熾羽最近不想飛
政治
嘿對這次沒有問號了
【今天認真講15】黃國昌是黑箱或黑心或都是【Podcast迷走大學】 周偉航
【今天認真講16】國會改革法案三讀後,黃國昌還能笑多久?【Podcast迷走大學】 周偉航
算是找到一個我自己聽的下去,又把事件各方說法解釋得算清楚的。
去現場抗議的各位都辛苦了,社運這種東西就算沒有即時效果,也絕對不是徒勞的。
然後我想來說說這幾天的噗浪觀察感想,可能是有些人不愛聽的話:
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這位頻道主(好像是個政治名嘴?)把討厭民進黨卻又對其他派系更討人厭的行為視而不見的人歸類為討厭台派又不敢講,還是太缺乏想像力了。
從年輕一代關注政治的人中至少還能分出「對民進黨失望的人」和「被綠粉雷到的人」
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從「你們的擔憂我聽到了但我就是要過」的醫材上限,到偷偷摸摸超英趕美的性平政策,有在關注的人哪個不是對民進黨的一意孤行一肚子氣。為什麼只罵民進黨?因為他們執政啊,不然咧??
正因為是民進黨的支持者才不會去指望藍白而是希望民進黨聽取意見啊,結果呢?
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除了黨的不理不睬外,緊接而來的還有另一記組合拳:很雷的綠粉
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「現在是講這個的時候嗎?」
「來帶風向的吧,讓人覺得藍綠一樣爛。」
然後就是各式各樣被藍白被五縱被中共同路人。
啊不趁大家都在關注政治的時候講是要等到什麼時候?政府用行政命令偷渡跨性別條款講了兩年有人要聽嗎?
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這些被我用綠粉代稱的人倒不一定真的是民進黨粉絲,但是表現出來的行為與導致的後果並無二致,總之就是見不得人說民進黨一點點不好,不肯讓其他任何議題搶掉他們正在關注的「更重要的事」一點點鎂光燈。
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撇除掉真正的死忠粉和反串,這些「綠粉」發言的底層原因還是來自對中國統戰的焦慮。
民進黨出包=國民黨贏=中國贏=台灣被統一
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我覺得這份焦慮,才是我們台派最大的敵人。
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並不是要淡化中國威脅的危險性,對,它真實存在。
但從負面情感催生的行為是很難產生正面效果的,還會讓我們因為生存焦慮而忘記更重要的事情──例如民主的要件是「異中求同」,而不是「非我族類其心必異」。
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KOL可以篩粉、追星可以同擔拒否、但政治不行耶,真的不行耶。
如果放任自己的焦慮作祟,把他人在乎的議提拍掉後說「講那幹嘛我這個比較重要」,那又怎麼能期待下次別人在乎你在乎的?
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不管社運還是政治都是長遠的事,不是這一兩次過了就萬事大吉耶。
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看看台灣教會和護家盟,看似贏了公投卻輸了裡子,宣傳方式等同與整個年輕世代為敵,還傳個屁的福音
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台灣不會因為民進黨輸掉幾次選舉、過幾個爛法案就馬上被賣掉──就算你真心認為會也說服不了認為不會的人──但被你氣走的同擔卻是實打實的。
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在網路上給人扣藍白粉中共同路人的帽子→他的確是→好棒喔你說對了,然後呢?
他不是→你成了一粉抵十黑的那一個粉,不管你覺得自己是不是
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這真的,對保護我們在乎的事物一點幫助都沒有。
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監督政府是公民的義務,你可以誇讚你認同的政治人物,但譴責他們的人可能也只是在盡自己的義務。
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他們不一定是敵人,但企圖分化我們的一定是。
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熾羽最近不想飛
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比藐視國會還不清楚的反歧視法:
把你叫去國會的委員可能還要面子,但訟棍和變態可不用喔
ಠ_ಠ - 反歧視法也非常需要大家的關注!!! 根據第三條的規範 .... 本法所定性別,包括性別、性別...
SWN002:藍的,蛋雕
我一直以來都反對分藍綠,明明就中派台派才是正確的
無道天下
周偉航在黃國昌跟時力不合之後講話又比較中肯了
雖然有些人會酸他,可是不管做那個行業有職業道德跟講道義的人比起理念說的很漂亮的還比較值得信賴一點
啊嗚封狼
醫材上限就是一個不離不棄被當北七的事情啊
煌月/思考人生
他也是台大學生會會長系列(?????
真。ikki
周偉航 之前愛國昌愛得要死
真。ikki
周偉航 就是個連續猜錯的怪人
silvie
真。ikki : 曾經自稱幫過馬英九助選的人,立場滑來滑去。
這人說什麼,聽聽就好
萌貝貝ing
國會上,三黨都打起來是真的很不優
反正互相抹黑排程問題
也不想先把有爭議的扔著討論其他的
其實除了這個還有很多要注意
人工生殖法有個有關代理孕母
對孕母生產後產生的問題都沒提到
只有提到備孕前跟懷孕中的補償
補償內容很不合成本
裡面有次數限制這點是好的
但其他感覺就很不優
):)純情勞動翹班客
你好厲害說了很多我不敢說的話
若夜is秋來野菊立蒼髮
之前陳時中要競選台北市長我就很不贊同
感性上會希望他選
但理性上我覺得他就不適合那個職位
各有所長,他就……能力還不到

更別說競選影片出包的事情,更表現出他真的不適合,對於團隊的掌控,還是在醫療這一塊更好,對於市長他更可能接應不暇

然後我當時針對競選影片發了一個噗
就有狂派民進黨來衝撞
說他很努力很怎樣,為什麼要批評他
我就說他就不適合啊,做錯了就做錯了,有什麼不好批評的?
問他為什麽要造神

還有那些說什麼「國會立委沒過半,導致如今局面,就是因為當初沒有三票民進黨」之類的道德綁架 如果民進黨不要搞這麽超前,完全沒在聽人民意見,除了搞性平還要搞代孕,完全不顧通過這兩個法案的國家發生的問題 為什麽要支持?
四圈
焦慮的話我覺得是彼此都是,只是對不同的議題焦慮而已
若夜is秋來野菊立蒼髮
投給賴清德我就已經很無奈了,不喜歡他,還是為了可以自由創作投給他
我已經覺得很煩了
這些狂綠還要來批評
「為什麽政黨沒有給民進黨
就是因為你們給小黨才讓國民黨怎樣怎樣」

真的是哈你魯亞耶……
萌貝貝ing
投綠都是因為另外兩黨投不了
真的是很無言
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我喜歡台派/中派這個分類
熾羽最近不想飛
周偉航的東西我沒有聽很多,但政治名嘴是以前沒接觸過得分類www這個頻道講話我又聽得下去,就會加減找有興趣的主題聽聽看
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我是不會把「以前支持某人/某政黨現在變卦」視作立場搖擺啦,畢竟人是會變的、政黨又是個太巨大的合集。
立場搖擺應該是指對固定事物的看法&道德底限靈活過度才對,例如這位
https://images.plurk.com/6Lq7OwVd81HxAfFxfBheDp.jpg
若夜is秋來野菊立蒼髮
如果「曾經幫誰誰誰說過話,他的話不可信」變成信念
那當年許多信錯柯文哲,現在在反他的人也不可信
當年挺過黃國昌的人,現在也不可信
是這樣的概念嗎?

人的立場一直都是可以流動的
只要他說得有道理,為什麼不可以聽呢?

不然為什麽沈伯洋跟黃婕還要高喊支持小草變成回頭草?
若夜is秋來野菊立蒼髮
盾牌醫師史書華當年還出人出物資,贊助過柯文哲競選呢……
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大家都很焦慮,就先從斷網深呼吸取代散發毒電波開始吧
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萌貝貝ing
熾羽最近不想飛 : 代孕真的是更容易被忽視
看到草案真覺得
那些補償根本抵不上損失
感覺代孕要用愛發電-_-
睡魔邱比特❖千葉
我記得他有一個影片講過類似的,就是狂熱綠粉亂咬導致趕走潛在支持者的問題,不過我忘記是在哪一篇了⋯⋯只記得影片的結論是因為這群綠粉不是真正的網軍(=不是聽令行事)所以蔡英文也管不住
九命
粉絲招黑的事,其實說過很多次,但那些粉絲還是都存在,所以才會有些聲音只出現在偷偷說(怕狂粉圍剿),然後議題討論的同溫層也越來越厚(大家都覺得對立面只有狂粉不想跟對立面互動)。
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近期在噗浪上扣帽子的人可能只是源自關心政治的焦慮感,但扣帽子抹紅這個行為放遠來看……當一個人決定討厭某個人或團體,就會想盡辦法從犄角旮旯中挖出可以討厭與攻擊對方的正當性&給對方扣傷害最大的帽子→中共同路人就是不錯的選項
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所以抹紅的不一定是綠粉,也可能只是酸民的普攻,這樣轉念有好一點………嗎?
若夜is秋來野菊立蒼髮
還有那種因為人家政治噗發得比較少,也不太轉噗
然後偶爾發一篇就衝進來職責不關心政治云云的狂派政治廚……
若夜is秋來野菊立蒼髮
社交平台又不是只有噗浪
私下要聊難道不是line或直接見面,跟朋親友聊更方便嗎(ry
表面沒看到,到底在貼什麼標籤……

遇到過幾次,不論藍綠白都有狂粉政治廚衝進來靠杯
一律黑單伺候(。
(不論藍綠白,理智溝通的,我基本不會黑單)
若夜is秋來野菊立蒼髮
而且我還不太喜歡一種說詞
「如果不是這些狂派粉,你以為這些聲音有人聽得到嗎?」
早期的同婚、近期的免術跨跟代孕,尤其這次青鳥活動
這樣說的人更多了…… (doh)
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我把那種人歸類在酸民的分野 酸民真的只要無視就可以了wwwyoutuber遇到酸民還可以水節目,社群平台遇到酸民真的既不營養又不健康耶
夏目あめもり
每次人家貼我塔綠班標籤我就吼回去「我是國民黨奶水養大的反共份子」

對方通常就閉嘴了
伊薩若:價值觀錯亂的社會
若夜is秋來野菊立蒼髮 : 真的,只要說得有道理,聽又何妨
波爾狄雅
其實遇到那種「你不讓中國進來試試,怎麼知道他會對你不好?」的奇妙問題
這時候若不貼習近平在台上的侵略言論往發文者臉上貼,也不知道怎麼勸醒
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波爾狄雅 : 這種話如果套在婚姻上就是「你不和他結婚看看,怎麼知道他好不好?」我的天...(doh)
SWN002:藍的,蛋雕
波爾狄雅 : 醒不了啦,他們都認為中國政府內一定有人擋得住習近平
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波爾狄雅 : 這種就真的⋯只好貼八炯的影片給他看? (但已經是反共立場的人八炯看太多可能只會強化焦慮啦,平時不太會推薦這頻道
萌貝貝ing
熾羽最近不想飛 : 推薦公子沈還是陳老師
公子沈算逃離中共的中國人
其實會覺醒的就是會覺醒
史萊姆流星
現在所謂綠營的焦慮,到底是來自於那幾個地方
我想大家的答案都不太一樣
但是有一群人從選前,到選後的今天
都異常地焦慮
攻擊性強大到我乾脆閉嘴裝沒事
到底是誰在撕裂台灣社會,有問題都不能好好的談
一定要反共復國會過半這樣?
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
我個人覺得,至少要打平,任何一方都最好不要單獨過半
不過在我眼裡紅藍白黃幾乎是同一陣營...在統獨的議題這部分
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我也想過不能有一黨過半...但如果都沒過半...白的就會像這次藍白聯手...到底有什麼辦法可以阻止這種慘劇,我實在想不出來(ninja)
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當然我覺得一黨獨大絕對是不好的,風險極高(nottalking)目前偏向就事論事而不要單看黨派...
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
綠的至少還會縮...但是藍白根本不甩不同陣營的聲音...
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但參加完青鳥,反過頭綠的搞一個 反歧視法 我也是想翻白眼的(unsure)
若夜is秋來野菊立蒼髮
民進黨哪有縮,免術跨跟代孕一點也沒有縮啊
他們只是沒國民黨的嘴臉難看而已

連公聽會的影片留言都不敢開放
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若夜is秋來野菊立蒼髮 : 真的!乾我超氣...明明公聽會的用意就應該是廣徵名義...
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民意...嗚嗚嗚錯字可恥。
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
1.沒有提出後就直接強勢通過立法對我來說那就是縮...
2.反歧視法我認同台聯的論點多一些,有追周女士的臉書看他分享心得
Zzz
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Zzz : 我知道,但因為現在執政黨是綠
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如果民進黨也要搞這一套,難怪政黨票沒起色,他們還以為去青鳥的都是挺他們的嗎... 不要做春秋大夢了拉!
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
突然有個疑問,現在雖然行政權是民進黨主導,但因為立法權是國民黨控制,等於是民進黨要按照國民黨的"旨意"行事嗎...?
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我個人理解是:各黨正在按照自己的利益在瓜分台灣吧...
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反歧視法三黨都提我也不意外,他們大概就是想蹭票、蹭流量圖利自己吧,反正他們這些高官也不會真的受這些法的影響,就算被波及到、他們也擁有更多的財力與資源可以避開。
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
會不會有一個可能是只要其中有一黨提,別的黨也必須要提,不然就會按照提議的那個唯一的版本為主軸去闖關?
睡魔邱比特❖千葉
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣 : 照理來說不是這樣,但照國民黨的修法方式繼續修下去變成議會專制就可能會變成你說的那樣了(按旨意行事)雖然行政院好像也是有方法可以反制⋯⋯
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但說真的...我現在看草案,我嚴重懷疑提案的人不是吸太ㄎㄧㄤ就是居心不良,草案內很多都不精確的用字遣詞,包含過度廣泛的“歧視”概念,就算要提...也要找個有點法律知識的人來寫吧...
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而且我看下來,這草案是有罪推定...我們台灣不是一向都是無罪推定的嗎?????無法理解,為何是被告方得提出證據證明自己無罪。
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
"各黨正在按照自己的利益在瓜分台灣吧...",這段我認同,所以跟以前比起來,我現在會比較著重在跟自己利益一致/不衝突的政見較多的派系。
但唯一一個不能有的就是"在中國(中共)未全面施行民主制度前,使台灣回歸"祖國"。"
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
台灣社會其實雖然呼籲無罪推定但都是用有罪推定的眼光看人,我自己也很難做到每個社會案件都站在無罪推定的立場
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但法律上應該是無罪推定的對吧?但這個草案可不是這樣子。
睡魔邱比特❖千葉
我個人是覺得就算中國民主化也不能讓台灣被侵吞(統一),中國人的人性已經壞到骨子裡了,根本無法共處
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我真的很難以想像,這個通過了...將要迎來怎樣的社會。
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睡魔邱比特❖千葉 : 他們其實也未必要和我們共處啊,你去翻翻台灣史以前台灣被日本殖民時死了多少人,再看看香港之前反送中死了多少人,甚至新疆西藏。中國又不缺人,他們大可把台灣人殺到沒有人敢說話為止。
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以前白色恐怖時期也是如此呢,真是歷史驚人相似。
睡魔邱比特❖千葉
未顯示用戶名 : 對啊所以更不能讓台灣被併吞,就算中國民主化也不行
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我其實不太看好中國能民主化...就我自己看來,他們已經miss最好反抗的時機點了 現在他們就連在淘寶買什麼都被監視著呢...
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如果我沒記錯,現在入境中國甚至能檢查你的手機。所以...嗯,真的很讓人感嘆。所以我們臺灣人真的要加油,我們的民主自由都是先人犧牲生命換來的,真的不能走回頭路、也沒有本錢走回頭路了。
若夜is秋來野菊立蒼髮
很多人都一直說中國人是無辜的,壞的是中共
連我網路認識的中國人,都說2000後的中國人,骨子裡就都是中共的模樣
他們老一輩,還理智的,幾乎連說話都不行,只能努力活著,完全無法改變現況
厭世一點的也希望中國直接整個爆掉,不想當中國人
當中國人理智的那部份人都這麼希望了,某些人還在中國人是無辜的......

留島不留人一直都不是玩笑
他們未開發的鄉野土地太多了,搶你一個台灣已開發土地他們穩賺啊
已經享受過自由民主的2300萬人VS還是文盲未完全開化懼怕黨的6000萬名鄉野村夫

哪個更好操控根本不用思考……
睡魔邱比特❖千葉
我也覺得目前看不到什麼可能性,我個人是覺得在中國民主化之前,先打台灣還比較可能發生
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而且台灣還有戰略性的地位呢...穩賺不賠...不然中共幹嘛一直要在國際上撒幣買輿論,將台灣操作成內政問題
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應該說就連反對中共的中國人自己應該也不太看好他們如今的大環境有多高機率能通向民主吧?就我所知,比起改變中共、他們更傾向於出走國外。
睡魔邱比特❖千葉
台灣的戰略位置真的很重要,重要到如果中共真的打下台灣,接下來來打台灣的可能就是美國了 而且我完全不懷疑中共會把台灣人推出去當砲灰
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若夜is秋來野菊立蒼髮 : 不過我真心替那些被中共洗腦的中國人感到悲傷...在如今這樣科技發達的世界,就算中國年年總在宣揚自己的科技不輸給美國還是其他大國,他仍然無法反駁他們是這麼一個思想無法自由的可怕地方。
SWN002:藍的,蛋雕
睡魔邱比特❖千葉 : 然後他們最愛講的就是「打仗時美國只會把臺灣人當前線砲灰啦!」
再白痴都知道當美國馬前卒存活率遠比在前線面對美軍高吧
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睡魔邱比特❖千葉 : 其實我一直覺得那些軍公教和有財產的族群要比我們這些小老百姓還惶恐才是...畢竟我相信中共比起老百姓,他們對這些有權有勢的人更感興趣(rofl)迎來大換血時代
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說到炮灰,以前日治時期原住民的勇士好像也很多被日本帶去東南亞當炮灰的?(希望我台灣史不會被當掉)這種行為大概只要是殖民都肯定會發生...
若夜is秋來野菊立蒼髮
未顯示用戶名 : 沒有,他們那種消息自然比我們小老百姓消息靈通
真的要動火,他們還有資本提前賣掉躲去美國:-D
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 事實上臺灣最積極統一的就公教人員還有有錢人喔
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有錢人我還能理解,但軍公教是怎麼回事,旅人你說說讓我懂一下 SWN002:藍的,蛋雕 :
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若夜is秋來野菊立蒼髮 : 可是一旦開始有消息,不動產馬上會受到影響了吧...
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 臺灣公教人員,尤其軍警高層因為絕大多數都厭惡民進黨還有所謂的臺灣價值(基本上就是國家認同只有中國),所以非常贊同被中國併吞....
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他們不在乎自己的18趴和福利甚至健保嗎?玩這麼大 老實說,我還有點佩服他們欸...
波爾狄雅
軍公教就是看重體系權力
中國體系就是比台灣大
順從體系的很容易偏向拳頭大的
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
軍公教年金改革不是被國民黨沒收了,前陣子好像有看到新聞,難怪軍公教那麼愛他們...
https://images.plurk.com/4HEho9yd1CJ0jw6Odqb4W9.png https://images.plurk.com/76fXr1JfSm8P0yca4t4uTD.png
睡魔邱比特❖千葉
SWN002:藍的,蛋雕 : 講前線砲灰也是沒錯啦,畢竟台灣就海景第一排,但,對,我相信站在美國這邊的存活率肯定比中國高,君不見他們軍演還能莫名自沉一艘船
未顯示用戶名 : 我也覺得應該是這樣但實際上好像完全相反www有時候人大概就是需要一些契機才能張開眼睛吧不忍說我以前也是個自以為理性中立的小藍
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我不覺得政治立場的顏色怎樣,不論藍白綠,只要真心愛台灣我認為都是可以的!因為這就是我們台灣人引以為傲的民主!
若夜is秋來野菊立蒼髮
美國就算嘴臉再難看,都還要在國際表演一下體面
而且好歹他們還會因為各國人權團體的言論而搖擺態度
中共直接給你背刺,看看那個宏都拉斯(ry

那相對存活率一定美國比較高啊
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不過近年來我真的覺得是時候看看還有哪些比較站在老百姓這方的小黨了...我真的對目前的前三大黨都十分失望
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 問題就是中派基本上沒有愛臺灣的觀念,他們至今仍不准他人愛臺灣,只能愛中國
未顯示用戶名
所以對他們來說中國民國也不再重要了?比起台灣,他更想要擁抱中國?嗯?
SWN002:藍的,蛋雕
睡魔邱比特❖千葉 : 能夠在美國兵推輸成這樣基本上代表完全不成戰力了,君不見美國打伊拉克之前每次兵推都是美軍輸慘慘?
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 就是如此,因為他們知道臺灣這邊年輕一代不可能給他們甜頭吃,等到老一輩死得差不多的時候就完蛋,所以要趁著那些老一輩還有能力翻轉投票結果時賭中國的「誠意」一把
若夜is秋來野菊立蒼髮
對於那些看衰台灣的,各種宣傳台灣哪裡美好影片下方酸什麼台灣流量密碼
社會新聞底下留什麼鬼島不意外的人
就沒在愛台了啊

看不見台灣的美、看不見台灣的進步、看不見台灣的特色
只想公幹台灣多糟糕來顯示自己的不糟糕跟多努力活著

很抱歉,我自己的觀察,這些言論(鬼島不易外、讚美台灣是流量密碼),大多數經常出現在目前的小草口中
我就地圖砲
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聽起來很耳熟,就像當初香港當初選擇和中共妥協、換取利益的那一代人。反正最後他們爽完了犧牲的人命也不是他們自己...其心可誅。
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不過基本上我認為台灣要保台抗中還是得多靠自己,美國畢竟沒有絕對100%會幫助我們,就算要幫、還是得先靠我們自己人扛一陣子齁。
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就像如果沒記錯的話,當時我們缺疫苗的時候美國也沒說話啊,好像是日本先說他們要支持我們要送我們疫苗之後,美國和其他國家才跟進的吧?(thinking)
SWN002:藍的,蛋雕
這是基本的啦,臺灣的規劃一般都是至少扛一星期到一個月(這邊的「扛」指的是總統以及政府高層的生命安全可以保證)
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
我猜既然國民黨主調是希望回歸祖國,應該是比較看重中國人民共和國>中國民國。蔡的後四年我反而覺得幫民進黨加分滿多的,但可能是我個人有偏差值,不然國會怎麼會變這樣....。
SWN002:藍的,蛋雕
然後疫苗的狀況又不太一樣,當時臺灣的疫情基本上是完全控制住的。中國打下臺灣等於是第一島鍊防衛線潰散,美國不太可能容許這種事情發生,他們能接受的極限是中華民國消失,然後自己再把臺灣打下來。
未顯示用戶名
不是,我還是無法理解支持統一的軍公教在想什麼...他們是不是誤以為人人只要當了吳三桂就能像政黨高層一樣得到他所想要的利益啊?(ninja)真是痴心妄想
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
其實我有想過台灣南北韓化...
SWN002:藍的,蛋雕
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣 : 有一個大前提要了解:臺灣主流媒體百分之一百絕對偏向中派,Youtube上台派的言論非常容易被Ban掉或是用演算法隱藏
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 他們就是認為自己是吳三桂.....
若夜is秋來野菊立蒼髮
未顯示用戶名 : ㄟ,我跟你說,現在國民黨基層選民還真的有這個派系
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笑死(rofl)他們怎麼不看看花蓮王得到了什麼?回收的方艙wwwww
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 我不開玩笑,當時真的有一堆人認為那些回收方艙比真醫院好....
臺灣中派的腦袋結構跟小粉紅視差不多的
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
他們會不會是覺得被統一後還是可以繼續當"高級外省人",備受中國人民禮遇? 畢竟中國雖然會割韭菜但只要自己不是最出線的那個就還是可以很安逸,畢竟中國的有錢人也是滿多的
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他們是以為自己比花蓮王還洽還是比他地位高?人家好歹是花蓮王(rofl)
若夜is秋來野菊立蒼髮
現在有些國民黨支持者的選民,因為早期鐵深藍跟著國民黨玩,經濟上升(變成所謂成功人士)
當真正基層(生活不好不壞,甚至有點小挫折的族群)
他們受到的教育觀念裡面,有國民黨成功人士在那邊直銷洗腦的話
他們就也會覺得,跟著國民黨走有飯吃

所以會跟著國民黨的方針走
他們沒想過,早期深藍已經賺夠了,他們隨時可以抽身,就算失敗也不會傾家蕩產
但他們看不到,所以不顧一切跟著傾家蕩產
而因為傾家蕩產跟著,他們再也不能跌倒,所以必須挺到底
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拜託,中國真正的有錢人都跑海外了好嗎(rofl)誰要待在隨時會被財產沒收的國家啊
SWN002:藍的,蛋雕
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣 : 對,他們就是為了這些高級外省人的特權在舔中,因為中國共產黨有保證過會給他們一切被民進黨「奪走」的事物
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就算中共允諾要送他們黃金萬兩和高級VIP血統證書,那也是隨時能收回來並痛揍他們好幾拳的中共呀(rofl)
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 「我才不會這麼倒楣咧」
「我才不會作那些惹中國把拔生氣的蠢事」
若夜is秋來野菊立蒼髮
僥倖心態啊
覺得等他們要鐵拳要割的時候,自己已經賺飽可以跑路啦
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看看那些可憐的台商...多少人連工廠都直接被充公了... 我果然還是很佩服這些支持統一的軍公教啊...我想,他們真的是留著海盜血的。
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欸,可是我們台灣人也是留著海盜血的歹丸拎那,我們不要輸給那些媚中海盜好嗎!!!!!加油!!!加油好嗎!!!!!台灣人的膝蓋不是都這麼軟拉!!!!
SWN002:藍的,蛋雕
嚴格來說中國國民黨比較像山賊馬賊啦,支那國度的海軍有史以來就沒強大過....
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這麼說來雖然我有這個印象,但為何台灣人留著海盜血啊...(歪噗)啊是因為鄭成功那個時期嗎?他爸好像也是海盜?
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話說剛才一進來就在討論...我覺得噗主貼的那張立場搖擺的柯好好笑(rofl)(rofl)(rofl)
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比起說他立場搖擺,我覺得就是投機份子拉,哪邊票多他就歪哪邊...之前有次我去看展還是什麼活動的還親眼看到他還被白色恐怖的家屬嗆爆(ninja)
波爾狄雅
美國的想法是,台灣政府被拿下,就打算直接讓手,後續再打下來
中共在意的島鏈問題,習近平可不管台灣人死活,他在家的中國人他都不重視了
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習就是除了自己、誰也不在乎拉。說真的他也不用在乎...都當成皇帝了...
波爾狄雅
所以看到習近平演講,你怎不讓偏激的的人焦慮?看到藍白粉當然就是抹紅、立場不堅定的當然是砲轟是不是沒見到棺材不掉淚?
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但我還是覺得,要拉攏友軍用罵的絕對行不通。

我們可以失望、可以焦慮,但是唯有拉上更多人一起,臺灣人才更有能力去對抗。臺灣也才能變得更好、更像是我們希望的模樣。
波爾狄雅
不過我比較偏向實事求是,不要叫反方看誰誰誰的影片,立場對調雙方都不會去看的,直接拿問題點出來討論最快
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沒有人喜歡被人斥責,被罵的人類下意識通常都會反抗,甚至導致更多的對立產生,一旦開始選邊站就容易出現不理智的衝動行為。

為什麼很多議題需要正方和反方辯論?因為真相是會越辯越明的。
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完蛋我好多錯字....總之大家能看懂o<原諒我吧
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是誰!是誰給的噗幣!出來說話嗚嗚嗚謝謝你
萌貝貝ing
會去青鳥不是因為綠
是因為藍白法案是擴權
立院沒有司法執行權
其他法案大家都要在關注
青鳥已經被打成挺綠才去
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萌貝貝ing : 沒錯!!!!!!!!也希望綠不要以為自己現在又有聲勢想靠著青鳥復位...給我好好做事!不然民意不會放過任何顏色!
萌貝貝ing
未顯示用戶名 : 真的,做錯都要罵
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萌貝貝ing : <因為人民最大!)
CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣
雖然但是,民意還是比較偏放過藍色(看數據各地民意機關的顏色
萌貝貝ing
藍白賣台還支持真的是無奈
彌希希
中共的話,已經連「中華民國」的碑都立在那邊了,他們在盡全力讓自己做「唯一的中國」(然後接下來大概就是試圖併吞世界了(跟當年的蘇聯一樣
SWN002:藍的,蛋雕
彌希希 : 其實他們作「唯一中國」我真的無所謂,臺灣真的應該從中華民國違法統治之中獨立出來
彌希希
「中華民國」某種意義上是真的已經很微妙了,當年退出聯合國然後大斷交的時候是微妙的保命符(中國當時也是因為「中華民國」才要全稱「中華人民共和國」(因為他們頂進去的位子是中華民國的,國名裡不包含這四個字他們當時不可能頂進去(基本正當性都不過(當然這個算久遠的事情了
以近代重要文書來提的話,「中華民國政府」的正當性又很微妙,因為他們其實是代管(「台灣」細究起來應該是美國的
但要說美國危急時刻真的會出手……嗎?又是一個微妙的點(畢竟目前來說美國領導者很左派)
再來就是真的國號台灣的話,中共又可以找一堆理由(因為唯一的骨灰系保命符也沒有了
就,台灣的處境總是這樣微妙,也是很讓人神傷,可以的話真的很想當個正常的國家(#
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等等、為什麼台灣細究起來會是美國的?
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 日本對美國投降並對其聲明「放棄台澎主權」,而之後跟中國的和約也完全沒有提到任何跟臺灣相關的內容,所以從法理上唯一一個可以聲明擁有從日本手上獲得臺灣主權的國家就是美國(但美國又有聲明說「臺灣主權由臺灣人民決定」)
SWN002:藍的,蛋雕
然後美國那個聲明就讓PRC跟ROC有很大的操作空間:
「臺灣人民至今沒推翻中華民國代表臺灣人民接受中華民國統治」
「臺灣人民選出的政府期望統一,那我們中國自然有合法擁有臺灣的權利」
波爾狄雅
所以實際上台灣主權未定,中共現在喊只是洗腦國外不懂、及根本不想懂的人
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不過日本放棄擁有台灣的權利,這並不代表台灣就能算歸屬於美國吧?以國際法來看,必須要明確有註明台灣主權歸屬才行。所以以此看來,台灣應該不隸屬任何國家?(thinking)
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 美國擁有提歸屬的第一與唯一優先權,但他們暫時不動用
熾羽最近不想飛
啊…台灣正常化(或者說台獨)又是個微妙的問題。
很多人雖然反共但同時也不爽台派否認中華民國,我自己贊成台獨是不爽背著中華民國的民號被中國論述綁架,但不管台獨還是華獨,大概都得等中共爆炸才能實現。
要是哪天中共真的爆炸了、台灣朝野的共識又大到足以修憲的時候,華獨還是台獨好像差別又沒那麼大了
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這倒是。而對中共來說反正不是要回歸祖國的都是獨吧(rofl)
SWN002:藍的,蛋雕
其實經歷李登輝、陳水扁、蔡英文這幾年,臺派總統一直都有在慢慢將「中華民國」淡化的動作啦,如果臺灣的地位及處境跟其他正常國家相同,這種速度其實算很快了。
SWN002:藍的,蛋雕
但李登輝就千算萬算沒算到國民黨內的中派會離譜成這樣
彌希希
中共基本概念就不聽他的話就是獨(基本上也可以說是毒(對他們而言
用很八點檔也不算最正確的方式類比大概就像:某鄉有個無賴漢,天天眼紅隔壁家有錢小姐家裡的錢,然後去造謠他們有既成事實,試圖強迫對方跟他結婚,最終目的是想要之後殺人埋屍謀奪資產
潔西卡
真的大陸黨到底是怎麼淪落到舔成那樣的地步?中共滲透台灣有多用力看他們就知道了
SWN002:藍的,蛋雕
潔西卡 : 前面有講過,因為特權被拔光所以想借用中國之手全部連本帶利「討回」
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有時也蠻感慨的...蔣中正日記還曾寫下:中共不可信,然而看看現在的國民黨...好久以前好像還不會這樣光明正大舔得用力,自從黨產被綠抄家後似乎傾全黨之力在全力跪舔
彌希希
金錢和權力的誘惑是巨大的,過慣了好日子的人如果沒有足夠的思考能力、覺悟跟良心就會被貪婪吞噬,試圖讓自己所屬的一切(更甚者是只有自己本身)能夠永遠擁有最多的東西,哪怕他不需要那麼多,也不願意別人拿到,誰叫他分,他就會發狂,當有人說:我可以幫你搶回來,他就會信
潔西卡
看到中共官場那樣玩還相信台灣統一後自己就能姓趙,我也是沒話說了
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他們壓根沒有在國共內戰的失敗得到經驗,這樣算不算想玩兩面手法來獲利、結果自己被黑吃黑啊?藍到底要被中共耍幾次...人心不足蛇吞象
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 那個黨產還只有拔掉帳簿上有記載用違法方式取得的一小部分而已,有更多歷史紀錄被認為是違法取得但實在找不到直接證據的還是只能讓他們繼續持有。
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好像有聽說過連鎖賣場全ㄌ也算是藍的黨產 似乎很多學校其實也...
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 全聯姑且算合法的,當時軍公教福利中心民營化時被黨員買下後捐贈給黨。中國文化大學學校本身合法但校地取得過程有疑慮。欣字號基本上也都是國營事業分拆民營化被黨員買走後捐贈回去的。
波爾狄雅
有錢有權久了就覺得自己就算跑到相對敵方,他們也會因為我幫助他們而禮遇我
但通常這種人賣國成功後跑去邀功都會被消失
彌希希
波爾狄雅 : 這樣的行為就真的是:人類從歷史學到的教訓就是:人類永遠學不會教訓(
伊薩若:價值觀錯亂的社會
SWN002:藍的,蛋雕 : 畢竟以前靠特權欺負人習慣了,突然家道中落有惡魔說能幫你,利益至上的就巴上去了
(本人國中小時就是被有18%背景的子女親屬惡整長達六年,導致對部份軍公教沒好印象)
伊薩若:價值觀錯亂的社會
彌希希 : 就跟反年改的一樣,妖黨說要改回來就全歸隊
萌貝貝ing
年改不應該在回去,改了還是有七萬領耶
SWN002:藍的,蛋雕
萌貝貝ing : 那個要本薪很頂才有吧?我叔叔小學老師退休就被砍到剩三萬左右
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雖然乍看三萬很少,但應該把18%優存的部分也納進去一起看?(thinking)啊不過太久沒跟了,現在或許沒有這麼高了吧?
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 18%早就沒了,我爸跟我叔叔也是本來趕上末班車,結果還沒退休就沒了
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剛才查了一下是因為年金改革的關係對嗎?我查到的是這樣:

政務人員優惠存款制度係比照公務人員,自107年7月1日起,支領月退職酬勞金者,其優惠存款利率已於110年1月1日起歸零;支領一次退職酬勞金者,其優惠存款利率逐年調降至6%。
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 我記得基層公務人員的18%歸零得更早,2014年左右就沒了,然後年金改革更是直接連本金也大砍
但至少不像中國那樣要人把錢吐回去啦
萌貝貝ing
SWN002:藍的,蛋雕 : 原來
但我覺得既然改了就別改回去了
至少還有三萬多
還能動還可以繼續上班
波爾狄雅
我一個叔叔也是軍警隊長退休,被砍後還有快四萬可以領
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這樣說起來,倒是值得想想:一開始為什麼要訂這種18趴的制度?這算不算是一種想利誘軍公教、將其群體轉化成自己的選票的賄賂政策啊? 啊,不過當然,每個政黨應該都用過這種手法拐一拐選民

不過站在軍公教的立場,自己原本踏入這個行業(?)說好的權利被剝奪走了,會氣pupu也很合情理。
SWN002:藍的,蛋雕
未顯示用戶名 : 主要是當時經濟起飛期,軍公教薪水相對起來真的超慘,為了留住人才才用這個手段,後來起飛期結束進入穩定期後軍公教又有穩定這個優勢,18%跟優退制度才被抓出來祭旗(加上美國在幾乎相同時間也大砍退休人員待遇就有樣學樣)
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SWN002:藍的,蛋雕 : 原來如此呀,謝謝你的補充讓我更了解了(cozy)
COS
我是老人,我還是習慣說統派/獨派。台派對我來說還是太含糊,執政黨有把餅做大的需求、發明台派這種比較柔性的用詞有其必要,但我只是一般支持者,我就繼續用獨派

「綠粉」的部分,不如就直接說「(小)粉綠」,反正他們的作風就跟小粉紅很像

周偉航的話,我記得前一次大翻車要追溯到是韓選市長的時候,跟很多反指標比起來已經算很準的了
COS
立場搖擺這點沒有感覺,早年幫過馬競選是真的,但那個是98年選市長的時候,現在偏綠的KOL不乏在馬第一任、甚至第二任總統的時候才藍轉綠,翻上個世紀的舊帳其實沒有必要

跟黃國昌的關係,在之前有沒有狀況我不曉得,但我確定記得的是22年輔選的時候就開始有路線不同,因為那時候黃國昌挺33,但時力的態度是個別縣市不表態(理由是當時DPP北市的輔選團隊)、但整體的立場偏綠,那時候周就抱怨「你帶你家小雞去貼黃珊珊,那其他選區的親綠候選人是要怎麼選?」但時力就堅持搞柔性政黨,不考慮因為路線不同就主動開除,那也就只能被黃搞倒沈船然後拍拍屁股走人

有人可能會覺得22年才割席有點晚,但黃國昌2021年都還在FB上嘴花蓮王,徹底劣化到難以接受本來就是這兩三年的事,你要說周看人眼光行不行是另一回事,立場搖擺我不覺得就是了
萌貝貝ing
綠支持者有些還不至於是小粉紅
藍白作為才是真的跟小粉紅很像
藍的每個都盯著綠的錯
藍的問題都無視
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COS : 我在想使用台派的目的應該不只是選票還想要多拉攏一些友軍吧,有些人是希望保持現狀(不統不獨,雖然這種情況以一個“國家”而言有點詭異就是了,但臺灣因為歷史背景的關係確實就是很複雜的一個狀態@@)
我在想使用台派,這個詞可能會讓他們...痾、安心一點?
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萌貝貝ing : 不過我倒也不是沒遇過比較激進的綠粉就是了...其實只能接受一種言論的族群不論什麼顏色都難免和小粉紅有點相似的味道,無腦護航黨派的時代已經過去了拉!希望人民可以著眼在自己在意的議題、緊跟時事而不被媒體左右思想、好好監督自己選出來的政客,這才是能讓台灣走向更好的方式。

雖然也不是不能明白他們的不安,但說真的如果希望台灣人更加團結一致對外,柔性的手法還是比較有效的?
萌貝貝ing
未顯示用戶名 : 看國會的狀況感覺就是跟小朋友吵架

國會入場登記
應到幾人,實到幾人
沒來的把名字放在主席台後面
主席還選不記名就是想做票

現在支持者很分裂,藍要查綠
有些支持者擔心中共入侵,藍明擺著親共
白支持者想要藍綠以外的選擇
國外聽到中共就是槍口一致對外
台灣是內憂外患,國民黨各種擋國防預算
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想以前大學時期每次參加國會直播還要填寫立委的評價...當時就覺得很多立委根本就是尸位素餐 只有大眾矚目的議題他們才會姑且出席一下啦(就是有媒體可能拍到他們的時候),更多的時候都沒啥人來...也有簽完名露個臉就走的...只能說人民真的得團結起來,一起花點心力好好監督他們,這倒是不分黨派顏色。
夜行性植物
哇,好喜歡大您的發言喔!

跟某樓留言同樣不喜歡賴,會投小英是因為我真的很喜歡她,賴需要硬著頭皮投。(不過2024這次我證件在前一天弄丟結果誰都沒投到

我也不會把政黨票投給民進黨,聽到“三票民進黨”不知為何我會謎之受不了,不太認同。

因為某種程度上我相信要避免“另一種極權”的誕生。

對於立場搖擺不定的人我也覺得還好,著名例子有周玉蔻、曹興誠,只能說各有理由和觀點,倒也不必一竿子打翻一船人。

想到自己四年前左右也是柯粉和黃粉(嘆氣)。
凜(๑•̀ω•́๑)
好喜歡大你拉線前說的那些,我之前跟支持綠的朋友抱怨民進黨一些政策,直接被他那些很雷的綠粉式情勒。
免術跨、代孕跟反歧視法真的是會讓我忍不住罵民進黨,我選他們總是能罵的吧。
而我家的中二選區台派選民曾經被大立委說是境外勢力在推特被封鎖,政黨票就不投民進黨了。
萌貝貝ing
未顯示用戶名 : 這麼混,然後搞事搞個很大
波爾狄雅
萌貝貝ing : 地方議員更混,不想上班就就投票下午不開會
萌貝貝ing
波爾狄雅 : .....還能這樣
COS
代議士在設計之初並不是全職工作,才會有一些現在看起來很混的規定
COS
但是他們也不可能有自覺把那些規定給改掉,是我我也不改,人性而已
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