ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 30, 2024 8:04 AM
Tue, Apr 30, 2024 8:04 AM
109
38
國民黨新修勞基法相關第二串

ಠ_ಠ - 既 22k 大專等同高專薪水錨定效應後，又一德(？)政 以前試用期是潛規則，是不合法的。 試...
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:06 AM
先卡
otter4122
Tue, Apr 30, 2024 8:06 AM
底下開放綠吱報到
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:06 AM
原串破千開始卡卡，原噗主表示自開二串，請大家來這邊繼續
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:07 AM
吱！
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:08 AM
戰國策援兵快來報到
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:08 AM
補一些上一串資訊
雖然試用期80%薪資，但是這80%不會低於基本薪資
另外這是牛先生在接獲很多人暴動後的說法
https://images.plurk.com/3ure7GgspGQO7qeFTw11rJ.jpg
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:09 AM
終於不是看到莫名其妙的綠蛆了
dragon6606
Tue, Apr 30, 2024 8:09 AM
先看綠共繼續崩潰
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:09 AM
年輕人都不知道藍蛆綠吱簡直是太離譜了
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:10 AM
ಠ_ಠ: KMT今天還有提一個加薪的，這個要一起搬運嗎
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 8:10 AM
這不就來了嗎，戰國廁
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:11 AM
不能接受叫綠蛆！明明就是綠吱藍蛆！叫錯的太菜了吧
dragon6606
Tue, Apr 30, 2024 8:11 AM
gemini3074: 可以拜託那位亂講恢復18%的也可以做懶人包嗎。我現職公務員也很需要18%
bunny6579
Tue, Apr 30, 2024 8:11 AM
話說當年畢業戰國策剛起來沒多久，薪水超低又超多事要做，感覺把員工當免洗
評價超爛的
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:11 AM
Facebook
罵綠蛆法律上可以告，罰金大約5千新台幣
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:11 AM
https://images.plurk.com/1PXJZrnTBnRdpnFARAXL78.jpg https://images.plurk.com/4e4uFQlCJ7EB4qxiojUUGx.png 吳委員的回應
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 8:12 AM
馬上開始戰顏色笑死
taro7393
Tue, Apr 30, 2024 8:12 AM
該法案是國黨提的就別甩鍋的別人了。
fries1470
Tue, Apr 30, 2024 8:12 AM
卡
sushi6427
Tue, Apr 30, 2024 8:13 AM
想問一下旅人知道關於牛委員那張解釋的LINE截圖是哪裡出來的嗎？因為感覺這張截圖有點糊糊的想確定來源
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:14 AM
sushi6427: 我想應該是他們的line群，原圖是上一噗旅人提供的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:16 AM
https://images.plurk.com/1jvSbG6UgQf60mI8tDOVID.jpg 剛剛牛委員的臉書也有發文了，看來80%是要縮了
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:17 AM
但是試用期合法沒有要縮啊
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:17 AM
笑死還沒看到法條就自行超譯，要不要看看自己家之前做了什麼，大家都這麼有「信心」覺得沒好事
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:18 AM
既然要笑死你怎麼還沒死?
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 8:18 AM
就算80%縮了，這整個法案還是給資方一劑強心針啊，明明白白的表示支持試用期
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 8:18 AM
eel2105: 看來你對KMT太沒信心ㄌ
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:19 AM
eel2105: 會有這個擔心就是因為當初22k搞出來的，22k怎麼來的可以去了解一下
taro7393
Tue, Apr 30, 2024 8:19 AM
eel2105: 提出模糊的東西，被討論很正常。
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:20 AM
修但我是笑kmt說縮就縮，請各位別誤傷友軍 r
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 8:20 AM
Facebook
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 8:20 AM
有新的發文幫忙貼一下
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:22 AM
https://images.plurk.com/6gLW6vNBqCjAASyLcPBwai.png 我剛剛沒看留言，點開來覺得有夠精美
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:22 AM
話說職訓不是本來就要的嗎？為什麼說的像是因為試用期才額外給你職訓跟考核一樣
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 8:23 AM
eel2105: 抱歉誤傷XD 藏得太好了
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 8:23 AM
欸，怎麼可以縮啊，我還想看小草精分欸
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 8:24 AM
ಠ_ಠ: 就是因為留言很精美我才直接貼連結，我笑死
shabu4661
Tue, Apr 30, 2024 8:24 AM
celery3190: 試用期免洗筷還是沒縮
witch170
Tue, Apr 30, 2024 8:24 AM
來了
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:25 AM
ಠ_ಠ: 說民眾不看內容前，立委大人們倒是先把完整法案拿出來吧
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 8:25 AM
對鬼島老闆來說職訓是員工福利啦
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:25 AM
litchi2086: 抱歉抱歉我下次注意XD
話說他提到的很多東西不是本來就有嗎？本來就不能強迫別人自願離職啊？雖然實際上會這麼幹的公司不少
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 8:26 AM
一個民意選出來的立法委員這樣嗆反對派民眾也是很勇啦
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:26 AM
國民黨就敢啊，900還不是對反對派比中指
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:28 AM
當年國民黨就堂而皇之的說: 這個人功在黨國，玩個女人又怎樣? 過了這麼多年了又沒改多少。
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:28 AM
tea1977: 900還說過沒投他就沒資格批評他
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 8:28 AM
國民黨就傲慢啊，你們投我要感恩戴德
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:29 AM
畢竟他們的受眾就不是要這個嘛……他們只想要別人給他錢幫他賺錢跟罵民進黨的選民服務（ry
squid9358
Tue, Apr 30, 2024 8:29 AM
我看小草群組對這個草案也很反彈，但國昌昨天又說了會跟國民黨合作，現在他們真的精神錯亂了
yogurt7183
Tue, Apr 30, 2024 8:30 AM
感謝各位第一時間關注並給予立委壓力的大家
至於護航80%的垃圾們就算了
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:31 AM
squid9358: 天哪我也好想問有臥底小草群組的友人哦 可惜他現在應該在上班沒辦法回
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:31 AM
Tue, Apr 30, 2024 8:32 AM
小草群居然有反彈? 看到一堆舉國歡騰慶祝德政勒，看原噗有個160萬的來嘲諷大家
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:32 AM
哪裡有反彈我好想看
puff3536
Tue, Apr 30, 2024 8:33 AM
我以為照他們邏輯會覺得很進步很創新很棒
pea6897
Tue, Apr 30, 2024 8:33 AM
yogurt7183: 感謝很多人一起施壓
fairy1427
Tue, Apr 30, 2024 8:33 AM
柯粉7pupu
shabu4661
Tue, Apr 30, 2024 8:38 AM
而且就算縮80%，資方還是會逼勞方吞80%
taro7393
Tue, Apr 30, 2024 8:39 AM
shabu4661: 沒有法源依據的還敢逼吞80%的就別去了吧
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:40 AM
一串有槓精跑進去了
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:41 AM
就那個160萬的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:42 AM
越理他他只會越開心然後更離題，真的無視最好解
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:44 AM
就第一串沒得勢開始叫援軍，然後分散戰場想辦法獲利
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:44 AM
太簡單了
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 8:45 AM
我覺得我們好需要一個戰國策應對守則
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 8:46 AM
我是覺得就算80%縮了，他們曾經提出來的八成薪也會被慣老闆拿來用
我自己沒有遇過試用期沒拿全薪的事情，但聽過的頂多也是-3～4k
但假設之後八成薪變成常態，40k就是-8k
這個真的很驚人
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 8:46 AM
真的是挺兇的
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:47 AM
事實證明就是不能讓中國黨活在台灣，那怕任何權力過半或是有人在都不可以，馬上就會出事
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:47 AM
中國人統治的地方就會發生奇奇怪怪的事
mars2250
Tue, Apr 30, 2024 8:48 AM
他們會用別的法案來壓縮勞工薪資，順帶發展服貿
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 8:51 AM
我要怎麼證明那八萬不是兩個月或三個月一起給的薪水，畢竟八萬只有一筆
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:52 AM
網軍入帳按字數和成果kpi計算不就是這樣嗎
star5888
Tue, Apr 30, 2024 8:52 AM
要小心他們還是想把「試用期」這三個字偷渡到勞基法裡面，只是變成薪資由勞資雙方約定
公司錄取正職就是正式員工，福利、休假等相關都等同正式員工，沒有試用期這種東西!
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 8:52 AM
litchi2086: 我覺得不要理對方就好了，回了然後對罵只會歪串讓原本還沒看到討論的人退縮。沒人理他他自己在那跳的話小丑是誰就很清楚了
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:52 AM
ಠ_ಠ: 還有試用期入法，這還不被慣老闆凹成「一定要試用3個月」
star5888
Tue, Apr 30, 2024 8:54 AM
一邊喊著資進黨然後一邊幫老闆資方開後門，真的病得不輕。
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:54 AM
那種只是在炫耀自己的優越感順便劫串歪題而已，就算他真的160萬那也不表示全台灣人民都能領到160萬，他不受影響又不是其他人都不會受影響，那種倖存者偏差的傲慢沒救了別理
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:55 AM
反正還在那說這是德政，怎麼看都像在洗白的網軍
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:55 AM
直接一句話:政策影響的是所有人 打死
rabbit2928
Tue, Apr 30, 2024 8:56 AM
好啦
真的不爽立法院你們可以上街頭
再搞一次太陽花啊
呵
yogurt6280
Tue, Apr 30, 2024 8:56 AM
你看這不就來了嗎
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 8:56 AM
臭味都傳過來了，這發言，充滿著惡臭
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 8:57 AM
還看到有洗地說「試用開2萬7，轉正等於3萬多，是強制要求加薪耶」
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 8:57 AM
他們好像還搞不清楚該上街頭的是誰 民進黨一堆老人如果不是擔心鬼島被支那吃掉根本沒差
snail3110
Tue, Apr 30, 2024 8:57 AM
然後讓韓國瑜找警察進立法院抓人嗎，笑死，這算盤打得啪啪響
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 8:58 AM
gemini3074: 這邏輯超好笑
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 8:58 AM
gemini3074: 蟹老闆真實存在
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 8:59 AM
說原本沒試用期的是連勞動部公告都不看，"自由約定"，原本是無法可管喔
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 9:00 AM
本質就是換名而已，現在只是立法扶正一些一輩子試用期的歪風
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:01 AM
真要衝這次換韓國🐟跟黃國昌暴打抗議群眾了吧，想想就覺得很諷刺，這次我是不會衝啦ㄏㄏ
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 9:01 AM
嗯嗯嗯，就跟當初吳敦義講的無薪假發明是可以得諾貝爾獎一樣是德政
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 9:01 AM
阿，我是綠吱 聲明一下
falcon9669
Tue, Apr 30, 2024 9:01 AM
我覺得很棒，反正我現在是網拍個體戶，薪資議題跟我無關XD https://images.plurk.com/6nDX7esJ3lDPVEAAs0fhuo.jpg
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:01 AM
一輩子試用期也沒錯啦，三個月直接叫你滾，於法有據，正大光明，再找下一個三個月
puppy7664
Tue, Apr 30, 2024 9:04 AM
一堆在說只待三個月是能力不足的好像一副都不會想換工作或是一進公司一定合適自己的欸w
mochi403
Tue, Apr 30, 2024 9:04 AM
falcon9669: 還在造謠
試用期80%後還是不能低於最低薪資27470好不好
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 9:05 AM
你看無腦綠軍又來一堆條文都不看的 LOL 大家繼續吧
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:05 AM
會被說只能當免洗筷，綠吱真沒用吧O_Q
shabu4661
Tue, Apr 30, 2024 9:05 AM
puppy7664: 而且有些老闆不想多付薪水也能搞免洗筷職缺
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 9:05 AM
阿 不是不看，是看不懂。難怪連最低薪都領不到QQ
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 9:06 AM
falcon9669: 先說一下這個圖不正確，試用期薪資也需要符合基本工資
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 9:06 AM
好多網軍喔，就讓它過吧，沒關係。
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:07 AM
支持法案的人肯定都是出社會就月薪5萬，或者是有能力不會變成免洗筷的有能力者。不會領那種最低薪資，真的很厲害。
羨慕到不行。
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:08 AM
不知道戰國廁新人會不會也比照辦理，ㄎㄎ，小草應許之地
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:08 AM
tea1977: 沒關係，反正反對的都是塔綠斑綠蛆了，我一向是無所謂。
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 9:09 AM
sun1744: 對阿，不像有些人連現成的法條委員都解釋了，還看不懂，還只能羨慕正常人，嘻嘻
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:09 AM
會有誤會還不是立委急著邀功，還在內部調整的法條就敢開記者會，被質疑就說寫在完整版法案，所以我說那個完整版法案咧
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:10 AM
綠吱才不會用綠軍這種詞來罵自己人 假鬼假怪
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:10 AM
mochi403: 但他確實一開始沒講清楚啊 自己講不清楚還怪人造謠
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 9:11 AM
真的投注大量的網軍來洗地，不看了。
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:11 AM
celery3190: 那說不定是西台灣網評員，現在偷偷說多得是，反正都算藍白粉我也懶得分。
mochi403
Tue, Apr 30, 2024 9:12 AM
試用期效率有沒有正職的80%都不知道

你真的有用老闆也不會給你最低標

就像領底薪27470整天抱怨低薪，啊自己不努力領底薪怪誰？不會換工作？
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:13 AM
waffle1208: 起手式我也是綠吱、我也是1450、我總統投民進黨，這招真的用不膩
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:13 AM
mochi403: 這就是你太看不起台灣的資方了
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:14 AM
Tue, Apr 30, 2024 9:15 AM
羨慕月薪5萬以上的有能力者不對嗎？
底層綠吱覺得高中或大學一畢業就能領到這薪水的都是強者～
pear2652
Tue, Apr 30, 2024 9:14 AM
mochi403:
你太看得起台灣的資方了
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:15 AM
誰管你效率怎樣，我老闆就是開80%，誰叫你不努力工作，喔努力了也是80%，我有給你職訓很棒了吧，該知足了
好了三個月到了你可以滾了
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 9:15 AM
講不贏起手式："起手式我也是綠吱、我也是1450、我總統投民進黨，這招真的用不膩"，這招真的用不膩，反正不支持民進黨都是藍白共阿，每次討論只要點一些民進黨的問題就被換色了QQ
pear2652
Tue, Apr 30, 2024 9:15 AM
sun1744:
光是念的科系不一樣起薪就差很多了
興趣不一樣的差別待遇，現實是殘酷的。
mochi403
Tue, Apr 30, 2024 9:15 AM
litchi2086: pear2652: https://images.plurk.com/1pZ7G9AXYmI4oHdBDqboBX.jpg
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:15 AM
現在又可以把「不努力才低薪」拿出來講嘍，等薪資數據統計時再收起來對吧
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 9:15 AM
真的是要想一下當初22k本來是政府補助22k然後希望企業額外再給，最後變成新鮮人起薪都是22k
拉低薪資線這件事情我真的是說累了，我自己是屬於不會被影響的人，但不妨礙我認為這個政策有問題
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:16 AM
我是覺得人家連草案都還沒送就一堆恐慌或是見獵心喜的在罵，還有陰謀什麼配合中共搞爛台灣，這就是在滑坡，我願意相信小牛這個法案是好意居多，只是設想得不夠全面
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:17 AM
pear2652: 他現在是用資方角度看台灣啦，很明顯他認同蔡英文說過的「你要去跟老闆講不是跟我講啊」
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:17 AM
mink5133: 同樣的邏輯KMT也適用啊，每次只要講到KMT搞出什麼鬼東西就被換成綠色了
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:17 AM
mink5133: 現在提這案子的明明是KMT，這樣也能硬滑
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:17 AM
你看我就說吧，他一定是塔綠斑綠蛆，原來是同陣營啊，失敬失敬。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 9:18 AM
bison185: 設想的不夠周到人民有反應有什麼問題嗎？就是因為人民有問題所以他才打算把80%這件事情縮回去啊，那這樣不是很好嗎
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:18 AM
在台灣薪資跟所在產業結構可能比較有關係，某些產業倒也不是說什麼「薪水太低你就換工作啊」就能解決的問題，因為普遍薪資就是只有開這樣，到天花板可能才勉強跟資工出身的人差不多
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:18 AM
營滑沒講錯吧
營 業 滑 坡
falcon7404
Tue, Apr 30, 2024 9:18 AM
民進黨太可惡了吧，這麼快就在帶風向，害我沒有最低八十趴可以看，爛死了
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:19 AM
ಠ_ಠ: 所以我同意這件事很有討論空間，他發現問題願意縮也是對的
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:19 AM
bison185: 草案都還沒送就急著開記者會，是不能等送完再開嗎？急著邀功踢到鐵板還要民眾包容他，那他認錯的態度有很良好嗎
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:19 AM
ಠ_ಠ: 但是你看這噗現在留言變成什麼扒糞互丟大戰？
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:19 AM
celery3190: 我明明很快就改了，你也太快www
fox9994
Tue, Apr 30, 2024 9:20 AM
等等，怎麼還有人沒搞清楚
試用期現在是合法的
「勞基法把試用期刪掉了」≠「試用期違法」
而是 勞基法放棄用法律規範試用期規則
基本上現在試用期亂象，也是因為勞基法沒有任何規範的緣故
celery3190
Tue, Apr 30, 2024 9:20 AM
gemini3074: 我的回覆沒更新到www
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:20 AM
gemini3074: 等他真的先送了再開記者會你又是另一種講法，怎麼不先討論好再送之類的
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:21 AM
bison185: 你要不要看先丟的是誰，牛委員自己還帶頭酸民眾耶
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:21 AM
大家理性討論怎麼把試用期這個問題解決才是根本
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:22 AM
bison185: 你要不要看看是誰先扒糞的？還有提醒一下露餡了喔，我們很少用扒
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:22 AM
gemini3074: 急著搶功被罵也是剛好而已，自以為法案好棒棒，殊不知根本缺乏勞工意識與人資專長就在耍蠢，中配法案現在還在硬幹中呢ˉ。
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:22 AM
民眾會反彈這麼大有部分原因也是當年22K造成的PTSD吧
這還真怪不得一般人餒
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:23 AM
bison185: 我現在不就說要討論好再送，哪有換說法？而且他自己誇口聯合4個辦公室討論出來的大型方案，有人叫他吹成這樣嗎
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:23 AM
ಠ_ಠ - 既 22k 大專等同高專薪水錨定效應後，又一德(？)政 以前試用期是潛規則，是不合法的。 試...
bison185: 給你一個參考，這是第一串，看看後面是誰開始歪樓的
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:23 AM
你們是誰叫你們乾我闢是，繼續扯毫無意義的爭吵恕我不奉陪
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 9:23 AM
但現在也很多產業沒有試用期，你規定適用期這個就是讓企業喜聞樂見，目前是彈性空間，那確實也有亂像問題，那為什麼不是立法禁止呢？
我在前一噗也有說，因為台灣大多數都是中小企業，這樣的法案真的是非常不利於勞工
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:24 AM
我只看到一群陰謀論、滑坡罵得很開心，除了噗主都沒幾個認真討論修法的問題
juice1868
Tue, Apr 30, 2024 9:25 AM
我家人就曾經被免洗過呢～別再說什麼很缺人不會被試用免洗了
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:26 AM
立法我們可以說立意良善，但放在台灣玩法就是給老闆公定價參考啊，最後大家都照低標，原本條件更好的工作也覺得他何必出這麼高，最後就是大家一起吃屎。以前22k都玩過一次了就不要再來一次了吧
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:26 AM
bison185: 是要解決什麼試用期啦，法律上本來就沒明定，牛大立委與其同夥就是想要把試用期搬到檯面上合理壓榨員工啊
現在資方不管是口頭還是契約上的試用期都沒有強制執行效果，你隨時都可以隨時離職或不應聘啊
除非來一條「資方不許以試用期為由于契約上明定oo規定」或者直接「資方不許訂定試用期」才有解決依據。
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:26 AM
Tue, Apr 30, 2024 9:27 AM
因為不可能把試用期直接砍掉，但試用期這部分如果像22K那樣直接規定，就一定會有企業比照當年直接用22K來給薪水。
薪資這部分需要求職者去跟公司談，談不攏就是繼續求職，或是願意接受。
但我換工作頻率太低，遇到的公司也沒有試用期說法，現在試用期到底是怎麼亂，真的不太清楚。
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:27 AM
eel2105: 我同意，有人資也是出來這樣講，設低標就會變成公定標，而且各行業別落差太大
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 9:28 AM
bison185: 沒錯，就像當初22k一樣
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 9:29 AM
反正台灣人很奇怪，願意相信一個努力想賣台的政黨，黨團組隊跑去中國跪舔，前主席總統也跑去中國自我矮化哭個沒完，相信這個屠殺過台灣人的政黨會願意幫你改善生活環境? 相信這個全世界最長戒嚴時間跟白色恐怖的政黨說得一切。
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:30 AM
sun1744: 依行業別和各地區域狀況不同，可能需要更深入去研究才會知道實際狀況，但統計的狀況能不能誠實又是一個問題，據我所知很多偏鄉或是中南部都有自己的"默契"
tea1977
Tue, Apr 30, 2024 9:30 AM
真賤啊
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:30 AM
bison185: 這隨便找個人資就能知道定八成薪的問題，牛委員還要等到被罵才一副委屈樣出來改，還要順便怪民眾沒有認真看，就這樣還能幫他緩頰，真的很寬容耶
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:30 AM
sun1744: 現在試用期亂就是亂在寫在聘雇契約上你肯不肯接受還有要不要直接寫明出來讓各大立委有更多發揮空間
然後「試用期」三個字早在民國86年就從勞基法上面刪除了，現在就是有人贊成把他寫明。
lamb626
Tue, Apr 30, 2024 9:30 AM
逆風一下
本來就一堆公司打著到職多久調薪來實質執行試用期了
說實話你把這個法案換個說法規定公司說最晚三個月要調薪25%就沒這麼多事情了
法案其他把逼簽非自願離職之類的看起來都不錯
fox9994
Tue, Apr 30, 2024 9:31 AM
waffle1208: 不是不寫出來就沒這件事欸？不規範才是現在亂象的根源
hippo1638
Tue, Apr 30, 2024 9:31 AM
前陣子剛換工作跑了幾家面試(不同領域都有)，目前試用期就是很像潛規則，有些雇主會講但有些不會特別說，但基本上雇主的說法都很統一，就是三個月內照寫在104的薪資給(104列出的均是未扣除勞健保的)，三個月後或能力達到會調高薪資。
dragon6606
Tue, Apr 30, 2024 9:31 AM
這邊在念一下 試用期有沒有是一回事。上面有人說3個月到趕人的，你們公司HR跟老闆有這麼多美國時間面試新人找新人喔
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:32 AM
然後我就不辯論哪些法條寫不寫明的利弊，依據不同法條是否要把說法寫明各自會帶來不同的利弊
至少我反對牛大立委與其同夥把試用期寫回勞基法內。
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:32 AM
上述幾位就是我在原噗所想講的... XD
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:32 AM
8015過來簽到了
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:32 AM
dragon6606: 有些無良傳產公司是真的會做這件事，為了省年資和一堆有的沒的東西，之前104有聽說
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:33 AM
waffle1208: 個人認為與其私下有試用期的協商不如放到檯面上規定好 才會是一個嚴謹的社會
bunny6579
Tue, Apr 30, 2024 9:33 AM
HR不想每天找人
可是慣老闆覺得可以免洗啊
反正給HR薪水固定，就讓他找老闆沒損失
hippo1638
Tue, Apr 30, 2024 9:34 AM
dragon6606: 就像我上一噗提的，哪怕是門檻很低的服務業，教學的成本也是很高的，如果這個員工是個正常人，沒有人這麼無聊會三個月就把人踢掉。
雖然我只是被雇傭的員工，但現在普遍老闆們的要求都已經是不要是怪咖就好。
不得不說現在怪咖跟雷包真的太多了(不分老少)
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 9:34 AM
基本上3個月內照104的價錢來，之後依據表現調薪或真的評估後覺得不適用資遣都是正常的，不用改這個試用期法也能這樣做
snail3110
Tue, Apr 30, 2024 9:34 AM
當年22K也是說有最低薪資才能保障勞工有最基本的收入
pea6897
Tue, Apr 30, 2024 9:34 AM
要放到檯面上規定，寫法應該是「不能以試用期名義給予薪資的差別對待」
而不是直接明訂有一個試用期和80%薪水吧
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:34 AM
現行勞基法就常常執行不利，勞檢員也有過勞情形了。與其定新法說要保護基層云云，我比較期待的是先改善勞檢員過勞問題，以及好好執行現有的法規。否則定再多新的遊戲規則講再明又如何？沒有去執行就是空的
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:34 AM
squid6374: 但有更多企業利用這個試用期協商不斷延長員工的試用期
hippo1638
Tue, Apr 30, 2024 9:35 AM
squid6374: 就，與其說這件事情的利弊，不如說必要性很低。
bagel146
Tue, Apr 30, 2024 9:35 AM
有些低技術或勞力為主的產業會這樣耶，也不採約聘或定期契約，每年旺季可能就那幾個月，單少的時候就叫你滾。
mink5133
Tue, Apr 30, 2024 9:35 AM
lamb626: 本質這次法案就是好的，一堆說沒試用期，明明9成9都是有的"自由契約"(勞動部自己講的喔)。
shabu4661
Tue, Apr 30, 2024 9:36 AM
hippo1638: 教學成本問題老闆自然有解決方式，反正是免洗職缺
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:36 AM
一定程度上試用期相關問題還是需要入法，現在有些狀況真的太扯，用合約條件就能亂玩一通
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:37 AM
為啥這邊的風向這麼正常 首噗我解釋半天
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:37 AM
這邊是可以接受試用期只是薪水略低，但各種福利還是和一般入職的員工一樣，不適用可以領到資遣費用。
過了試用期，會把之前沒有領到的薪水重新補發。
但薪水略低，不能低於法定的最低薪資。
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:37 AM
taurus2715: 這噗前面也一堆滑坡陰謀論，好不容易才拉回來正經討論的
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:38 AM
一些不太需要訓練的工作也很可能受到這個法案的衝擊，比如餐飲業的洗碗工吧
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:38 AM
我是覺得洗碗工本來就是最低薪資了 也不受影響
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:39 AM
taurus2715: 他的意思是洗碗工會因為試用期法案被雇主凹成也要試用期
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:39 AM
這是一個明文化會帶來很麻煩的地方
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:39 AM
另外就是淡旺季分明的工作也可能受到影響
bunny6579
Tue, Apr 30, 2024 9:40 AM
服務業教人門檻很高，那為什麼這麼多找不到人
薪水夠總會找到人
就談不攏，資方不想用實際合理薪水去找個適合的人+充足的人力
問求職者薪水+比較市場最低價去找新人
真的幸福企業人員流動率小，有缺也多數用介紹來的
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:40 AM
這樣企業不就更有底氣不調這群人的薪資了嗎？整天抱怨缺工卻不會想到要調薪，還覺得維持原樣也沒什麼不好的
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:40 AM
eel2105: 想到薑母鴨店，這個真的旺淡季明顯。
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:40 AM
在其他噗看到有旅人提議是可以用行政部門的實行細則來訂定
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:40 AM
bison185: 那也不受影響呀 試用期薪資不得低於最低薪資 工作滿3個月也可以得到資遣費
bagel146
Tue, Apr 30, 2024 9:41 AM
taurus2715: 前面就有人在笑你槓精了耶160
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:41 AM
bagel146: 我是沒差 只是覺得好好講話沒人聽硬要尬說有沒有160很好玩
yogurt6674
Tue, Apr 30, 2024 9:41 AM
完全看不出來改80%試用期之後現在的那堆無良企業就會乖乖合法從良的可能
在前噗那堆喊改80%試用期=好保障的邏輯到底是哪來的幼兒腦
還說檢舉=沒工作=沒錢
改80%以後還不是檢舉=沒工作=沒錢
snail3110
Tue, Apr 30, 2024 9:41 AM
我看到服務業教人門檻很高只想到當初我餐廳打工大概兩三天就獨自站桌邊服務崗了
grape9635
Tue, Apr 30, 2024 9:41 AM
其實最好笑的是我們老百姓已經在這邊戰翻天，那些所謂勞工團體都還是靜悄悄
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:42 AM
bison185: 實行細則或許有效，但在母法出來後、子法出來前的空窗期是否就有操作空間？
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:42 AM
還是希望對這個法案進行討論
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 9:42 AM
其實他如果記者會是說「不得以試用期為名義扣減約定的薪水」、「試用期間，如中斷僱用關係需依法開立非自願離職證明及資遣費」、「試用期不可超過3個月」等等，大家才不會反彈那麼大，應該大部分人會認同修法
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:42 AM
yogurt6674: 我蠻好奇檢舉=沒工作的論點哪裡來的
pear2652
Tue, Apr 30, 2024 9:42 AM
bunny6579:
真的幸福企業人員流動率小，有缺也多數用介紹來的
同意
目前待得比較快樂的都是介紹來的
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:43 AM
牛委員連完整版法案都沒拿出來，現在是要叫民眾當他的幕僚幫他出主意，還是被罵後再來怪民眾不看法案嗎
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 9:43 AM
然後提醒一下現在80%這條已經被移除了，目前是不規定試用期約定的上下限由雇主跟勞工自行約定(更新一下資訊)
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:43 AM
主要還是法規如果直接制定，到底會不會把試用期薪水不低於最低薪資這部分寫進法規？記者會有明說嗎？
yogurt6674
Tue, Apr 30, 2024 9:43 AM
taurus2715: 前噗的leek3427 ，你去問他
yam3889
Tue, Apr 30, 2024 9:44 AM
Tue, Apr 30, 2024 9:46 AM
既然是試用期薪水不得低於應聘工資80%，原本就願意給全薪的公司並不會因此被迫給薪水要打八折，可以多不能少而已，公司希望可以留住人才還是可以給全薪並不會受到限制
法條一直都很難面面俱到，雖然可能會逆風，但有了修法方向所以大家才能夠針對具體部分發表意見（無論負面或正面），才有得討論而成為接下來再一次修法的理由
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:44 AM
litchi2086: 那個空窗的問題比較後面，現在問題就兩個層面，試用期現在隨雇主亂搞的部分需要入法，這是第一個，但是怎麼入不會變成立了低標被當成公定標，造成齊頭式試用期常態化，這是第二個
bagel146
Tue, Apr 30, 2024 9:44 AM
taurus2715: 原串大部分人也都在討論法案本身和可能衍生的現象，是你自己太雲端無視別人的處境和產業薪資結構可能跟你不一樣
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:45 AM
sun1744: 記者會沒說，是今天起爭議後才補充說法案有寫，但到現在跟本沒有提供完整法案給民眾看
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:45 AM
squid6374: 我覺得最大的問題就是他一開始說可以只給80%，所以才被罵到縮。不過我也希望旅人們不要放心太多，還是要繼續關注，不然到時候80%以別的方式轉生就好笑了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 30, 2024 9:45 AM
yam3889: 你說的是，但當初22k一開始也是立意良善，只能說公司會拿這個當成一種低標
squid6374
Tue, Apr 30, 2024 9:45 AM
sun1744: 沒說，新公告也沒說，但按照正常邏輯應該是有著限制
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:45 AM
但確實在部分產業圈子小，得罪前東家就很難找下家，有這樣的擔心我覺得正常。但就像租屋補助一樣大家怕得罪別人後會不好過，不敢檢舉，最後就惡性循環變成默認的規矩這樣也不好
pie2667
Tue, Apr 30, 2024 9:45 AM
洗碗工薪水還挺高的耶
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:46 AM
yam3889: 不會被迫給薪打八折 => 沒錯，但能少給錢，何樂而不為呢？
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:46 AM
Tue, Apr 30, 2024 9:46 AM
gemini3074: 好、感謝回答。那我之前擔心還是正確的。我還以為我錯怪法案，以為他有列進去XD (真的列進去就是我沒去看法案的錯了)
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:47 AM
我覺得直接叫小牛開個公聽會讓勞團去談會不會快一點，要罵也會罵得比較有建設性
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:47 AM
而且還是在有法源依據的情況下（假設）
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:48 AM
bison185: 不知道勞團是還在開會寫新聞稿還是沒打算出面就是了
sun1744
Tue, Apr 30, 2024 9:48 AM
Tue, Apr 30, 2024 9:48 AM
因為我只遇過試用期給最低薪資，如果再低我真的是會氣死。
yam3889
Tue, Apr 30, 2024 9:48 AM
Tue, Apr 30, 2024 9:48 AM
ಠ_ಠ: 我可以理解噗主的觀點，畢竟這件事的正面效果是：保障被黑心企業試用期坑薪水的可憐人，但同時只要是不得少於一定會帶來負面效果：那我就給你80%的薪水就好了，唉所以只能說真的很難
bunny6579
Tue, Apr 30, 2024 9:49 AM
而且到底是怎樣一直在說活該做底層工作什麼的
沒有底層自以為高層工作的員工，自己打掃公司、請款報支、整理行政報表、聯繫客戶廠商、訂會議室、做人情往來，平均分配給高層工作這樣就好棒了對吧
反正在你們心裡這些工作都不是必須要找專人來做的嘛，麻煩自己做完
hippo1638
Tue, Apr 30, 2024 9:49 AM
bunny6579: 因為奧客多（←從服務業離職的人）
薪水我可以但我真的受不了奧客（
bison185
Tue, Apr 30, 2024 9:50 AM
litchi2086: 我猜是會有人出來講，現在燒這麼大，可能再等一兩天，據我到到勞團的理解，他們只要有版面不會放過機會露面
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:50 AM
yam3889: 我覺得前面lamb旅人說的，若有試用期，則結束後必須調薪25%這種做法或許比較可行，若公司不想調薪，那他一開始就不得開試用期
yam3889
Tue, Apr 30, 2024 9:51 AM
litchi2086: 謝謝旅人的回應～主要講這件事的原因在於在前一噗看到企業要給你全薪也無法的言論感到疑惑XD
human2373
Tue, Apr 30, 2024 9:51 AM
bison185: 我倒是想問一個和實際狀況脫節才會導致設想不夠周全的為什麼罵他就是恐慌和見獵心喜？因為你偶像現有候選人罵不得？爛政客都是支持者寵出來的
BTW世界上多數惡法都出自於好意設想不夠周全啦，洗白洗高興了嗎？
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:51 AM
yam3889: 你看把「3個月」、「8成薪」拔掉，其他立委提的東西都是現在勞基法就能處理的，因為已經是正職了，所以這個修法除了把「試用期」三個字重新復活，還有什麼好處呢
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:52 AM
gemini3074: 我也是看了說明很疑惑，他寫的落落長但不是本來就有的東西了嗎
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:53 AM
bison185: 找勞團了解不應該是牛委員自己要主動做的事嗎？民眾又不是牛委員的秘書，還要幫他規劃去找誰做功課
litchi2086
Tue, Apr 30, 2024 9:53 AM
gemini3074: eel2105: 我覺得比較有可能是委員自己也不太了解，或是想要蹭
mars2250
Tue, Apr 30, 2024 9:53 AM
這裡一堆草在幫老闆洗地呢
太看得起資方了吧
省錢能不違法的省誰不要
肯定是沒經歷22k的草
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:54 AM
gemini3074: 試用期這三個字於目前法律中屬於勞資雙方自己協調的，未來希望正式立法保障。原因就像前面提及有太多企業不斷延長所謂的試用期或是藉口來壓榨
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:55 AM
所以又回到老結論了嗎？
會提這法案的，不是蠢就是壞，不然就是又蠢又壞
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:55 AM
eel2105: 包含其他被說還不錯的修法也沒看到什麼更具體的措施，說白了沒什麼創新變化，可能眼前一亮的部分通通寫在沒出現的完整版內容吧
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:55 AM
mars2250: 老實說會領22K也不適用這個法律 不需要這樣討論
eel2105
Tue, Apr 30, 2024 9:55 AM
gemini3074: 就看他所謂的完整版到底長什麼樣子囉
hippo1638
Tue, Apr 30, 2024 9:55 AM
snail3110: 那就是你聰慧好教，多的是三天後還無法獨自桌邊服務的新人。
基本上我的意思並不是說他門檻很高，而是教學成本不比大家想像中的低（很多人會覺得服務業門檻很低=誰都做得來=很簡單），畢竟不是每個人都第一天就能背熟桌號跟用餐方式，忙的時候母雞帶小雞的人力並不是1+1而是0.5+0.5，不過教也不是老闆在教苦的是老鳥，遇過誇張的新人一周後會回老闆說覺得同樣都是兼職沒資格教他做事
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:56 AM
更正 會領最低薪資的就不需要討論這條法律了
gemini3074
Tue, Apr 30, 2024 9:56 AM
taurus2715: 除了延長時間以外，其他的都可以以正職身份解決，如果不能解決那基本不是法的問題
turkey5482
Tue, Apr 30, 2024 9:57 AM
其實還行，現在雖然說法律沒試用期，但有些簽短約然後做一做還延長不給轉正，現在等於是把下限定出來了。以後超過這條件你還能說老闆違法了。
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 9:57 AM
我現在剛回到家，但是太多了，我先舉幾個例子好了
兒少性剝削法對於規範二次元還有黃33表態的例子
跟我自己上面寫很清楚了「除非來一條「資方不許以試用期為由于契約上明定oo規定」或者直接「資方不許訂定試用期」才有解決依據。」牛大立委與其同夥這樣寫我全力支持，前提是他要敢，也就是說現在沒有政黨敢。
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 9:58 AM
gemini3074: 以薪資來論的話 相較正職低薪一點而轉正後又調薪這又是另一種保障調薪了
dwarf2925
Tue, Apr 30, 2024 9:59 AM
身為偶爾會發包簡單工作的人，現在勞工給他基本工資已經是愛做不做的，還拗試用期還不直接給你搞事…完全不考慮人事管理問題的老闆好天真（但當初只給22k然後靠北員工沒向心力的白癡老闆也很多，畢竟正常的公司沒出大事不會跑出來哭ry
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 10:00 AM
因為相較目前太多企業採用新進員工給一個傻逼薪資 等過了一年後才調薪
taurus2715
Tue, Apr 30, 2024 10:00 AM
還不如一個保證
waffle1208
Tue, Apr 30, 2024 10:01 AM
所以你跟我說一定要寫死表明？那我尊重你，有些事情不是需要一翻兩瞪眼的，不寫死就有不寫死的彈性與好處，你要寫死的話就是看寫的人怎麼寫，如果寫的人寫成「規定可以於試用期內資遣勞方且不必給予資遣費與不開立非自願離職單」的話你支持嗎？如果你要扯這有違勞基法的話，那有沒有試用期都要給全薪幹嘛還特地寫試用期保障80%薪水?
今天他寫死就是寫我認為壞的地方寫死我當然不支持把試用期寫出來啊。
hippo1638
Tue, Apr 30, 2024 10:02 AM
離題一下，其實算起來最低薪的產業不是服務業，是設計業，在學期間付出成本高，錄用門檻高，結果起薪跟餐飲一樣，以前24k責任制還違法不給加班費，離職提出對環境的不滿還會被慣老闆回說這個業界就是這樣
現在是怎樣我也不知道，反正離開很久了，但如果要說哪種環境的雇主可能會善用這個新法，我相信設計業跑不掉......
反而服務業跟餐飲現在太缺工了（社會長期對餐飲服務不尊重、養成一堆奧客），想把店開下去得先找到人，在沒飽和以前我不覺得雇主們有空想三個月的事情，如果有，那這種店大概也開不久。
bagel146
Tue, Apr 30, 2024 10:02 AM
taurus2715: 真的想太多，無良企業只會繼續給低薪，試用期給更低薪。
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