Irvin
Q. 民進黨過去8年為什麼不推,要等到民眾黨國民黨來推,還要阻擋曾經提過的法案?席次過半,想過什麼法案都是輕輕鬆鬆。

A. 因為「如果有一個法案有超過半數的條文沒有共識,就不應該出委員會」,這 2014 的國昌老師說的。我也是百思不得其解,為什麼當時國會絕對多數的民進黨要聽國昌老師的話,讓爭議法案停在委員會,而不送到大會去舉手輾壓小黨?是不是真的笨到相信多數應該要尊重少數?
tiliya台中瘦肉精市長性騷
「推警總法案嗎?民進黨當然不會推警總法案啊」
「你倒底知不知道國民黨推的內容是什麼?只說推推推,國民黨在推你去死ㄟ,你那麼想被國民黨推去死喔?」
他們現在推的法案跟民進黨的版本差很多ㄟ,藍白合推的是另一套ㄟ!並不是民進黨當初那一套ㄟ!
Noblecube
既然如此,那當初不就應該趁自己過半的時候推出自己滿意的版本嗎?而不是八年當他不存在吧
Irvin
Noblecube : 當時就被質疑有違憲可能了,此時你認為過半的民進黨應不管其他小黨跟法律界的反對而強推?八年看起來很長,但是有許多有共識或更重要的法案等著先做,沒必要為了推一個沒人支持的法案,而破壞與所有政黨或民團的互信合作空間。
通りすがりのころねすきー
台灣共產主義濃厚
都指望威權政府服務自己
Noblecube
Irvin : 已我的角度來說,修國會改革的共識程度比數位中介法或是最近的iwin與免術換證等都更重要且有共識,至少目前看到的消息是大家都想要改沒有不想改,只是版本跟內容的問題需要再討論(?)
羽 /爆肝追劇中
Noblecube : 我同意這段說法,個人看法是,沒有說不要改,但雙方共識不大,而且法條粗糙定義不明確,就要草草通過,著實不太ok,而且光北部就有3萬人為此上街頭,甚至淋雨,那就代表大家對此還是心有疑慮,那至少也要暫緩,而不是要短時間強過吧
yclin6857
國會改革到底有多重要?這次闖關的法案除了看到立委擴權,有哪一條跟國會改革有關?
yclin6857
請正名立法院職權行使法,這次修法內容跟國會改革一點關係都沒有
Newtype
可是從統計數據上顯示的根本不是這麼一回事,從圖表中可以看到在馬英九執政的第八屆立院,協商無共識被強行三讀的法案比率只有6.19%,可是到九屆蔡英文執政立院卻升高到87.87%。所以你說民進黨是因為無共識所以不推,我個人是抱持著不認同的看法。

https://images.plurk.com/1EsImFbmXS3nopqZBoba1a.jpg

圖表資料來源在PDF的第23頁

我國立法院黨團協商的制度變遷與制度化 « 國立臺灣大學政治科學論叢
NightSun
所以過八年所謂 “無共識有 87%” 但都沒有像 521 這樣到三萬人等級的上街抗議,你覺得這個 “無共識” 是出了什麼問題? 😏
豆腐妄想≠D
國會權責、五權分立,那是憲法及增修條文的內容,
要改革就是修改憲法。
而不是立法院幫自己立法擴張權力。
而且沒有抑制力。
先不說違憲問題,
光是:
「憲法賦予的免責權給立委胡說八道的權力,
但立委要求上至官員下至百姓要正經回他胡說八道。」
這點就讓我無法接受這種修法。
豆腐妄想≠D
你就算拿了一疊文件、證據、人證,指責立委胡說八道,
立委依然免責,
而且可以送辦你藐視國會。
而你各位還要透過司法程序才能免除罪行,
同時你無法就胡說八道跟濫權這件事情對立委提告。
豆腐妄想≠D
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
豆腐妄想≠D : 這個廖姓立委真的很讚 沒畫重點的都是重點
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
很懂那些網路草的心理 只看畫底線的部分
小雪渦
https://images.plurk.com/2xYCpKCePHdQnn4PMGPoxW.jpg
假帳號,來擾亂的,看註冊日可直接黑單
羽 /爆肝追劇中
我個人是覺得如果要覺得之前的錯的事,我不聲討,所以我沒資格聲討這次事件,先不論我之前知不知道,如果照這個邏輯,那能討論能反駁的人只會越來越少,不對的事情就會一直發生,因為你之前默許所以不能對此有所評論。
Irvin
拿政黨協商時的共識狀態跟三讀的數字,真的能類比現在的問題嗎?

第一,在委員會有共識的法案就不會走到黨團協商;進到政黨協商的法案,就已經是那些委員會沒有辦法凝聚共識的法案,拿協商是否達成共識的數據出來計算三讀的比例,並無法呈現該屆整體的立法狀態。

第二,今天最大黨被質疑的不是「投票通過無共識的法案」,今天他們被質疑的是「因為投票反正都會贏,所以就從頭到尾都不給表達意見」的行為。

算人頭來說如何最大黨都會贏,但因為反正最後結果都一樣,所以就可以合理化不給小黨討論跟不給人民檢視的行為嗎?
Irvin
Noblecube : 附註:iWin 跟這十年來的立法院無關,那個機制從馬政府時期就開始運作;中介法也跟立法院無關,他還處於智庫的草擬階段,遑論是由行政院提到立法院去討論。
Irvin
「民進黨曾經提過案但是被批評後擱置」實在不足以論證「民進黨也想改,只是細節上沒有共識」。他們當時笨到提了擴權危險的案子被罵,不能論證他們到現在還笨到想要違憲擴權。
Irvin
國會改革不是只有一個名義上叫國會改革的法案,過去八年還有許多不違憲也有跨黨派共識的成果。

像是現在大家重複檢視及用來聽打保密條文的 IVOD 錄影直播,就是過去八年立院響應民間訴求而建置的系統之一。
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
但你的草案包山包海包過頭了,跟保護司司長超越憲法類似
酪梨壽司
Newtype :從三讀通過法案數來看, 我怎麼看起來第九屆立委比第八屆立委認真多了⋯⋯
協商有無共識也可能是少數方堅持己見,從這個角度,也可以說民進黨更願意跟國民黨妥協,讓立法能順利通過不是嗎(補一個517國民黨舉標語「少數服從多數」超諷刺)
tiliya台中瘦肉精市長性騷
這次的法案完全侵犯民權,跟民進黨過去做什麼事情根本無關,國民黨一派現在講的那些的意思都是「因為民進黨以前怎樣怎樣,所以現在兩千三百萬人的人權就要受到國民黨的迫害」真是有病!因為討厭民進黨所以選國民黨用藐視國會法來逞罰人民自己,用錢坑法來讓自己變窮?有誰投給國民黨是想要這樣啊??
tiliya台中瘦肉精市長性騷
連殺人犯都有保持沉默、請律師的權利,但是在白藍惡法之下,不殺不偷不搶的人民竟然連沉默權都沒有!要請律師還要主席同意!憑什麼這樣剝奪人民基本人權?就因為國民黨佔多數嗎?因言獲罪,離白色恐怖近矣。
「法案細節過了以後再說」,這什麼??關係全民人權的法案,通過了在來說細節,這不是獨裁專制,什麼才是?!
豆腐妄想≠D
我看到盜草人最愛護航的方式
都是拿「民進黨以前的理想」來背書,
或是「以前抨擊憲法,現在擁護憲法」來護航。
然後憲法講不贏就扯到討論與否。

但我認為,
這套權力擴充法案,放到全世界範圍,
只要是正常民主憲政國家都是違憲。
連提出都不應該。
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