況不太一樣了
tomato2437
Sat, Jun 15, 2024 1:34 AM
puma3893: 會，很多，也有工作室出各種不同材質的零件組讓玩家替換的，也有局部建模套組，模型圈沒人會嘴這個
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 1:37 AM
tomato2437: 雖然不知道鋼彈模型有沒有卡榫專利的問題，但假如也有的話，模型圈沒人會嘴只能說明模型圈的版權意識比較低而已吧
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 1:39 AM
假如沒有卡榫專利問題也沒有用到其他作品版權問題的話那就只是像上面說的在樂高上面放乾燥花
puff7563
Sat, Jun 15, 2024 1:42 AM
這邊說出脖卡配件通通都是盜版的人真的有看過好微笑版權規定嗎？還是只是想滑坡，好微笑很明顯的寫明只有「複製」他家產品的才侵權，自製配件只要不要聲稱自己是官方產品都是沒問題的，一直說韓國脖卡盜版的倒是說說看他是盜誰的版了啊，他長相根本跟好微笑卡榫長得完全不一樣了吧？？？
spider2471
Sat, Jun 15, 2024 1:50 AM
puff7563: 這樣說的話原創的建模頭應該也不算盜版了嗎
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 1:54 AM
puff7563: 卡榫就是有專利的他家產品
puff7563
Sat, Jun 15, 2024 1:55 AM
spider2471: 建模頭的問題本來就在他的前後髮接合方式是不是抄襲好微笑的設計啊，不然盲盒頭也很多是前後髮組合的也沒問題吧
puff7563
Sat, Jun 15, 2024 1:56 AM
pomelo7232: 所以韓國脖卡跟他的卡榫長一樣嗎？
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 1:58 AM
不過韓國脖卡的確是比自製臉和建模頭模糊一些，因為它沒有用到和好微笑卡榫相同的整個構造
所以硬要的話可以說自己和大創筷架一樣只是剛好能卡進去
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 2:00 AM
puff7563: 有部分是一樣的，所以假如韓國脖卡在販賣時宣稱這個是給黏土人用的，或用到其他好微笑商品或其他作品角色的名稱來做宣傳的話就會踩線
puff7563
Sat, Jun 15, 2024 2:04 AM
pomelo7232: 不，你可以去看好微笑規定，只要他聲稱是黏土人適用，又沒有直接照抄他家設定，他們是允許使用的
spider2471
Sat, Jun 15, 2024 2:04 AM
那意思是建模頭的卡榫不是100%一樣就不是盜版嗎?
puff7563
Sat, Jun 15, 2024 2:09 AM
所以看到有人說有的建模頭卡榫不是用好微笑設計，這部分基本上應該也沒侵權問題（角色版權另一回事），但我能理解管理群考量管理困難而不想開（畢竟的確不可能要求每個建模頭都要先開頭自清）
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 2:19 AM
puff7563: 能夠跟好微笑出的官方臉拼在一起就是用到那個卡榫了
spider2471
Sat, Jun 15, 2024 2:19 AM
我自己是覺得原版翻模、有屬角色建模禁止沒問題，原創建模、脖卡、建模配件都比較像上面旅人提到的灰色地帶，都禁止的話好像會很難開心正常的交流XD"
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 2:20 AM
spider2471: 不是，是要看能不能跟其他好微笑的零件比如說臉拼在一起
cocoa202
Sat, Jun 15, 2024 2:20 AM
個人會看角色的作品官方是否有開放二創立體物製作，不過這對於管理群管理比較困難，必需去了解那作品有沒有開放立體物，有開放可以就可以使用購買(有償)的建模，沒開放立體物的作品就必須要用使用完全自製或是有人願意完全無償幫忙所做出的建模，這樣其實不太利於管理
pomelo7232
Sat, Jun 15, 2024 2:21 AM
如果沒有用到卡榫構造，比如出一個有塑膠片可以卡在頭髮之間的頭飾這種就沒問題
spider2471
Sat, Jun 15, 2024 2:24 AM
那脖卡不是也可以跟好微笑零件拚在一起嗎
puff7563
Sat, Jun 15, 2024 2:27 AM
pomelo7232: 東西裝得進去官方臉的縫，和設計一模一樣還是有一些差距，當然這又涉及到好微笑的專利權是哪種專利權，是設計一樣才不行，還是功能一樣就不行，我自己覺得應該不會是後者啦不然星星筷架侵權嗎
我還沒找到好微笑專利內容，只能說目前使用規約是沒有這樣規定
soda454
Sat, Jun 15, 2024 2:29 AM
原來盜圖仔就是從這裡流出來的
turtle3287
Sat, Jun 15, 2024 3:36 AM
貼下另外一串旅人的討論

「韓國脖卡的構造包含U型的那塊，都是重新捏，以夾住頭髮跟OB11，並沒有複製到好微笑的型（好微笑也沒有夾住頭髮的那層/那個概念）

有看過另一種中國店出的只有一片的脖卡，那種就很明顯是複製/翻模黏土人的那一片（？）再挖洞以接OB11，著作權上這類型屬於妥妥的複製改作

所以這點要細看好微笑專利的範圍：

1.如果好微笑的專利是你不能做一個u型卡進去，那韓國脖卡out

2.如果好微笑的專利是不能複製，那韓國脖卡勉強可以safe
」
turtle3287
Sat, Jun 15, 2024 3:38 AM
建模頭的部分
「有看過一些建模頭明顯是3D掃描前後髮後，以那個輪廓去改髮型再大量製作，或是用好微笑的接合的基底再捏髮型，這種確實用到了前後髮合併的架構，重製了好微笑前後髮接合的方式，這部分一定out

但如果建模頭的前後髮接合是磁吸，沒有使用到好微笑前後髮的接合方式，只有挖放臉的空間，那我覺得算是safe」
turtle3287
Sat, Jun 15, 2024 3:40 AM
這是那位旅人的觀點，我的想法也是類似這位，但同puff7563說的，詳細要看好微笑專利內容
spider2471
Sat, Jun 15, 2024 4:39 AM
可是很多盲盒也都是用前後髮卡榫的方式耶? 還是說只要卡榫設計不一樣，但是剛好能卡進去也SAFE?
coral6807
Sat, Jun 15, 2024 5:36 AM
小火堆好啊 實名 希望黑單可以無上限 侵權雷包
cod8704
Sat, Jun 15, 2024 8:49 AM
衝突已經造成...堆就算成功出來也只是變成公開擂台而已
堆主辛苦了，不過這裡已經不想在這個火堆交流了
egg2917
Thu, Jun 20, 2024 12:13 AM
建模跟白模頭也有原創角吧 這定義太不明確了
peach5680
Thu, Jun 20, 2024 12:34 AM
扯到卡榫也太矯枉過正了吧 是不是乾脆連只要有改造的都禁 反正只要有改作都是侵犯版權了(ry
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