梨安子@BN爆炸健康體操
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批踢踢實業坊 - PlayStation
原本覺得選彌助當主角也沒什麼 反正老外超愛彌助(?)
但看了這篇以後覺得日本人和玩家可以生氣沒關係
我不是日本人也不是玩家,所以看戲
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這些做遊戲的人真的都不知道什麼該說什麼不能說耶
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雖然這個不說也沒有辦法換說法
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之前富澤講TO也是講一堆不該說的 玩家大暴怒
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批踢踢實業坊 - C_Chat
我覺得跨平台應該不是萬靈丹 (thinking)
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比彌助還貴太哭了吧www有夠機車
❥ラブの愛人です✄KMY
哇這兩篇都好精彩
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是不是
揚塵Ø沉迷於卡牌遊戲
網路上已經大戰了好幾篇了,不愧是刺客教條
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圍繞著ubi的大戰
月木/逆柿果
……半年骨折價又又要再現嗎
揚塵Ø沉迷於卡牌遊戲
不太確定歐美那邊對這件事的看法,但重點應該還是遊戲要好玩
月木/逆柿果
SE 在 NS 上最有印象的是陸行鳥賽車,內購還有遊戲問題搞得毒到不行
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
說「我們想要打破傳統,做一個不符合大眾印象的武士」就好了ww
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沐茗@黃金機器人餅乾幽影 : 對 或是說 我們一直覺得彌助很酷,他一定能成為一個很棒的主角
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他先說我們想要一個問過武士 才發現彌助
那他們也不是想要做彌助的故事啊www
要是沒有剛好有這個人
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
我們想要創造一個非典型武士,彌助很酷剛好適合成為我們的主角
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
我覺得就算是意外發現也沒關係,最大的問題是用日本歷史背景卻是"想要一個我們的武士"吧
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我看了一下日文文章好像沒有想要我們的武士這句耶 等下我還沒看完
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
那篇文章好像真的沒看到類似的說法@@
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
(我是用翻譯後搜尋的沒看完(
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
可是整句都沒出現感覺也很怪,還是是從別的地方弄過來的?
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弥助については、当初からポルトガル人渡来にまつわるストーリーを描くことが、日本の危機を語る際に非常にすぐれた方法だと考えていました。チームはこの弥助というキャラクターを気に入ってくれましたし、彼を使って日本を発見することが期待できると考えました。

すでに日本の社会にいる侍からスタートすれば、私たちが必ずしも知っているわけではない概念も持ち合わせており、非常におもしろく好奇心をそそるキャラクターになると思いました。そして彼に何が起きたのか、興味も湧きます。すでに歴史に根付いたキャラクターとしてスタートし、彼に何かが起きるのかがわかっていくので好奇心をくすぐられるわけです。
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弥助に関して、歴史的にとてもおもしろいと感じたのは、彼についてある程度はわかっているが、不明な点が多いからです。ストーリー上で空白の部分を埋めていく必要があったわけです。弥助が歴史上の人物であることは重要です。
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有提到選彌助原因的是這兩段
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
「剛開始我們是想要找一名"我們的武士",一個不是日本人的角色,讓我們通過他的視角來看待事物。我們剛開始就覺得,從葡萄牙人來日本的相關故事,去講述日本出現的危機會是不錯的方式。團隊的大家都很喜歡彌助這角色,並且認為通過他來發現日本是一件令人值得期待的事情」
「我們認為,如果是從本身就存在於日本社會中的武士開始,他們可能會帶著我們不了解的概念,並且會讓他變成一個有趣還能激起大家好奇心的角色。同時大家也會對於他身上發生的事情感興趣。他們作為已經存在於歷史中的角色開始,隨著劇情的發展,我們會慢慢去了解他的故事,這樣就能激起大家的好奇心」
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
好奇心這段好像有對上
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後面有對但是
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
「剛開始我們是想要找一名"我們的武士",一個不是日本人的角色,讓我們通過他的視角來看待事物。我們剛開始就覺得,」
這句沒有吧
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「剛開始我們是想要找一名"我們的武士",一個不是日本人的角色,讓我們通過他的視角來看待事物。」
沒有這句 (rofl)
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
那句的後半也有出現
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
這是什麼為了製造對立加上去的嗎!?
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除非英文版訪談(?)有提到
不知道有沒有
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
可能性
1. 他在別的地方說過這句話,這篇沒收錄
2. 寫文的人超譯/刻意製造對立
3. 日文版有那句但是被拿掉了
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有可能
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
仔細想想如果日本法米通公關能力夠好的話3確實有可能
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我也覺得如果是日本人有可能幫拿掉
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Assassin's Creed Shadows: Who Are Naoe and Yasuke?
我英聽不太好但這影片裡面應該也沒提到說想要我們的武士
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
Shadows’ creative director Jonathan Dumont explained that “We were looking for ‘our samurai’, someone who could be our non-Japanese eyes” adding that “The team liked the character of Yasuke and thought we could use him to discover Japan.”
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ㄟ等等
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法米通原本好像 有這句
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https://images.plurk.com/3dWM4Sx8yX7oN8XzkhuiWR.png
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西洽文章下面有人貼的截圖
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
改掉了w
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笑死 發出來以後才發現不妥改掉了
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那沒事ㄌ 笑死
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
然後英文跟中文都用了原本的來翻譯
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❥ラブの愛人です✄KMY
我們的武士www
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
就那句拿掉就好(
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
"從非日本人的角度來看這件事情"我覺得挺OK的
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法米通是懂怎麼做公關的
雖然沒有剛上架就幫他們潤好wwwwwww
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月木/逆柿果 : 可以玩パラノマサイト 現在還有中文喔 最近唯一超出SE預期成功的遊戲
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而且我覺得最好笑的是
歐美人會幫忙中東喊燒「怎麼可以畫中東舞孃、一千零一夜風格的東西呢!!」
可是卻在日本故事裡面想要先找一個 our samuirai
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
SJW不保護亞洲人啊
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中東姑且也勉強算是亞洲啊!!
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
那可能是不保護黃種人
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笑死
犬拓 (•̀㉨•́)
我覺得他的意思其實是 從局外人的角度會比較容易對不懂的人解釋日本史 但看起來他們考據也沒多嚴謹
有些改編作品會用外來者當主角也是這個原因,但這就看你瞄準的客群是本來就很熟的人還是外來種(???
犬拓 (•̀㉨•́)
簡單來說這款就是做給洋人玩的幻想日本
Samurai Ninja so cool
主角是老外更有代入感
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對 我覺得 這個出發點沒問題
但是被刪掉那句很白目XDDDDDD
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而且他說的是 我們原本在找這樣一個外來者的角色,後來看上彌助
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如果他說的是,因為看到彌助這個歷史人物,就覺得以他的身分應該更能夠讓西洋玩家能夠有沉浸感
那會好一點
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
整體就是角度問題不大,但是沒有慎選用詞XD
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♣ inu
玩過黑旗就知道什麼刺客很考究歷史的事情是過譽了(也許前三代真的很用心,不曉得),只是一般等級而已,什麼路人主角,黑旗仔細體會跟懂海盜史的話也知道主角還是有歷史人物原型,只是不講明就可以混合多個人物的故事在裡面,除此之外也會把歷史人物變性,想變性怕冒犯就讓歷史人物生個原創的異性角色,就,黑旗還沒政確時代就這樣搞了。

這次我是覺得還好,但又在訪談自爆真的是,過於誠實到底好還不好XD
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就 我看到訪談自爆以前都覺得還好啊XD 但自爆就wwww很好笑(靠
♣ inu
我覺得那個回覆真的太直男小朋友到不忍苛責了哈哈哈,黑人武士就是帥啊(簡直就等同這種感覺
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而且拿掉那句就更好笑了
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我不是日本人也不是刺客玩家所以就是個看戲心態(被打
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而且我覺得真的 不知道是不是因為做遊戲的很多都本質是宅宅啦
常常看到遊戲製作團隊的人跑出來暴言
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然後看了會覺得他也不是怎樣 就是 這句話不該說出來啊 但他還是說了也沒有修飾
♣ inu
我覺得作為訪談記者的某人應該很懂,應該這輩子幫忙潤飾不少w
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確實XDD
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Facebook
我覺得(我覺得)
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我之前也講過 其實我個人觀察偏核心玩家的女玩家 大部分偏好的不是遊戲業界認定的「女玩家喜歡這種遊戲」,而是比較偏中性 女性TA的一般向遊戲
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所以拿乙女遊戲出來說其實有點怪啦而且事實上單機乙女的銷量就那樣(?
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所以我覺得他講到「遊戲廠商不知道女玩家要什麼」的部分是對的,但這部分是沒辦法解決的(?)
因為除非你去做問卷調查,不然你也不知道一款大眾項遊戲買的比例到底多少男多少女(?)
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(rofl)其他地方就...怪怪的
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如果真的全民都覺得好看的 那不就是大眾審美,為什麼硬要說他是異男審美,因為是女角?
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然後再把大眾審美反過來,說這不是異男審美,你們女生應該要喜歡這個??
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沐茗@黃金機器人餅乾幽影
因為異男是現在的權力核心,所以是我們主要的攻擊對象
因為女性不是最弱勢的那一方,所以可以當作我們攻擊權力核心的犧牲品
(X
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而且把一般向遊戲歸成男性向遊戲我也覺得啊啊啊啊啊 我記得這個人還是遊戲開發者
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沐茗@黃金機器人餅乾幽影 : 我也覺得是這樣
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我根本不想要捲進他們攻擊男性向遊戲的渾水裡面,我也是不玩劍星這種真的很男性向那邊的遊戲的人
只要一般向遊戲裡面多幾個教官這樣討喜的帥哥就好ㄌ()
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我覺得這方面卡普空真的做得很好
MHRS裡面有教官這種男女都喜歡的搞笑討喜帥哥,有偏女生喜歡長相的陽炎
有男生一定會喜歡女生也不會討厭的雙子
有女生容易喜歡的又帥又美的菲歐莉尼
但是根據上面的理論,除了陽炎是美男子男生比較不會喜歡以外,其他都是異男審美
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
艾草ㄋ
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太多了所以沒舉例艾草小庵 他們也很可愛
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對 可愛的小孩子誰不喜歡
但是根據上面的說法也是異男審美(????)
月木/逆柿果
有點不懂現在政確的吵法是要拔除性化,還是要提供多元性化(如果劍星裡也做一隻男的給大家選,可以解決問題嗎)不過這樣該選東歐消防男還是韓星男是不是又要戰爭
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其實我也不知道每次看他們吵這種我都覺得我只想好好玩遊戲(
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
我一定程度覺得他們根本不是真的希望遊戲變成怎麼樣子,只要你的遊戲有名氣又有地方可以攻擊就能夠用來展示現在這個族群的力量(
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有這種感覺
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我其實覺得多元角色不是壞事 但是一些教育出發點(?)的多元角色是
你不可以有大眾審美的角色
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我有自覺我容易喜歡上的角色是人氣會低的那種(除非有很棒的劇情去支撐)
但是實際上他們還是在可愛漂亮帥氣的範圍
所以還是異男審美
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我覺得要推廣多元審美應該是推出來以後說 這個也是很好的喔~
而不是指著其他東西說這個不好你不可以這樣
沐茗@黃金機器人餅乾幽影
遊戲界本來就很多元啊,每個遊戲都往不同的方向發展
有都是帥哥美女的作品,也有沒幾個臉好看角色的作品
但是現在他們就是要你每款遊戲都多元,反而從整體上變得同質了吧
♣ inu
可愛漂亮帥氣的特質女生也喜歡吧XD
♣ inu
那篇就是有一個欸欸你這很色,好抓你當話題的感覺,但實際上遊戲界一直都沒沒那麼極端(日本漫畫界比較極端)
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♣ inu : 引用噗的看法是,女生也喜歡可愛帥氣漂亮,這是社會養成審美觀的結果,而會有這個結果是因為異男長期把持社會權力,所以才把女生也養成喜歡異男喜歡的東西
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但我覺得...沒有那麼...嗯...(說清楚啊)
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沐茗@黃金機器人餅乾幽影 : 對 我就是這麼覺得 而且他們要求的每款遊戲都多元是,「不可以有大眾主流審美」的「多元」
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♣ inu : 日本漫畫界的競爭太激烈了(?) 而且因為他們本來就是簡化型的作法,所以其實很難畫得不美(
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順帶一提網路之前在吵黑帝斯2的赫斯提亞,但我覺得設計很棒很有特色
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https://images.plurk.com/52TrkLEce2qhA1EeOPEs02.png
↑這個
但我不喜歡政確派抓著說 這個就是真正的赫斯提亞,你們知道那個美女神是假的
我覺得這就是一個.........角色設計啊...................()
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在地下城(略)的巨乳美少女赫斯提亞是一個角色設計,這個像被炭燻黑然後會餵你一堆食物的赫斯提亞也是一個角色設計
♣ inu
沒啦,女生男生審美還是差很多,看 FF 系列野村派比其他兩派拉多少女性玩家進來就知道,那篇真的很莫名奇妙XD
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我也覺得差很多...而且如果今天換了一個審美或增加了幅度(?) 其他不同的樣子被當成可愛
他們也還是會覺得可愛是一種審美霸權(???)
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&其實我覺得黑壯胖角色...女生的接受程度確實是比男生高,但是一般人要的是「漂亮、可愛、帥氣」的黑壯胖角色,尤其是女角
雖然我覺得主流被叫胖的角色都不算胖,頂多是有點圓/有點超重
♣ inu
異男審美我倒是比較怕那種女生用品就是男生用品支接套粉紅色即可,結束這回合(

其實看朋友在教育孩子,像是教育「公主」是什麼,就非常刻板印象的處理

但這跟遊戲無關就離題XD
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https://images.plurk.com/34J6yEdzvGFucZrdSn3BqW.png
我喜歡這種公主
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然後白癡ATLUS和$EGA弄了個重製版把她變成這樣
https://images.plurk.com/7bZ5D3GQ4c3xtgEH6z9OKC.png
馬的這就是異男審美好嗎
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但是根據引用噗的理論,上面那個也是異男審美
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馬的白痴製作人還在訪談說他們想把艾璐卡做成王道的公主
上面那個哪裡不是王道的公主了XDDDDDD
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突然開始氣RH劣化移植版
♣ inu
梨安子@BN爆炸健康體操 : 幹,改了之後無聊死了XD 簡直就像明明是 T ,然後歌手出道經紀公司硬要改成美帥異女,打歌服還要有蕾絲跟裙邊設計
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♣ inu : 對www改了以後變得超無聊XDD 原本的角色那麼有特色,一看就知道是怎樣的性格怎樣的定位
♣ inu
比起來本來就奶大臀翹真的不是什麼事
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對www
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順便分享一個小故事
RH劣化移植版重製版發售的時候,原版的人設繪師發了一張短髮公主塗鴉然後說恭喜發售... 沒有打遊戲名TAG
我就覺得他應該超級不爽
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有些原作角色在改編時被改掉...其實根本不是政確不政確的問題
而是硬要改 不爽
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我對政確魔人還有一個不滿的地方
他們在那邊喊 這是異男審美 文化霸權
可是卻要把歐美那一套套到亞洲人身上
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當然 硬要把日本那套套到歐美遊戲的我也不喜歡(比如說上面提的赫斯提亞)
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但是找了臉模然後捏的不像臉模我還是會覺得很奇怪
♪琉∵(ꈍ◡ꈍ)19CM不含頭
以前年輕聽到社會養成審美觀的結果才把女生養成喜歡異男喜歡的東西可能還會覺得有點道理(?)但現在……嗯……沒喔不認為是這樣喔(thinking)
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https://images.plurk.com/5aksjsc0jzLBfdhylnP7l8.png
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不要每次都要日本人幫你們做公關啊
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想參加應援FA但是畫不出來…
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