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姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:04 AM

34

8

關於某位哲學家討論遊戲

我覺得遊戲界的主流視角就是異男視角，日韓系ACG的審美觀就是不論男女都是異男審美觀
所以這話題我就不想多談了，反正大家(不論性別的消費者)都開心就好

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:05 AM

定義一下「異男審美觀」的話就是可愛妹子、較為誇張化的女體、有點資料庫消費的女性角色
然後我的觀察是女生也吃這種角色

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:06 AM

Mon, May 20, 2024 2:45 AM

至於說「世界上有女性向遊戲」這種講法覺得沒有力道
女性向遊戲在體量和市場上就是偏小眾
因為男女都會去玩男性向(其實應該說一般向)遊戲

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:06 AM

-----------------------------------

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:07 AM

~~女性向遊戲的高人氣女角們也不錯異男審美啊~~

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:09 AM

認真討論的話
我覺得是要玩家或社會自己反省說
我們不能都只有(不太真實的、讓我們意淫的)又美又可愛的角色
，應該要貼近真實人類

我認為歐美有些人好像就是想要推廣這件事情，所以才會有爭議
但，肯定也可以反論「為什麼不行？」「三次元已經很累了，我在創作中尋求理想或慰藉，又沒有三次元人受到傷害。不行嗎」

ccchen

@coolchung

Mon, May 20, 2024 2:09 AM

「日韓系ACG的審美觀就是不論男女都是異男審美觀」對耶，應該就是這麼原因，所以到現在歐美在那邊政治正確，東亞這邊還是跟以前一樣。
日韓遊戲的政治正確就是異男審美觀 XD

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:10 AM

其實我覺得韓系偶像也多少給我這個感覺

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:11 AM

ccchen : 異女也愛異男審美、女同也愛異男審美，~~反正異男審美就是美啊~~ 我只差想知道男同會不會喜歡異男審美

ccchen

@coolchung

Mon, May 20, 2024 2:11 AM

三次元已經很累了 -> 這個或許是最核心的原因。東亞這幾個國家的社會壓力都不小吶

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:11 AM

Mon, May 20, 2024 2:12 AM

三色 : 我在日本受到震撼之後就不太想批評作品中的異男審美了
反正異男審美是全民運動，~~日本連三次元女性的打扮和社會化的方向都很異男審美啊~~

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:13 AM

~~但我會像這個噗一樣偷酸~~

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:14 AM

Mon, May 20, 2024 2:15 AM

就承認對！大家都愛異男審美！這樣就好了

不要一直想要去證明遊戲界和審美很多元，並沒有。
大家(尤其東亞)都不太喜歡壯壯胖胖黑黑的女角，就承認吧，男女都不太喜歡

反之，很香的女角就是男女都想吸

結論：全東亞不論性別都是異男 (???)

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:15 AM

ccchen : 但我覺得歐美其實也很多人喜歡這種審美，但可能在它們的社會比較小眾？或是比較政治不正確？

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:24 AM

如果要類比一下異女審美，
那就是哪天男生也會想要被霸道總裁姐姐包養、或是開始喜歡很香的男孩子，
或是喜歡新世界狂歡的那種服裝。

有啦我覺得有很緩慢的在往這方向前進，但大概是台灣有，日本我看不太出來

ccchen

@coolchung

Mon, May 20, 2024 2:24 AM

感覺是不夠政確，所以不敢講的太大聲@@
以劍星而言，歐美銷量其實不差啊。就默默完自己開心的遊戲就好。反正歐美在那邊政確，還有日韓t出的遊戲做最後的救贖 XD

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:27 AM

Mon, May 20, 2024 2:28 AM

ccchen : 其實我是政確派，但如果沒有某種民意主流當後盾 (比方說女性普遍的支持)。就會變得很小眾沒有影響力......尤其連女性消費者都喜歡這種審美觀的話那就真的很難有批評的著力點。

我是希望多一點女性(或其他少數)製作，並且以少數為中心的遊戲
但首先是少數的話就會不大好賣......

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:27 AM

做博弈和三消遊戲吧，~~真正的女性向遊戲~~
主力客群是歐美有錢奶奶算是女性向吧

Sixforce

@Sixforce

Mon, May 20, 2024 2:28 AM

要看真實人類出門就有為什麼還要在遊戲內看 XD

用反省這個詞感覺像"在遊戲內看(不太真實的、讓我們意淫的)又美又可愛的角色"是錯的
還是想說的是反思?

東燃

@bm200300127

Mon, May 20, 2024 2:30 AM

那種思維只是在要求遊戲開發者要背負教育責任啦。
覺得遊戲影響力變很大了，你們應該善盡社會責任、不要鼓吹模特身材就是好這種思路。

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:31 AM

Mon, May 20, 2024 2:33 AM

Sixforce : 從一個很理想的世界來說的話，我的確覺得不能只有又美又可愛的女角。至少在日本或是ACG界，我覺得這是教育耳濡目染之下的成果

我的意思是如果真的哪天要有變化，那就是需要大家反思或反省說不能只有這樣。但如果大家沒有想要去思考這件事情，那就是維持現狀，反正也沒不好XD

遊者

@pigbrother225

Mon, May 20, 2024 2:31 AM

我的男同朋友和我一樣都喜歡裡頭的大肌肌男角

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:32 AM

東燃 : 我的確覺得開發者需要有教育責任，~~我SJW~~
只是一整個社會的審美觀怎麼可能靠著相對小眾的遊戲去教育成功...

ccchen

@coolchung

Mon, May 20, 2024 2:34 AM

原則上，我認同需要多一些目前所謂政治正確的人事物之類。
但是我自己內心還是喜歡看身材好臉蛋漂亮的女孩子。
矛盾啊

Sixforce

@Sixforce

Mon, May 20, 2024 2:35 AM

理想上是遊戲內什麼類型角色都有這是多元化
實際上是PMGO上次的角色造型改法 (ry

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:35 AM

Mon, May 20, 2024 2:36 AM

另外我也是認同「長期異男把持的領域通常都會搞出異男審美的東西」
只是到底會變成以下哪個結局我不知道
1. 異男終於反思了
2. 女性終於覺得不想消費這種內容，所以需要為這些人製作內容
3. 反正女性也可以是異男審美，大家都happy

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:35 AM

Mon, May 20, 2024 2:38 AM

我自己其實是在比較多女性向圈子裡其實我是覺得你講的這幾個類型(男生也會想要被霸道總裁姐姐包養、或是開始喜歡很香的男孩子，
或是喜歡新世界狂歡的那種服裝)在很多地方是存在的，多少會被群嘲但是是存在的（?

我反而沒有很支持新世界狂歡在這裡當例子，往大了看BL其實有點女性自己把自己從自己的慾望客體化出去的問題

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:36 AM

Mon, May 20, 2024 2:40 AM

三色 : (我跟女性向是淺嚐而已，如果有什麼很不對的地方請跟我說)
你留言是打一半嗎? 不好意思有點沒看懂

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:37 AM

Sixforce : 覺得「主角就是你」還是「主角是你的理想/Avatar」還是「主角是你操作的角色」(但不是我) ，以上的想法會影響想要怎麼玩主角的身材吧

東燃

@bm200300127

Mon, May 20, 2024 2:37 AM

姊鷗@人生迷宮 : 所以我認為這群政治正確的人士也只是柿子挑軟的吃
而且那個「男女都接受」的想法太打高空了，能做出審美男女通吃的遊戲不是大大增加客群嗎、從營收角度絕對是歡迎的，但就是因為做不到所以沒人做（或根本就無視了市場需要分眾），才顯得這些思路像是單純來亂的吧。

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:39 AM

東燃 : ~~所以我現在在檢討市場兼偷酸異男~~
認真講就是大家審美觀長這樣，要嘛做出顛覆但優秀的遊戲，要嘛就是慢慢教育等待未來社會觀感不同
硬來通常就是排斥反應

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:39 AM

東燃 : 沒喔我覺得在東亞可愛妹子就是男女都接受XD

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:40 AM

男女都接受我覺得倒是沒有很打高空，當一個東西極端的好看漂亮帥氣又強他通常都會男女通吃XD

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:40 AM

姊鷗@人生迷宮 : 我被enter傷害了

MKT/給給＠初心忘るべからず

@taokaka

Mon, May 20, 2024 2:41 AM

遊戲跟其他娛樂都只是反應社會價值跟市場價值的鏡子而已
本身是結果不是原因
不過這議題到最後就是如何改變普世價值觀的大哉問
所以我也早早決定在有生之年
就花錢支持我喜歡的東西就好

Sixforce

@Sixforce

Mon, May 20, 2024 2:41 AM

姊鷗@人生迷宮 : 就以PMGO角色造型改法來說
我認為的理想作法是加入新的體態造型想換的玩家自然會修改造型
現實是直接拿掉舊體態造型換成新的這種作法只會造成玩家反感

東燃

@bm200300127

Mon, May 20, 2024 2:41 AM

東亞妹子的確還蠻..... 全球接受的主流霸權（咦

東燃

@bm200300127

Mon, May 20, 2024 2:42 AM

三色 : 喔，我認為打高空的部份是要做得出來(?
常見是做了兩邊都不討好而已

🎶カブルーは俺の嫁🏹

@q06ej3

Mon, May 20, 2024 2:43 AM

我確實不喜歡劍星那個女主的造型，不過不是因為我討厭美麗性感的女性形象(比如很多日式的遊戲女角穿著暴露我就覺得還好)，而是我很討厭韓國遊戲尤其是金亨泰等人對於女性性徵過度展現的某些畫風（但也很難說純粹是畫風問題），總覺得在挑戰我的審美（

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:44 AM

MKT/給給＠初心忘るべからず :
這年代媒體發達，有好content也會傳播比較快
10年前台灣大概也不會想到變裝皇后可以被總統接見
(如果在有些國家我覺得可能會更晚)

所以就是想要迎合市場就會做出迎合市場的內容
但想要堅持小眾內容的人現在也有比較多管道去接觸不同的內容

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:45 AM

我自己覺得女性對女性的主要審美問題是這個

https://images.plurk.com/3hM09Q4dVKjTF7uTzzOTrc.png

MKT/給給＠初心忘るべからず

@taokaka

Mon, May 20, 2024 2:46 AM

用正向的方式去傳達小眾的價值觀雖然很理想
但在現在社會中的正向成就
往往又是順從主流價值下的成績
這個是做小眾創作的人自己必須面對的課題

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:47 AM

三色 : 喔我看到你回應了，我也覺得現在是存在的，所以感覺這板塊有點鬆動，我覺得是好事情。
另外BL這個只是舉例，因為臉書上很多批評者會拿這個出來證明遊戲很多元。

我是很期待下一代的市場不會複製這一代的審美觀 (?)
可以生出更多有趣的東西

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:48 AM

三色 : 這個問題已經不是只存在二次元了...
話要說回來又是社會通念的問題QQ

只是如果要我評論我會覺得會傷害到實體人的事情比較嚴重
二次元我覺得創作自由

受體革命

@Esum18

Mon, May 20, 2024 2:49 AM

遊戲公司開發遊戲也是很燒錢的，當然是哪裡有市場就往哪裡靠攏，道德/理想什麼的都是很其次的議題

🎶カブルーは俺の嫁🏹

@q06ej3

Mon, May 20, 2024 2:49 AM

所以也是差不多邏輯，我很討厭某些韓國BL漫畫把男性性徵化的誇張到舊...挑戰我審美的地步，我覺得很醜（

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:50 AM

因為我的主觀是我有在追一些消費男人美色的作品，甚至有認識在消費男人的人XD

撇去異男異女，問題其實是在「審美觀」這個東西到底能不能靠著媒體等等的修竄手動讓他多元，以及強度跟美貌能不能解綁。
要用美跟強才能博得視聽者的喜愛的這個手段，跟想宣傳的核心思想是「弱」跟「醜」也有其價值就很容易衝突

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:51 AM

受體革命 : 我其實覺得這句話也是有點沒力，因為照這個標準你可以把「遊戲公司」換成媒體、製片、軟體公司
另外道德和市場也有相關，為什麼歐美遊戲不能殺小朋友之類的。

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:52 AM

Mon, May 20, 2024 2:53 AM

三色 : 我非常贊成樂見看到更多異男消費男角，希望能看到這塊愈來愈有力XD

對於審美觀，我的觀點其實偏向人沒有天生的共同審美觀 (應該很多人不同意)，很多是教育而來的，但我也不覺得可以硬性扭轉，所以才會認為宣傳一些中性多元的價值觀可能會比較少人受傷

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:52 AM

Mon, May 20, 2024 2:53 AM

這世界就是這麼爛，號稱反同性戀的人看到美得天怒人怨的東西就會妥協，就像我爸以前跟我靠北同性戀很噁心但我們看霸王別姬的時候他還是覺得程蝶衣很讚

可是如果到這個地步就會變成我們其實不需要幫異端或弱勢做任何補正，只要他們自己夠美夠漂亮夠強社會就會接受他們，這又歪了

受體革命

@Esum18

Mon, May 20, 2024 2:52 AM

姊鷗@人生迷宮 : 你這個說法有點無限上綱了
這樣會變成有任何風險的東西乾脆都不要出產算了

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:54 AM

異男消費男角的方式：假面騎士(X

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:55 AM

Mon, May 20, 2024 2:56 AM

受體革命 : 我沒有說不要出產喔，
說「當然是哪裡有市場就往哪裡靠攏，道德/理想什麼的都是很其次的議題」是你。

我的論點是影響力大了當然要有媒體道德，但道德的範圍到哪裡而已。這串文我酸歸酸但完全沒有反應異男審美的高接受度也沒有覺得不能做

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:55 AM

三色 : ~~欸那個消費不一樣啦~~
~~雖然搞不好也沒錯~~

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:56 AM

姊鷗@人生迷宮 : ~~戲劇理論有時候會跟你說打架跟跳舞都借代性愛~~

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 2:56 AM

~~鬥劍搞不好可以借代鬥劍~~

Jubon 阿妍

@wuyanyidway

Mon, May 20, 2024 2:57 AM

也許男女通吃的審美，最直接想到就candy crush, 俄羅斯方塊, 神奇寶貝或動物森友會之類的遊戲了，即使有性別也沒有特別凸顯

Jubon 阿妍

@wuyanyidway

Mon, May 20, 2024 2:58 AM

可是有感中文圈ACG特別有這種性別消費者的主流審美

🎶カブルーは俺の嫁🏹

@q06ej3

Mon, May 20, 2024 2:58 AM

Jubon 阿妍 : ~~你看林克是不是男女通吃~~

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 2:59 AM

姊鷗@人生迷宮 : 我還想到一個是我跟一群異男朋友一起看網飛航海王的時候他們從頭到尾都在讚嘆索隆肌肌好大而且帥得毫無死角，「Gay就Gay!!!你看他那個側臉，不可能ㄟ」

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 3:00 AM

Jubon 阿妍 : 任天堂長期有意識的在主打闔家歡樂，但又不失高超的遊戲性，所以也是我很喜歡的地方

三色 : 你的異男朋友很不錯欸さすが三色桑

ジュラ紀吉猫

@kuroneko306

Mon, May 20, 2024 3:02 AM

(舉手) 資料庫消費和大型非敘事有什麼不同?

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 3:03 AM

Mon, May 20, 2024 3:04 AM

姊鷗@人生迷宮 :
有在一些圈子就會碰到，比方說我剛剛會說騎士也是因為在k島看到有人推特攝圈也有一種推法是叫人看主騎的臉選，因為就算你喜歡女主他也不會比主騎出場多，你要看著這張臉一個年番的長度，在習慣那些特攝的怪節奏跟特效之前一切都要靠這張臉度過

雖然網路上的人沒有性別，但看到這種討論就會覺得異男其實沒有對男人這麼沒興趣啦

受體革命

@Esum18

Mon, May 20, 2024 3:04 AM

影響力大了當然要有媒體道德-->這個想法很棒。但，真的能實現嗎?或是容易實現嗎?
先不說純商業體系的遊戲公司，台灣一堆第四權感覺也不在乎媒體道德啊
我想表達的意思是：遊戲公司怎麼可能把市場放在理想之後
而不是：我支持遊戲公司把理想放在市場之後

Fanny★

@fanny25

Mon, May 20, 2024 3:18 AM

個人認為新世界狂歡不太算典型女性向審美XD
比較典型女性向審美比較偏少女漫少年愛之類的，只是隨著年齡增長愈來愈可以接受肉體曲線，甚至可以看gay片之類的。
加上也有文化差異，歐美就比較偏愛寫實，所以如果一開始就入歐美坑，對於肉體曲線的接受度也比日系坑高一點，美漫的肉體曲線就較明顯。
以及有沒有看三次元或純二次元也有差。
光是女性向本身就可以風格差異大，討論要較精確定義會更明確。
gay 向也是男性向啊XD
操控女主角的色情遊戲也是男性向，有的要設定女角愈強凌辱起來爽感愈高，所以單純強度也不準。
個人比較在意的是權力關係的敘事。
有些爽感就是來自於壓迫控制對方，就像高糖高油好吃感，不健康但對於某些族群來說就是好吃，主流市場也是愛吃的，然而超過一定標準就變超難吃

Sixforce

@Sixforce

Mon, May 20, 2024 3:19 AM

三色 : 程蝶衣的虞姬很讚跟程蝶衣是同性戀可以分開看啊（？

因為程蝶衣是同性戀就否定他的虞姬就是對人不對事了

三色

@vaqua

Mon, May 20, 2024 3:22 AM

Sixforce : 我爸的狀況是他也能認同程蝶衣跟演員本人(?

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Mon, May 20, 2024 4:39 AM

三色 : 可能圈子不同，但我會認為長遠來說如果異男對男人有興趣，那就會成為一個市場，然後會有符合這個市場的消費產品 (這應該也是漸漸有在發展