永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Fri, May 3, 2024 8:13 AM
Fri, May 3, 2024 9:55 AM
19
7
勞基法 在兩岸都進行過招募作業的我們有認真想過，必須說真的，左岸的勞動法規相對比台灣之前版本的勞基法是較有保障的，這幾年台灣勞基法修改後才有逐步吸收各國勞動法規較優秀的地方。
在左岸你要確定聘雇一個員工，才能夠和他簽定確切的勞動合約(中國市場稱為合同)，也就是俗稱的轉正的意思，這點和韓國是類似的，在正式聘雇前，雙方都是試驗性質的磨合期，等確定要攜手合作，才正式簽約成為正式員工，日本則是有正社員和派遣社員、臨時人員等差別。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 8:13 AM
Fri, May 3, 2024 8:28 AM
這個轉正的動作在左岸特別特別地重要，主要原因是雇主支出的成本緣故，寧願試用一個人，不要隨便給他轉正，真的不行就拿一點錢打發他走的成本，遠低於你隨便讓他轉正了，除了五險一金的成本，還有你要解僱他的困難重重與衍生法律問題，訴訟費用，以及拿錢讓他走人的成本、管理成本等等。

相對來說，台灣勞動市場是比較 友善 彈性的，比較沒有中國市場某些勞工就是來蹭飯，死皮賴著不走的問題，相對的，資方要請人走也是比較簡單的，勞工要換老闆也是簡單的，都基於勞基法的條款就可以發動，職場上也比較好處理。

韓國市場也類似中國市場的一部份狀態，要成為正式雇員，勞工本身需要的心力很大，他們的就業市場壓力遠比台灣高不少。在韓國，好公司和普通公司、末段公司的薪資福利差異甚為巨大。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 8:13 AM
Fri, May 3, 2024 12:23 PM
所以我贊成台灣市場的勞基法本來就是要持續再修改，不過內容就有得吵了，可以再觀察看看，目前除了保障勞資雙方的法條入法外，那些歐美流行過的東西，這次修法提案的國民黨為主等團體，會不會再把這些放進來新版勞基法呢? XDD
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 8:13 AM
Fri, May 3, 2024 8:28 AM
在討論試用期時，可以參考一下亞洲市場為何會有這樣的情形，以及歐美市場對於package簽訂和談金額時的彈性做法，對照一下台灣目前制度的差異。

你可以注意到台灣市場目前這樣的狀態，老實說也是一種長年來大部分勞資間默許穩定的平衡態，假設修法後，比照中國日韓歐美等市場的部分條款，我很想知道這對我們就業市場會有怎樣的改變?

然後對於有專長的人，我覺得影響不大，收入也許還會增加，因為企業聘雇員工會更謹慎，然後那些比較難搞的員工，以後可能工作會更難找了。 : P
Hey Man BOT
@hmystgot
Fri, May 3, 2024 8:14 AM
掰噗~
@baipu
說
Fri, May 3, 2024 8:14 AM
不...我討厭作業 (p-doh)
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Fri, May 3, 2024 8:18 AM
門檻拉高，對於有經驗的技術人員應該是更有保障
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 8:18 AM
小二@棒棒棒棒不雷 : 是的
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 8:27 AM
Fri, May 3, 2024 12:24 PM
另外，之前在左岸你招聘一個職位，假設有50個人來應徵，實際通知面試者中可能只有六、七成或更少的人有真的道場來面試，發面試錄取通知，你可能要正取、備一備二備三備四都要發offer，因為到時候可能一個人都不來正式報到，很慘。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 8:27 AM
台灣市場比較不會這樣，該來的人通常會來。
akura
@peracetate
Fri, May 3, 2024 8:46 AM
歐美本身差距就很大吧? 歐洲和美國在勞工法規上應該很不一樣
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 8:50 AM
akura : 是的，所以不同市場會因地制宜，且環境影響了制度，制度也影響了環境，這個發展的研究都還滿有趣的。
Reco
@Reco_F
Fri, May 3, 2024 9:08 AM
重點是，勞資雙方應建立互信，共同維護勞動市場的穩定和發展。這點我覺得台灣社會在共識水準的建立做的比較好。
雖然政府也應制定更加完善的勞動法規，保障勞工權益，同時兼顧企業發展需求。但有時政府法規管得太多也會有揠苗助長的問題。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:10 AM
Fri, May 3, 2024 9:49 AM
Reco : 是啊，我想說的就是這個，台灣現有的勞動市場其實是一種大多數人的默契，不見得很完美。但之後相關議題都入法，甚至有其他奇怪議題也入法的話，也不見得不好啦，但我可以預見某些人未來會很難找頭路就是了。 : P
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:11 AM
往好處想，難搞的人儘量被淘汰，其實也是一種人類社會的成長。
B_mimicry
@B_mimicry
Fri, May 3, 2024 9:14 AM
所以當時才有說這種勞基法反而是在保障某些低端
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:16 AM
Fri, May 3, 2024 9:16 AM
B_mimicry : 不過以國民黨提出的版本來看，未來低端就減少保障了，或另外要寫別的方式來處理，但老實說越寫越多越不利。XD
pinguking
@pinguking
Fri, May 3, 2024 9:23 AM
中國可是勞工至上，他們享有六個月的帶薪產假，勞動保障遠比台灣好很多。但在某些的噗裡面，只要說中國好就會被砲我也懶得講了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:26 AM
Fri, May 3, 2024 9:26 AM
pinguking : 就很多人不懂，其實左岸以工人立國，他們對於勞動法規的保障，在奴性重的亞洲市場來說，之前可是走在時代的尖端哪。當然現在各國都趕上來了就差異很小
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:28 AM
Fri, May 3, 2024 9:29 AM
且因為中國市場裡，雇主支付給勞工的隱藏成本比例，比台灣市場的還高，因此他們在重要職務的雇用上會採取更小心的方式。很優秀的人，上工幾天，很快就會給轉正 (怕被敵方公司搶走)。其他的人就按照老規矩，安全為上。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:34 AM
Fri, May 3, 2024 9:34 AM
講一個很直接的，周休二日制，人家左岸早在1995年就實施了，台灣一直要到2001年才開始實施周休二日制，且一路都有工商業老闆認為休假太多，且很多公司都因為彈性工時，讓很多勞工周六還是有上班(時數分散)，所以到了2016年底，勞基法再修訂的現行版本，才有一例一休全面性有周休二日的方式。
胡不歸
@jimmy1688
Fri, May 3, 2024 9:35 AM
第一、中國的有一些法條其實很完備，因為他們大多直接從德國搬(翻譯)過來。
中國的問題一直都是沒人在守法。

第二、中國的階級，勞工是紅五類，中國的法條是非常保障勞工的。
一樣的答案就是問題出在也沒人在守法，不過外商大公司不得不守法。

第三、根據我看到的，按照中國的規定，小資本者是開不了公司的，光是環保安檢消防就一定過不了，不過塞錢就好。

第四、我覺得中國的法條可能不大適合台灣，台灣老闆會做出很大的變化。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:36 AM
胡不歸 : 是的，台灣人很會找法律中的漏洞，因此已經可以預期，假設修法後，那麼那些相對較難搞和專業度不夠的人，以後會比較難找工作。
胡不歸
@jimmy1688
Fri, May 3, 2024 9:37 AM
至於放假，他們有能力的放假比政府規定的還多。
以前國年前就找不到送件窗口了。
Reco
@Reco_F
Fri, May 3, 2024 9:37 AM
事實上，台灣以中小企業為主體，這種結構相對於日本和韓國的財閥壟斷，以及中國的全國性發展，更具有靈活性和適應性。這種靈活性使得台灣在面對變化時能夠快速調整，並在各種情況下展現出色的表現。
胡不歸
@jimmy1688
Fri, May 3, 2024 9:37 AM
總之，要講法條的完備，中國的法條其實相當完備。
只是沒人守法而已。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:38 AM
Fri, May 3, 2024 9:38 AM
中國企業的守法問題就是自古以來的天高皇帝遠模式，在很多王法管不到的地方，照樣給你一周六天工作制。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:39 AM
胡不歸 : 中國特色，不過台灣有些地方也是，不守法的老闆也挺多的。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:40 AM
Fri, May 3, 2024 9:40 AM
由於對違反《勞動法》及《國務院關於職工工作時間的規定》的企業執法，中國政府在這方面的力度也不夠嚴，中國市場目前仍然存在部分私營企業採用六天工作制或「大小周」的隔週五天工作制。 via wiki
胡不歸
@jimmy1688
Fri, May 3, 2024 9:40 AM
我不是隨便說說中國法條完備的，我有一陣子要考北大的法律研究所，所以讀過中國的民法。
當時還可以用關係。

只是後來太忙放棄了。
胡不歸
@jimmy1688
Fri, May 3, 2024 9:41 AM
永遠的真田幸村 : 是。這部分真的就中國台灣一樣了。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:41 AM
胡不歸 : 也難為他們了，中國市場有這些法條卻沒有完整實踐，但這最起碼是基本的保障，因此大城市好一點，我們去大城市招聘，碰到的問題，和外商們看到的都類似，但至少有個遵循。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:42 AM
中國市場上的變化就怕是政府突然來個什麼新規定，或者是風向轉變，這對企業經營就會是要考量的風險。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 9:49 AM
Reco : +1
正港統一喵
@grop
Fri, May 3, 2024 10:01 AM
實際處理勞資業務後，其實我覺得台灣的勞基法還算不錯的，雖然要以一部法規涵括所有的勞動態樣還是力有未逮就是，規範得愈細，能鑽的漏洞也愈多，但規範得太死，無端地拉高僱用成本，其實反而不利整個就業市場。

例如這次爭議之一的試用期，其實原本的勞基法本來有試用期的，規範在施行細則裡，不過因為就是實務上太容易被拿來操作了，反而不利勞工權益，所以最後廢止了。

國民黨這次最好笑的地方在於搞不清楚這段緣由，然後又弄出這一齣，說是為了勞工權益，真的是笑死人。
lmjkhw
@lmjkhw
Fri, May 3, 2024 11:13 AM
pinguking : 多少中國人用到6個月帶薪產假？
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, May 3, 2024 12:17 PM
…笑死於是沒有正職通通都是“打工”，如此打工三十年，你再說一次看看
pinguking
@pinguking
Fri, May 3, 2024 1:03 PM
Fri, May 3, 2024 1:05 PM
lmjkhw : 我認識的正規打工仔，生小孩都用到了，包含我的部屬。我在中國打零工的時間約略是 2005 - Present 這樣的時間不知道常不常
Thinker
@Thinker
Fri, May 3, 2024 3:44 PM
我認為有利有弊。這樣的法規，造成許多工作最後都變約聘。之前在荷蘭聽當地人講，花個兩年才轉正很平常。往往是在法定轉正時間之前，公司就不再續約。像我這種外國人，一到當地就是正式員工，對他們來說是不可思議。
Thinker
@Thinker
Fri, May 3, 2024 3:51 PM
而且，在台灣如果要解聘一位員工也不是那麼容易。員工想要走法律程序的話，很輕易就可以拖個半年。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 3:54 PM
Thinker : 確認聘雇關係的官司還算好打 勞工勝訴機率高 但通常會讓你拿錢走人 也是可以賺一桶金
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 3:55 PM
主要就是證明不當解雇 公司沒有提出指正與改善
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 3:55 PM
因此現在很多HR會發PIP出去 sigh~
Thinker
@Thinker
Fri, May 3, 2024 4:33 PM
PIP 也是一樣得給你一筆錢，而且還要多花幾個月的薪資。不然走上法律程序，公司得花更多錢。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, May 3, 2024 4:35 PM
Thinker : 花小錢省大錢
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