ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 20, 2024 3:31 PM
3
https://images.plurk.com/4e00QVH73yy0gZuX7LMATd.jpg

國會改革案至今
舉辦三場專家公聽會、一場專案報告。
黨團協商、朝野協商

一直說從頭到尾都沒討論的，是覺得某些立委都在這些會議睡覺還是沒出現？

請注意命題，沒有延伸，要延伸自己開噗。
fries1736
Mon, May 20, 2024 3:50 PM
20240411 公聽會.國會改革.國會聽證調查權 鍾佳濱 黃國昌 羅智強 莊瑞雄 蔡易餘 林志潔 梁文...
fries1736
Mon, May 20, 2024 3:50 PM
藍白隨便的態度齁令人咋舌
fries1736
Mon, May 20, 2024 3:57 PM
雖然你說了不准延伸但我想陳述事實
話請刪
苗那邊的說法是你委員會送的是28版本
終版就是沒進委員會沒人知道長怎樣還是隔天沒有出現在立院官網而是國民黨立委葛如鈞臉書發文的雲端硬碟
fries1736
Mon, May 20, 2024 3:58 PM
感覺.....我不好抹黑您啦 您似乎偏信了白營的說法而沒仔細聽反方的說法並維持中立的聽兩方辯論
ಠ_ಠ
Mon, May 20, 2024 4:00 PM
想談程序可以參考柯總召的
ಠ_ಠ
Mon, May 20, 2024 4:00 PM
ಠ_ಠ - 2017柯總召： 中間一直協商，協商沒有結論，最後要表決的時候，拿出來的那個版本，才是最後的...
tiger2927
Mon, May 20, 2024 4:06 PM
fries1736: 進院會沒有所謂的終版，有出委員會的立院網站全都有公告，且在院會期間可以各種臨時修正動議，例如民進黨的80次修正難道有公告過嗎？ 這樣你們要不要罵黑箱偷襲？
fries1736
Mon, May 20, 2024 4:25 PM
https://images.plurk.com/VZRUSn5l5uSuZo0Va9jD3.png
感謝畫線
左上角會議記錄
那個國昌進都沒進的委員會會議紀錄
比柯文哲京華城還用心
soup8028
Mon, May 20, 2024 4:26 PM
tiger2927: 次要的特別法條修正跟一整個不知道哪裡來的版本是不同一回事吧
tiger2927
Mon, May 20, 2024 4:31 PM
soup8028: 所以院會才會有逐條唸然後問下面有沒有異議的場面出現，有異議就會再討論，藍綠以前都有過無視少數抗議輾過對面的前科，但這次真的完全照規則來
soup8028
Mon, May 20, 2024 4:33 PM
哪裡完全按照規則來，不要只完全盡信一方說法好嗎
tiger2927
Mon, May 20, 2024 4:35 PM
soup8028: 那請問哪裡沒照規則？
soup8028
Mon, May 20, 2024 4:38 PM
tiger2927: 應該很容易就可以找到相關論論述和意見，你要不要去看而已
tiger2927
Mon, May 20, 2024 4:39 PM
soup8028: 請述說你的問題，否則你就只是你口中信一方的那個人
turkey7369
Mon, May 20, 2024 5:05 PM
很疑惑為什麼公聽會的討論可以當成法案的實質討論？公聽會不是會廣邀各界的專業人士有支持的也有反對的，所以後來產生的法案是採信誰的意見或者兩方都採納是一套自相矛盾的法嗎？
turkey7369
Mon, May 20, 2024 5:16 PM
還有在陸續看到一些法界針對最新版本的法案見解之後，很難相信這是一個充分經過討論的法，更不敢相信的是可能這個可能會有一堆問題沒有被充分討論的法，明天就要過了。
ಠ_ಠ
Mon, May 20, 2024 6:26 PM
turkey7369: 如果你覺得這些程序很不妥，請反應給您選區的立委
turkey4979
Mon, May 20, 2024 11:32 PM
為什麼會說沒有討論，因為此案的委員會與協商完全失去其功能。至於他們本來應該發會什麼功能，建議噗主可以上立法院找其他法案的修正案，從一讀開始慢慢看資料，建立自己的判斷，了解委員會與協商的實質作用，再回此案對照，就能知道此次法案為什麼會有爭議。
ಠ_ಠ
Wed, May 22, 2024 8:52 PM
Wed, May 22, 2024 8:52 PM
此次提供，司法與法治委員會議vod
20240418[司法及法制委員會]立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議
20240415[司法及法制委員會]立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12次全體委員會議
ಠ_ಠ
Wed, May 22, 2024 8:53 PM
沒有討論的部分是哪些部分，您要不要看完影片再說呢？
turkey4979
Sat, May 25, 2024 4:45 PM
4/15，你看同一天電子簽章法的逐條討論是什麼樣子，這個才叫做辯論說服的過程，納入別人的意見，每個字詞用法都去刁，把法案精細的修好，再送院會
當然如果你覺得上台互噴完全沒有就法條一條條辯論，這樣是討論的話，我也尊重
turkey4979
Sat, May 25, 2024 4:53 PM
黃國昌在10年前說，即使服貿開了20場公聽會，3次委員會專案報告，對社會大眾的說明會超過300場，但政府公聽會只是流於形式，而委員會又沒有實質逐條審查，所以是毋庸置疑的黑箱
10年前的黃國昌的意見，看你要不要採納
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 6:19 AM
ಠ_ಠ - 5/21 韓國瑜宣布，基於上週五院會情況，以及主席的人身安全，可以順利主持院會，因此主席休息...
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 6:20 AM
提出逐條審查是民進黨黨團不同意……
turkey4979
Sun, May 26, 2024 6:53 AM
不要模糊概念，這個是院會的逐條討論，不是委員會的逐條討論，委員會還有各部門相關官員出席，院會有嗎？院會逐條討論會參考其他部門的見解嗎？
我也沒有要跟你戰藍綠白，不管誰同不同意，該發生在委員會的逐條討論就是應該實際執行，如果單純因為預測性地認為別人不會針對法條發表意見而是東拉西扯，那更應該好好地把流程走完，讓全國人民看到民進黨醜惡的模樣，而不是因為過去民進黨做過，這次自己也墮落就沒關係。
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 6:59 AM
倉促修法比不修還糟？ 改革五法通過 立院管太寬？ ft.中研院法律所研究員 蘇彥圖 | 斐姨所思【阿姨想...
一小時訪談，法制局蘇彥圖，你可以來看看

不是沒有討論～～
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 6:59 AM
大家都希望好好把法條流程走完，我也認同，但在政治遊戲上，這點就是會被玩成這樣。
turkey4979
Sun, May 26, 2024 7:03 AM
我覺得我們也無法彼此說服對方，就這樣吧，對全國影響這麼大，卻不願意在委員會逐條審查，只有政治操弄，完全是對人民的不負責
以上
turkey7369
Sun, May 26, 2024 7:04 AM
ಠ_ಠ: 我也看過這個影片，怎麼不知道裡面講的是已經有討論都沒問題。我看到的是講目前多數黨這樣搞會造成人民擔憂。
turkey7369
Sun, May 26, 2024 7:17 AM
貼了timecode，噗主可以再重新看看
倉促修法比不修還糟？ 改革五法通過 立院管太寬？ ft.中研院法律所研究員 蘇彥圖 | 斐姨所思【阿姨想...
Q.有充分討論了嗎？
「主要的論辯是說在"委員會"做實質討論，這部分我們比較沒有看到」
「需要在委員會的階段，對不同意見做彙整討論，那這個部分我們確實看到比較少」
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 11:03 AM
比較少不等於0
所以說沒有討論這部分我也沒辦法接受@@
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 11:04 AM
你也可以看後面，為什麼沒有討論，實際要討論的時候發生了什麼

公聽會沒有立法效， 委員會大家就是在比 怎麼樣動議怎麼樣解散..怎麼樣不讓這個法案送進去，實質討論到底時間上有多少 我覺得這個才是重點 。
turkey7369
Sun, May 26, 2024 11:38 AM
ಠ_ಠ: 你要不要直接貼你說的是哪一段我們比較好做討論？
turkey7369
Sun, May 26, 2024 11:43 AM
ಠ_ಠ: 我沒有說過沒有討論，是說沒有充分討論，有看過委員會審查vod知道有大體討論但逐條討論被沒收。
對了，提醒一下可能還沒有發現，我是7369跟4979不同人喔。
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 6:17 PM
turkey7369: 被沒收是哪一段，我剛剛查新聞，新聞出0506，不過我看各個立委都有發言到，https://ivod.ly.gov.tw/...
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