ಠ_ಠ
(因為快被某些特定言論煩死,終於忍不住浮水)
對於各種跨性別論戰,我的想法就沒變過:討厭極左派進步理論不代表要去跪舔右派極保守老男垃圾好嗎?認同A一部分不代表要全盤接受,討厭B但不會因此喜歡C的主張,這有很難懂?
查無關tag要被激進反跨仔滑坡洗版做文章、被挺跨仔蹭性別理論無限上綱,但共同點是容易被海巡而且只要你意見不同,就1.說教團齊上陣2.被掛到同溫層砲轟,兩方一起合葬吧我看你們挺配的。
ಠ_ಠ
本人被兩方人馬都教育過,感想是兩團都7414行不行
fox4628
啊~講得真好,但等等大概又要被衝進來了,先替你鼓掌
ಠ_ಠ
上帝之所以給人兩隻手,就是為了能讓你在面對複雜而糾結的兩方輿論戰場同時出拳
同時扁激進左和激進右也是一種立場ㄛ
gin2671
我不是支持統一我也不是支持獨立,我選擇做自己
virgo5814
蠻好奇噗主的右派極保守老男垃圾是哪種主張
gin2671
我不是支持活著,而是選擇死亡跟生存之間半生不死
ಠ_ಠ
virgo5814: 張口閉口LGBT恐怖分子、嘲笑女權那種,我在串和臉書都有遇到,超好笑,因為討厭跨就甘願去舔這種主張的男,還期待幫忙發聲
顯然這種腦袋不只在噗浪有
gin2671
ಠ_ಠ: 這叫舔喔 噗主你有發現你矛盾了嗎
virgo5814
那噗主對於現今主流性少數團體言論幾乎被極左派進步份子把持的現狀有什麼感想?
ಠ_ಠ
gin2671: 主張要保護女人以女人為權利理念的人為了反跨就跑去和嘲笑女權運動、嚴重缺乏性平意識的人佔同一邊,這不叫跪舔是什麼?
udon9185
我在噗浪沒看到這種啊🤔
ಠ_ಠ
virgo5814: 當然是極左去死,劫騎主張外加偷渡自己噁心理論的垃圾
gin2671
完蛋了,噗主大概以為跨性別是女權
ಠ_ಠ
udon9185: 可能因為現在話題沒之前高了,最熱那段時間真的很多妖魔鬼怪
virgo5814
呃,可是根據現狀,女權運動正被進步極左代言中
在這個情況下要人不嘲笑女權運動有點困難...?
udon9185
我想說你浮出水面是因為最近在噗浪看到😲
udon9185
現在的新興字母族群也是最新世代恐怖份子沒錯
ಠ_ಠ
gin2671: 你的腦子還好嗎?
還是你覺得整天嘲諷性別,罵女人母豬、罵跟騷、罵女人不該有那麼多權益的是女性權益好隊友?
ಠ_ಠ
udon9185: 噗浪還好,雖然也有些讓人頭痛,但主要是相關言論風氣外溢到別的平台上
virgo5814
我以為噗主指稱的風氣是ptt那邊外溢的仇女incel仔
ಠ_ಠ
virgo5814: 為什麼不困難?還是你只關注這一塊?明明也有其他女權運動,國外也有支持全女的理論,我會支持她們
而且女權被跨劫持,有問題的是那群偷渡噁心人,努力為女性某福利的我看不出有什麼好嘲笑的(雖然大環境很讓人傷心
ಠ_ಠ
virgo5814: 這種也很討厭就是
virgo5814
ಠ_ಠ:
我指的是現在有一大票的髒東西掛著"女權"的名義到處去弄別人
嘲笑是指女權運動因為這些髒東西變得像笑話
並沒有在指那些真心實意為了女性權益爭取的團體
而且我想除了INCEL仇女仔以外應該多數的人嘲笑的都是髒東西代言的那種"女權"
virgo5814
只能說如果真的有人為了反跨運去支持仇女仔那也是很悲哀
gin2671
那你可能不管哪個政黨都不能支持了
噗主:你們因為某個議題就支持對立政黨真的糟糕,兩邊都不支持才是王道
同時也是噗主:我因為這幾個政黨的議題都不支持,所以都沒選
virgo5814
我是覺得可以不用一直臆測噗主怎樣了
人家可能只是看到有傻子跑去挺仇女八七有感而發而己
ಠ_ಠ
virgo5814: 我自己是覺得,這種嘲笑風氣到後面直接混在一起,外加一堆人亂引用報導,沒查證,結果就變成不分地圖炮嘲笑的討論風氣,這點讓我很生氣(光是這部分就讓我不想站同立場)
選隊友的話,有些男性只因為看不爽跨性和相關議題大肆批評就被反跨當成自己人(但各種對女性不友善發言和意識 ㄏㄏ),這點我真的覺得超好笑又不能理解
遂兩邊立場都不接受,有自己的見解和想法
bagel7958
我覺得噗主也沒講錯
bagel7958
不過偷偷說的環境確實容易讓人因為一點語病就被群起攻擊
bagel7958
莫名被攻擊的人一定黑人問號
virgo5814
確實
男性隊友這方面是真的要慎選,風氣的話我個人是感覺暫時回不去
只能跟身邊的人多宣導媒體識讀的重要性,然後做好來源查證
virgo5814
沒在用脆,推的話放水流吧,真的受不了黑單圖清靜,辛苦噗主了
ಠ_ಠ
畢竟現在網路輿論到後面都變成抱團,反正第三個選項也是一種聲音
fox4628
偷偷說有點語病就會被說是邏輯自相矛盾,然後散啦散啦我們不要幫釣魚仔karmago,然後你前面努力講的一大串通通被當垃圾
virgo5814
偷偷說的問題比較像是大家沒耐心看完就開始砲吧我猜
很感謝噗主願意耐心回應
不然最近釣魚的跟死活不願意正面回應問題的真的很多
ಠ_ಠ
virgo5814: 謝謝關心,因為這議題很敏感,有時候沒下收被海巡論戰真的很掉精神,不過確實打算遠離這議題一陣子了,感覺整個人戾氣也變得很重,打字回應也會不自覺尖銳 (doh)
bagel7958
個人觀察想抓釣魚的人佔多數,不過樂子人越來越多、越來越會裝,變成任何的蛛絲馬跡都要仔細看過,才能確定是否是釣魚。

但是不是每個人都有辦法耐心看完全部,所以一個講錯就......嗯。
chick6243
好啦好啦兩邊各打五十大板~我最政確卡馬狗(p-laugh)
講正經的還是不要匿名
待在匿名誰知道是不是樂子人或壓縮包
與其越看越氣還不如斷開網路連結
看看那個雲那個霧啊~
virgo5814
ಠ_ಠ:
給你打個氣
追這個議題真的容易掉san值,也很容易對隊友產生恨鐵不成剛的心情
如果真的累了就休息一陣子吧
現實生活還是比較重要的
toast833
beetle9999
好奇怪喔,都知道討厭極左進步不代表要去跪舔右派極保守
那為什麼討厭民進黨一直推進步價值就會被預設都是投藍白?
carrot9963
現在的女權運動/女性主義包括跨性別和非二元等,這要怎麼讓人相信女權/女性主義能保護「生理女心理女」的女性?
ಠ_ಠ
beetle9999: 關我屁事,我這噗有提到任何政黨傾向嗎?
ಠ_ಠ
carrot9963: 還是有支持生理心理女的團體和相關人士,可以去支持她們,對於被騎劫的部分就反對,我能接受因為這樣的隱憂所以對女權運動有疑慮,但不接受因此質疑甚至開嘲諷說女權都假的都不值得甚至覺得傳統異男那套比較好這種話
gin2671
所以噗主大概就要完全好才願意支持 噗主去支持JK羅琳
toast833
JK羅琳才更沒在客氣勒,直接買報紙版面曬變態跨
不曉得中壢仔會不會超氣JK羅琳超偏激、是在用變態汙名化跨跨齁XD
ಠ_ಠ
gin2671: 我要支持誰我自己決定,前面還臆測甚至攻擊我是挺跨仔的貴物能不能別在這發癲
virgo5814
女權的話,羅琳的才是真正在做女權運動的
現在這種支持跨運喜歡審查遊戲電影人物穿著外貌的才是愛搞事的
但是現在就是很多這種,結果羅琳那派的反而被說是極右翼
我覺得這也是容易造成影響的部份
很多人已經養成膝反射了,遇到就開始嘲諷也是很難避免
我認為你在面對喜歡玩文字遊戲的極左NGO時無法脫離一再確定意圖和文字定義的過程就是了
toast833
而且JK羅林可是會在推特跟網友嗆來嗆去的~啊羅琳好偏激喔羅琳滑坡洗版啦~
不過我喜歡XD
gin2671
ಠ_ಠ: 說什麼支持女權然後又在那邊說支持誰自己決定,噗主只是不爽別人討論議題煩到你而已
ಠ_ಠ
virgo5814: 我對羅琳對於生理女言論是都支持的,不過其他部分(創作領域)爭議就不同看法(但離題了所以不說)
至於你說的電玩外貌審查我個人覺得那是不同東西,我覺得不太能摻在一起講,因為也有保守勢力會管到電玩(基本上就是多方戰場)
walrus3506
我在等所謂第三選項,是站著等死還是什麼嗎?
toast833
walrus3506: (rofl)
ಠ_ಠ
walrus3506: 我個人選擇就是不因為跨性別議題去捧男權覧趴,很難懂嗎?
toast833
講來講去誰都不曉得噗主是遇到了啥,只知道噗主很爆炸、噗主想要別人Choose wisely
virgo5814
ಠ_ಠ:
等等
保守勢力管到電玩是指哪部份?
virgo5814
因為我還沒看過有什麼右翼去對電玩廠商抗議說這樣不夠保守,是我漏了什麼嗎?
ಠ_ಠ
virgo5814: 就是有些保守派會認為電玩色情/暴力帶壞小孩那種說法……比如最近劍星爭議除了左膠抗議別人女性角色設計外,我也看到傳統保守想法指稱這種色情產物不好blabala
walrus3506
ಠ_ಠ:你男權覽趴的特徵是噗首那些嗎?為什麼是男權?
toast833
virgo5814: 目前看到最愛對電玩指手畫腳的不就極左嗎
脫衣舞孃是進步,劍星女主角叫做供人褻玩的性玩偶,我笑爛
virgo5814
ಠ_ಠ: 那個我以為但凡腦子正常的人都不會覺得這種說法很ok
應該說電玩世代的孩子不會有人挺這種啦
virgo5814
而且老一輩罵歸罵,根本不會去會走立法途徑、去搞抵制跟死亡威脅的
會這麼玩的都是極左那群神經病
ಠ_ಠ
virgo5814: 就和宗教團體一樣……我相信未來會越來越少啦,但這種勢力短時間依然會存在
但也是有這種傳統思想(帶壞小孩)+左派(管別人角色設計)的變種
virgo5814
不過我覺得噗主對保守派也有一點誤解
你看到的INCEL仇女男其實不是保守派
保守派其實只是對男女性別角色有要求
理論上是大家分配各自的性別角色、安於角色、互相幫助
但太多男人根本達不到傳統保守派男性角色的本分、整天只想把責任外包到女人頭上
這種男人就是厭女仔
他們本質上跟跨運那群左左沒有區別
只是單純就娛樂這塊跨運動到他們的蛋糕所以出來罵
如果有人自稱反跨卻去貼這群蟑螂,那他們本來就蠢到看不清誰有問題
cocoa1075
egg8062
卡在中間就兩邊不是人,能體會噗主的感覺
不站立場也好
toast833
會在乎劍星太色會帶壞小孩的人有所謂右派極保守男性嗎
我看到都是本身立場就是反色情的女性才會這樣說啊XD
ಠ_ಠ
virgo5814: 我個人觀察到會去站這種發言的,幾乎都是滑坡很嚴重(無差別掃射所有性別議題+把議題拿來當自己反跨背書),然後他們通常站這種發言正因為覺得"啊有(圈外)人跟我一起罵跨很棒",然後就自顧自覺得對方是隊友,這點我真的不能理解
ಠ_ಠ
egg8062: 其實也不能算卡中間,我立場是反跨,但很討厭論壇裡比較大的聲音為了反跨就跑去認那種厭女男當隊友的行為(然後逐漸混進去一堆奇怪成分,甚至偷渡攻擊女權運動),久了下來兩邊我都不想站隊
gin2671
ಠ_ಠ: 我還是不懂噗主的攻擊女權運動是啥
virgo5814
ಠ_ಠ: 這麼說來我好像真沒在噗浪看過這種傻子
virgo5814
gin2671:
那種吧,嘲諷女權狗咬狗這種的
gin2671
噗浪好像都一起罵的,我沒什麼印象看到因為不支持拒術跨就去捧仇女仔的
egg8062
ಠ_ಠ: 確實,反跨裡也有厭女的行為的老鼠屎
gin2671
virgo5814: 如果跨性別也算女權的話的確女權運動被攻擊啦
bunny4348
JK羅琳
earth1770
ಠ_ಠ
virgo5814: 噗浪的話,ㄣ,現在不知道有沒有,但討論最熱烈的時候我看到不少"要是這是進步的話那我乾脆支持右派"這種論調、LGB就應該去死的奇怪言論也跑出來了(希望那只是氣話不要真情實感ㄉ認為)、外加因為男噗友跟著罵就叫好彷彿是隊友
因為那個討論風向我真的難以接受所以就跑去別處,結果現在也ry
virgo5814
ಠ_ಠ:
啊,那種的當時應該是氣話比較多
LBG的部分比較無解,因為現在同運團體全部都支持,還整天想取消兒少法
這個真的自業自得,性少數群體真的是這波一直被跨運仔跟內部的噁人潑一身髒水洗都洗不清
bunny4348
記得有一張圖
以前中間偏左的人現在被看成右派
ಠ_ಠ
egg8062: 至今接受不了因為反跨所以女權運動或其他性別理論就要跟著遭殃,辯駁還要被罵是挺跨仔或左膠
ಠ_ಠ
virgo5814: 我覺得同性團體因此被罵沒辦法,因為這是立場問題,但要因此,而在看到其他同性但無關任何跨的議題上也跟著攻擊,真的無法理解
gin2671
ಠ_ಠ: 噗主不是右派一定爛欸
egg8062
ಠ_ಠ: 跟本不該罵LGB,旅人都把噗浪當發洩情緒的樹洞,負面情緒滿滿,這種留言我也覺得很不喜歡
virgo5814
這種通常就是因為陰德值燒完了所以就變成這樣了
我相信大家理智上是知道還是有正常人,但感性上就是會罵
gin2671
就跟jk羅琳因為不支持自我宣稱性別就被公布住家被罵恐跨,受到殺人預告一樣 噗主對於現實世界被跨性別欺負的新聞有什麼看法嗎?
bunny4348
G裡面好像很多人挺免術換證
ಠ_ಠ
gin2671: 因為跨瞎搞被弄的當然很可憐,就是左膠亂搞,但我不會因此覺得右派比較好
ಠ_ಠ
bunny4348: 我的看法是:個人/團體挺免術因此輿論被罵(O)
有同性議題但和跨毫無關係被砲轟(X)
egg8062
ಠ_ಠ: 是的,同立場的人不可能事事都想法相同,無關性別的議題也會被海巡,可憐
ಠ_ಠ
egg8062: 我只是覺得現在性別議題根本都變成跨性別議題(不管是反還是挺)的背書工具很噁,還會因此招來兩方人馬攻擊,真的莫名奇妙
聯想力這麼豐富有什麼毛病,完全沒提跨,只專注自己議題的都要被拿出來燒?
walrus3506
昨天才看日本有溫泉店面因為男同的問題(同皇池)歇業,LGB內部無法解決怪外人不就只是個巨嬰嗎?
ಠ_ಠ
walrus3506: 所以這樣到關連是?
罵他們巨嬰OK,罵他們內部不解決OK,我完全沒意見,但假設因此上升到跨性別那我無法理解
gin2671
ಠ_ಠ: 男性跑到女性空間那個不是就跨性別嗎
egg8062
ಠ_ಠ: 和跨無關的噗文,都被解讀成與跨有關,甚至被貼跨性別的相關連結。就算噗主表示了與女權男權無關,議題還是會被拉到跨性別。
躺著也中槍
ಠ_ಠ
gin2671: 他就這樣提一嘴我怎麼知道在說什麼?那如果和跨有關自己要怎麼罵都可以
virgo5814
egg8062:
我很常看到這種說法,但我還真的沒看到是什麼噗,是否可以指路?
ಠ_ಠ
egg8062: 這個超級討厭,而且根本無法阻止,除了黑單特定人士之外毫無辦法
gin2671
egg8062: https://images.plurk.com/1g24jeHiUFoFBu4ulQy5wn.jpg ....
gin2671
ಠ_ಠ: 他沒說自己是跨不能說是跨,但是跨運理念女裝男就是跨
ಠ_ಠ
gin2671: 有關議題你愛怎麼批我都沒意見,現在討論點是無關議題被拉來和跨性別議題混為一談比較這件事很討厭
如果你的女裝男議題有明確性別認同要素那他和跨性別有關,但假設他就是一個單純女裝的男性而且全文沒提到任何和跨的東西,硬扯在一起我會認為這種行為很煩
gin2671
ಠ_ಠ:喔噗主這是跨運思維可以撤了
virgo5814
gin2671: 我是覺得等egg把路指出來再跟噗主抬槓
我還在等到底是什麼人這麼喜歡亂解讀
chick6243
如何辨識倀鬼、樂子人的方法
就是讓他越講越多(dance_bzz)
beetle9999
看來是偏自由女流派的
virgo5814
噗主可以很明確的說出他討厭什麼行為,對什麼東西有什麼原則上的問題
看到的哪些地方他不認同
但egg沒有呢?
gin2671
現在就一堆說你們怎麼能阻擋女裝男的性別認同去女性空間,然後出事又說他是一般生理男不是跨
virgo5814
gin2671:
可是噗主沒有這麼說吧?
ಠ_ಠ
gin2671: 所以這和我抱怨的東西有任何關係嗎?
我看不慣因為反跨,所以站對厭女男發言、地圖炮女權運動、什麼事情都要扯跨的行為,這就是本噗抱怨的東西
gin2671
virgo5814: 「有關議題你愛怎麼批我都沒意見,現在討論點是無關議題被拉來和跨性別議題混為一談比較這件事很討厭
如果你的女裝男議題有明確性別認同要素那他和跨性別有關,但假設他就是一個單純女裝的男性而且全文沒提到任何和跨的東西,硬扯在一起我會認為這種行為很煩」
ಠ_ಠ
評價是我不該回覆某些帳號,反正這些發言最終目的都是指稱我是偷渡挺跨的,那本人在此立誓一天會抽出24小時反跨,見跨就扁,做不到天打雷劈,這樣成分夠純了嗎?
virgo5814
gin2671:
他沒有講錯啊?
我覺得你不要先替噗主預設立場
上面的egg還比較可疑
gin2671
希望噗主可以遠離社群
toast833
笑死誰跟你呼籲見跨就扁,我怎麼覺得是噗主自己最仇跨XDDD
ಠ_ಠ
toast833: 畢竟上面有人說我是帳鬼,不講成這樣好像有人無法理解我在講什麼 (sick)
toast833
跨運人整天說自稱女還是有穿女裝=用女生的樣子在活
跨運整個主張就是要不管什麼性別認同都可以去女生空間
強姦犯為了進女監,只要自稱自己是跨就可以去女監ㄋ,多虧誰?跨運啊
男人進女廁可以不被盤問,盤問的人反而會被罵TERF,多虧誰?跨運啊
今天女廁這個女字變成無意義的用字不就gender theory害的嗎
不然跨運是有幫女人把女裝變態從女廁趕走嗎?不只沒有還讓情況更嚴重啊,所以憑什麼跨運可以跟進女生空間的女裝變態切割?
拉女裝變態當隊友的是跨運,又不是別人硬貼的
toast833
別人講女裝變態順便提跨運是怎樣的幫兇時,這樣叫反跨叫見跨必扁?是要貼提出問題的人多少標籤才爽啊?
真是莫名其妙欸XD
gin2671
噗主覺得男性穿女裝去女性空間就只是變態而已,這已經是歧視了
toast833
gin2671: 跨運實際上就在幫女裝變態助攻啊,不然照跨運理論是要怎麼把女裝變態從女廁趕走??不但趕不走甚至還會是女人被趕走欸靠北XD
virgo5814
我還是覺得請egg指路他人就不見了很神奇
所以是否可以請噗主指個路
因為我是真的沒看過哪些跟跨無關卻硬要提?
然後我還是覺得上面兩位可以冷靜點,不要立刻就替噗主安罪名
ಠ_ಠ
toast833: 所以關係是甚麼?
我先前和egg討論到不喜歡所有議題上升到跨運,然後接下來先丟一個沒頭沒尾的新聞,我回覆後繼續打補丁,開始質疑我果然是挺跨吧嘻嘻露餡囉

我申明如果和跨性別有關、很明顯是跨導致的,怎麼討論都無所謂,討厭的明明是完全無關的東西和都要被拿來背書這件事
toast833
ಠ_ಠ: 你覺得女裝變態出現在女廁跟跨運無關是你自己的主見,現實上跨運就是把整個性別定義都打爛了,國外可是蠢到讓跨跨在醫療系統的性別欄位登記社會性別而不是真正的性別耶,笑死
gin2671
virgo5814: 好吧,我等egg
udon9185
現在的議題>>>女權、各種進步法案、代孕、字母人相關的東西都涉及跨運,罵跨運很正常
virgo5814
噗主很明顯不知道日本溫泉什麼事,兩邊資訊有落差,不如提供詳細的資料,如果噗主真的是支持跨運咖那會怎麼回應應該大家心裡都有數
也只是拿女裝男舉例,也是不是所有女裝男都想著跨運那套
我現在更希望能給一點空間讓噗主表達完整再來判斷誒
一上來就幫人定立場是真的不優
udon9185
還有教育
virgo5814
至少噗主是願意聊的,多給一點空間不要攻擊性那麼強啦
gin2671
噗主先兇的
udon9185
其實男權也算在跨運啦 男權是跨運的核心
ಠ_ಠ
udon9185: 有些我認同,有些則不(因為太過陰謀論而且沒明確證據),像代孕我就認為是男同出力最多,該針對男同團體抗議
udon9185
但好像是伴侶盟在推呀
ಠ_ಠ
udon9185: 是沒錯,不過力度不太一樣,畢竟目前台灣跨女最想要的還是免術和進女空間,相較之下代孕是男同核心利益
udon9185
沒欸,他們之前推男同和男跨女專用的代孕 現在我沒追議題了好像變了?
tiger4110
而且民進黨政府用透過台灣民主基金會來給伴侶盟錢。民進黨人士還敢對外說謊
virgo5814
現在的問題
國外的情況
LGBTQ+進步大禮包,全部都放一起捆綁用傘式術語銷售,但有LGB團體自己站出來反
台灣的情況
所有性少數團體都在共同推行免術換證+代孕
廢除兒少法是額外選項
目前因為直接上代孕會有問題所以是先用單女生殖包裝,代孕用附加的
而免術換證則是沒有直接推法案、採訴訟跟行政命令的方式偷渡
virgo5814
而且台灣沒有性少數團體出來反對
所以才會是被綑綁一起罵的狀態
tiger4110
免術換證或是免術免證或是民進黨性別友善政策讓男人進入公共空間中,屬於女性性別分隔保護網中就是會造成性犯罪門檻下降
若有選擇專屬女洗手間的話,沒有一個成年女性願意去男女混廁。
virgo5814
如果你要指無關的東西也被上綱上限,我想確認一下,請問噗主認為葉永誌同學是性少數嗎?
ಠ_ಠ
virgo5814: 當然不是,葉超慘死那麼久還要被各種消費
我甚至覺得同志也不該那他當擋箭牌,畢竟沒有任何證據顯示他是男同
virgo5814
那我想噗主對跨運的認知跟大家應該出入不大
我猜噗主只是不想在沒有確認前就以最大的惡意去揣度他人而已,所以看到別人立刻就認定對方有惡意感到不適
tiger4110
目前葉在性少數圈與社運圈就是一個好用的死者。是同運與跨運聖子。
需要他是男同志是他就是男同志,需要他是跨女時就是跨女。
walrus3506
那不就是跨運一直訴求的不要惡意揣測進女廁的男人嗎?很遭欸
virgo5814
walrus3506:
我覺得噗主對這種白癡應該也不會容忍哦
tiger4110
其實網路資訊是可以靠自己來篩選的,我也有親友說「我反跨但我不想整天看變態的新聞」那他就真的完全不看了。當然他也工作很忙沒時間聊這些東西啦。
ಠ_ಠ
tiger4110: virgo5814: 好吧那是我沒跟到,我沒想到這些人這麼閒一直偷渡東西,我的進度只到代孕、免術、男女空間、生理女福利被佔問題
tiger4110
演變到現在,這個是生活空間之戰,其實沒什麼好講的。我不想當跨運倀鬼仙菇道長的話,自然對沒有良知的拒術跨沒什麼好態度了。
walrus3506
virgo5814: 講一樣的話然後不容忍嗎?我想一下哦
virgo5814
walrus3506:
我覺得有時候真的只是沒跟到進度,碰到願意談的就多點耐心吧
誤會解釋清楚就是了
tiger4110
就拿防疫來比喻好了,身為一個有良知的男跨女,在知道你進女廁時, 你知道你讓對女性的性犯罪門檻下降了,在未來會一直有人穿女裝進女廁(現在就有)偷拍女性如廁畫面,來換取N號房論壇的會員資格。
ಠ_ಠ
walrus3506: https://images.plurk.com/6fGHqmtRTOEIk041dXxIJf.jpg
virgo5814
ಠ_ಠ:
也許下次開罵前可以先確認一下現在他們跑到哪了
畢竟很多人已經被磨到沒耐心了
tiger4110
你還會想要進去嗎!你還要殘害女性嗎!
現在的拒術男跨女:我不管我就是女的~(剁腳)
ಠ_ಠ
virgo5814: 其實這話題要繼續討論到後續影響也不是不可,但說實話我認為和我主張的東西也沒有衝突,我也不需要教誨或對跨運的科普
畢竟我的立場和主要講的東西就是 https://images.plurk.com/6fGHqmtRTOEIk041dXxIJf.jpg
tiger4110
我現在覺得每一個拒術而且要進來女性空間的男跨女都是混帳,都是偷拍犯與性騷犯、性侵犯的幫兇,然後那些人還是要求女性要友善的對待他們。友善你喵的。給我去男廁所。男性們很歡迎你們的。
walrus3506
virgo5814: 我認為有些人只是厲害有衝突但本質相同,從他每次選擇選什麼就能觀察出來了
ಠ_ಠ
畢竟跨運的醜惡嘴臉也是噁心的人盡皆知
好像從上綱上線那邊開始亂掉的吧?egg舉不出特定例子,我最近看到覺得有符合莫名奇妙亂提的(原噗已刪)是倫敦西區黑人茱麗葉爭議,一開始講種族,後來變成SJW,結果最後變成這都跨性別運動的功勞啊種種嘲諷(然後開始整串變成跨運相關),這種我會覺得不行很奇怪,先不說舞台劇的color blind 黑人選角爭議明顯是迪士尼之類公司帶起來的,應要說跨運包含SJW裡面,但如果要抱怨黑人選角明顯就不是跨運造成的
walrus3506
今年最過份就是日本地震的時候,那邊的男LGBTQ在那發推要政府提供已經不夠用的衛生棉給男性當精神慰藉吧
virgo5814
黑人選角問題比較像SJW共業吧
不熟舞台文化的會覺得是不是受影響很正常
應該說從SJW擁抱BLM跟跨運開始就註定會造就今天這個局面
什麼都會被拿來嘲
ಠ_ಠ
virgo5814: 大概就是前面批評SJW什麼的都可以,但後面整串都變成講跨我就會覺得很問號
virgo5814
INCEL仔厭女又看不起SJW剛好跟反跨運有部分重疊
你說把他們當友軍其實也不然,多半就是在某些方面上大家有達成共識的程度
真的有衝突還是繼續互罵
我是覺得噗主你真的看不慣還是放下這些去看讓自己開心的東西比較好
tiger4110
因為跨就目前行為是最偏離現實的
virgo5814
後面會扯到跨多半是因為他們什麼都是靠"自我認同"
所以就會有人嘲那這個東西只要自我認同就給過了
Brave and Stunning
這個二年前還好說,現在基本上避不開,不愛看黑單是最有效率的解決方式
ಠ_ಠ
virgo5814: 我知道世界上不可能有立場完全相同的人,但最起碼性別立場是女性的話,還是少附和某些男網友發言,就算是罵跨(我的希望)
tiger4110
@BlackBottle - 這並不奇怪,跨運(性別認同意識形態)本質上是建立在 上的, 所以只要你沒有...
https://images.plurk.com/3Ju2d4gpHT11t8KCeBJgpN.jpg
跨運需要不斷的說謊,這是他的本質。
像是同運為什麼努力數十年最終獲得社會還算廣泛的認同就是因為其實初期有很多人有公開跟社會對話溝通的。
而不像是跨運,直接就是左派政府硬改下去,偷跑下去,強迫民眾接受一堆穿女裝的男人。
tiger4110
是FOXX嗎?若是那位的話,我覺得他也不怕被質疑,對他不滿的人大可以到他河道上吵啊XD
ಠ_ಠ
tiger4110: 跨運基本上就是搶別人的勞動成果,雖然我不想這樣說,但某種程度上女權和LGB團體有點自業自得,因為並不是很像的主張或一起反對傳統性別那套就是一樣的(當然反過來也是如此)
但儘管是這樣,我仍然不喜歡嘲諷女權運動的言論變成論壇反跨的聲音,甚至逐漸有反對女權主義相關的言論摻進來只因為被跨運歪曲或搶走因為就我所知還是有很多以生心理女為主的團體和人士在外努力著,這些人也反跨
ಠ_ಠ
tiger4110: 我沒特別記噗浪帳號,因為大部分都是河道朋友轉然後我順便看,看起來噗浪還好,但是推特和串我遇過不少只因為對方(男)噴跨就當隊友的行為(但並不是基於女性主義而是觸犯異男,歷往發言也是一堆女性不友善),這讓我非常討厭
virgo5814
體感上噗浪的好處是大家願意翻資料,吵架也會拿證據出來講
拿不出證據很容易被當成來亂的然後被圍攻
但其他SNS純謾罵的蠻多
ಠ_ಠ
virgo5814: 而且可能是設計問題吧,推特要看過往紀錄比較麻煩,假設只滑前幾條推文可能誤解對方就只是普通阿宅,誰知道此人之前厭女發言
tiger4110
喔 那噗主是不喜歡,本來就會嘲諷「嘿嘿女拳」的厭女型男性噗主反跨運。
其實這類人無論有沒有跨都會嘴女生吧。
然後跨運走到現在,其實我們得要承認女權主義被一群穿著女裝的男人整盤端走啦,我們也不能怎麼樣,因為現實就有跨運倀鬼仙子道長在幫助女裝男欺負女性。
像是李晏榕啦,蔡宜文啦
tiger4110
台灣的學術圈與社運圈早就是性別友善一統江湖了,跨運就是女權主義下一個方向(嘔)
ಠ_ಠ
tiger4110: 我自己是會因此不想和這些人站一起,畢竟跑去佔這種男的下場就是女人跨運一起罵,也不care女性權益,實在看不出來某些人把他們當隊友的必要
然後女權運動這點現實確實很令人難過,但我個人不想因此就全盤放棄,要說我太天真也好,但有些東西我仍然會想支持
hen3614
我同意噗主對仇女厭女族群會躲在反跨運假裝支持女性權益很反感,不過我更厭惡偽善自由左,進步激進左膠跟智障右派宗教腦兩邊一樣垃圾,但是自由左大都只敢罵智障極端右,對進步左膠破壞社會常識制度默不作聲,特別是自認自由派女權主義aka媽祖聖母主義的人士對屌跨運包容變態裝聾作啞到非常偽善
king3848
我是被挺跨煩到,不排除可能是樂子人,但就…有點想問釣魚有那麼好玩嗎或鹽巴吃多了?這樣。
ಠ_ಠ
tiger4110: 基本上台灣高知識分子團體主流就是那樣……有點沒救,我最近看到有幾個作家(文學圈)明明不甚認同,但因為自己朋友or某幾個大佬沒意見就跟著ok,真的令人傻眼,根本台灣學術社運圈縮影
ಠ_ಠ
hen3614: 那群高知識分子團體差不多都這樣,但他們可能不認為自己是左派,只想著不要變回過去但是常常選擇性忽略有些現在的東西會被影響
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king3848: 被跨海巡過的告訴你,一部分是反串,一部分跑來煩人的是閒到發慌亟欲證明自己的真跨
hen3614
認清這一波女權特別是號稱自由派的已經被屌跨變態酷兒教綁死了,尤其該認清一開始拿著西蒙波娃理論說女人是後天養成的就是在幫酷兒教背書,從源頭一開始就被那些戀童變態劫持了
tiger4110
這個話題也算是個熱點啦,被海巡辛苦了…
我其實有默默溫柔(?)注視著D大啦
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hen3614: 認同女人是一種處境這種言論的基本上都是OO,然後這類人還喜歡拿第二性背書(這本書很重要但並不是什麼女權聖經),到處開除不接受言論的就是假女權
畢竟女權流派很多,很遺憾目前這個版本是最多人認知的,就被跨運整碗端走
soba7987
幫大家指路,噗主是在講,某大大貼出有個男扮裝女裝去台南咖啡廳偷拍,tag有跨運那噗
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tiger4110: 我還算好的了,畢竟有主動討論,之前追過一個外國的女推主,只聚焦在女性身上,完全沒提其他性別,甚至女同也很少討論,結果還被一個奇怪跨女留言指控你怎麼不為被攻擊的跨女發聲etc
ಠ_ಠ
soba7987: 並沒有,我沒有指涉任何噗文或內容,我主要討論的東西是https://images.plurk.com/6fGHqmtRTOEIk041dXxIJf.jpg
soba7987
那到底是反跨方有哪個有這樣的行為???
soba7987
反跨方的噗浪推特我連Thread都有追,到底是誰去跪舔右派極保守老男???
hen3614
ಠ_ಠ: 那群自由派不認為自己是左派但是他們always覺得左派思想是好的,不會認知也不想去思考到左派思想也很有毒,明明右派也有偏中間的溫和派,但這群偽善自由左卻自認比這些有基本社會常識中間溫和右更"進步"更高一等,這些自由左跟左膠仙子一樣都是悵鬼
otter4799
為什麼只要自稱女權運動, 你就要當它是為女人權利而奮鬥的運動? 那逼女人為娼只要先自稱是女權性解放運動就不可以被批評了嗎
otter4799
可以舉幾個"右派極保守老男垃圾"的例子嗎
ಠ_ಠ
soba7987: 這類平台受演算法影響很大,你追的我不一定有追,並且有些是我現實中的朋友、有些是外國人,你我看到的也不一定是同一個東西,再者她們有些並不是直覺上那種性別kol,但會在跨性別議題上反對免術這類議題,然後我承認我噗首講話太重,更實際情況接近,因為對方罵了跨,所以喜孜孜把對方當隊友的情況
hen3614
tiger4110: 應該有一些支持女權的人對foxx 收割一波反屌跨運同時也反厭女文化的女性聲音滿不爽的,但這個問題就是回到一開始源頭,是因為女性運動的主流聲音自己不主動大聲站出來反對進步左膠酷兒教,像之前紐約時報裡頭的專欄文章早就示警過,如果在未成年兒童變性議題上自由派不先自己出來發聲,那後來現在就會被保守派甚至宗教激進右完全掌握議題發語權
tiger4110
那位黑人叫啥?瑣吶?我是覺得他的風格不是每個人都能接受…
hen3614
otter4799: 如果是噗浪會被舉出來當極右保守派垃圾例子的,不外乎就人在北美的某幾位父權男吧
tiger4110
hen3614: 我覺得FOXX沒有厭女,不過他的講話風格給V大型的客群看到大概覺得他超不禮貌的
soba7987
既然不是全部也不是熟知的反免號,更不是多數,還把全部的反跨都罵進去,又是演一波「激進反免好討厭」「雖然我也反跨啦,但是激進反免不想站一起」的假中立
otter4799
hen3614: 你能舉例他哪裡厭女嗎
tiger4110
不過我粉他沒有很久,就若是以前有關注女權主義,長年看V大、蔡宜文的文章的人,那大概是無法接受FOXX與瑣吶吧(其實我不會看瑣吶)
soba7987
是不是又是跟那個誰一樣,造謠台聯父權拉坨屎臭別人自己裝沒事
otter4799
V太這種仙女真的是提倡女權嗎, 還是只要他先自稱是女權, 那批評他就會被上批評女權的標籤
carrot9963
V太碰上跨運就聲音超小聲,不敢罵呵呵,但如果是父權就恨不得拿出喇叭大聲罵
carrot9963
現在檯面上的一些女性主義人士,如V太、周OO等女性,一碰上女性vs父權都恨不得拿大聲公開罵,如果是女性vs跨運、免術換證就⋯⋯「我們不要弱弱相殘」呵呵
ಠ_ಠ
soba7987: 你要說我假中壢也無所謂,畢竟我無法說服自己喜歡這種行為,不想跟著附和,反正這種隊友認證對我沒有任何意義
soba7987
喔現在好了,激進反免現在A.K.A噗浪老阿姨五縱藍粉白粉國昌粉共匪滑坡仔,現在又多了個「跪舔右派極保守老男垃圾」
ಠ_ಠ
carrot9963: 基本台灣現在高知分子全部合流,直接沒救,叫他們回去管單女議題還比較好
hen3614
otter4799: 我認為foxx是傳統保守父權,有些人覺得他愛嘲諷女權就是厭女,我是覺得他只是看什麼不爽就會偏激嘴人
ಠ_ಠ
tiger4110: 我對FOXX唯一的印象就是他好像很討厭拜登有時候刷tag看到都在偏政治的內容,原來他算對跨運發聲的(但現在很多法案有關好像不提到也很難)
soba7987
各位反免們~最好要溫良恭儉讓口說好話行好事每天扶老奶奶過馬路,其他都要安靜不說話不發文跟死人一樣,只要有一人言行壞壞就會害到全部的人,大家要小心!!!免得被說我們把隊友嚇跑沒人想反免活該!!!
otter4799
hen3614: 你能舉例他哪裡傳統保守父權嗎
hen3614
ಠ_ಠ: foxx可以算是噗浪上護家萌等級的先知,印象中他在2019年那時候就在嘴免術屌跨運了,只是那時候沒什麼人在意
gin2671
如果不是在噗浪看到,為什麼要在噗浪說 因為噗浪被說最偏激反跨嗎
ಠ_ಠ
soba7987: 我沒這麼講,但既然你自己提了,我確實覺得按照激進風格講話推廣,到最後都會把人嚇跑
hen3614
otter4799: 他認為婚後墮胎丈夫需要有知情權,而且丈夫也不能因此跟老婆訴請離婚這點,滿傳統男性思維
gin2671
ಠ_ಠ: 還好噗浪不夠友善

之前友善直接被別人無視
hen3614
不過激進反免術再偏激,也比不上噗浪知名老二推到你面前的效果好啦
ಠ_ಠ
hen3614: 知名老二……是那個用終將百合cp當頭像的那位嗎?此人真的超級有名連我沒用噗浪的朋友都知道他的發言
bacon126
hen3614: 提婚後墮胎丈夫有知情權的帳號是女的吧,怎麽變成傳統男性思維了。
alien9927
連我沒用噗浪的朋友都知道他的發言
為什麼,老二到底怎樣出圈的
otter4799
hen3614: 你把FOXX和千羽搞混了
hen3614
otter4799: 順便說,我對foxx傳統保守父權的論點沒有很反感,噗浪上有些真正的基女雖然會看他的資訊但通常滿反感他或是鎖吶的,用基女的講法,foxx跟鎖吶就是標準右睪丸
ಠ_ಠ
alien9927: 那種發言,要不出圈也很難吧,畢竟有些吐槽老二噗有截圖,隨便傳出去就成名人ㄌ
hen3614
otter4799: 千羽我知道,我在其他地方有看過foxx也有一樣的講法
hen3614
ಠ_ಠ: 激進反免術再偏激再怎樣當北風把人吹跑,被吹跑的人終有一天會遇到老二興沖沖跑的你面前"甩著屌"哭說:反跨都好偏激歧視我喔
otter4799
hen3614: FOXX還真沒這麼說, 他說的是主張婚後墮胎丈夫可以離婚的話, 已婚女性一定馬上反對
hen3614
記得老二說羅琳的JK是女高中生的截圖有被PO到PTT的C恰板上
ಠ_ಠ
hen3614: 喔我剛剛去看了FOXX的發言,這我不行,如果我在噗浪跟進議題大概也會避開他吧
噗浪我是記得跨性別議題爆開來的時候整體氛圍和言論看得我很痛苦,所以去別地方,後來逐漸感受到好像有同質化的趨勢
另一個共同點是一些很閑的真跨很愛海巡,這點我真的覺得很迷,還不分國籍的
hen3614
otter4799: 他公開噗上可能沒這麼講過,但是他私下跟其他人聊過這個議題有講過他認為婚內女方可以自己去墮胎,但男方不該以此主動離婚
bacon126
已婚女性可以自己墮胎的主張變成傳統父權了嗎!?
ಠ_ಠ
olive2033: 妮妃雅的部分我覺得要看他貼的是甚麼文章,如果是明顯性別色彩自我認同
blabla或支持色情表演什麼的那上tag沒問題,但如果文章內容是寫他的服裝靈感來源亞洲文化他的台灣認同然後這部分要硬扯跨運那我覺得很莫名奇妙
otter4799
ಠ_ಠ: 可以舉幾個"右派極保守老男垃圾"的例子嗎
hen3614
bacon126: 是婚內墮胎老公是否有知情權以及老公可否訴請離婚的主張跟傳統父權有關
otter4799
hen3614: 有點好奇你怎麼會知道他私下跟別人聊的內容, 不是私下嗎
hen3614
otter4799: "他說的是主張婚後墮胎丈夫可以離婚的話, 已婚女性一定馬上反對"← 他如果嘲諷這點是女權很雙標,我覺得沒問題的確是雙標
hen3614
otter4799: 在別人閒聊聊天討論中看到的,他們跟foxx認識很久,foxx自己也說過他很久之前就在噗浪私下跟常出現的帳號聊過女人當兵這些議題
bacon126
我混亂了,婚內墮胎不需告知丈夫是傳統父權,丈夫不可訴請離婚也是父權。我已經不知道這個議題什麼才不是父權了。
ಠ_ಠ
結果變成墮胎議題ㄌ,但當初這議題我記得沒幾個噗浪男性有發言
otter4799
hen3614: 我記得他說的是, 如果男女間連是否墮胎都沒有共識, 婚姻就沒有存續的意義吧
bagel7958
bacon126: 可能要出生的孩子一律從母性才不是父權(猜測
otter4799
還在等右派極保守老男垃圾的例子
hen3614
bacon126: 是傳統父權認為,婚內墮胎必須丈夫同意,還有一些父權男性認為,就算婚內墮胎不告知男方實質已經感情有問題,男方也要負起傳統男性責任繼續維持婚姻
ಠ_ಠ
喔想起來另一件事為什麼讓我潛意識對FOXX沒好感,(完全和跨性別無關,是當初疫情爭議),我河道上親友對FOXX發的某個新聞在自己噗裡發表想法,沒上tag也沒放原噗連結,但還是被追到噗裡嘲諷,而且好像還有被截圖回去他河道罵
基本上從講話語氣來看很難相信這人會是能好好討論的類型
hen3614
otter4799: 我的印象也是他說婚後墮胎沒共識,那婚姻沒必要繼續,所以後來在別人閒聊討論裡看到他們聊到foxx私下還有說過男方也不該以女方自行去墮胎來去訴請離婚,才覺得他好像真的對"維護家庭"很傳統
ಠ_ಠ
otter4799: 因為觸犯異男權益而噴跨就被當成隊友,但過往發言批評過跟騷法
otter4799
hen3614: 他沒說婚內墮胎必須丈夫同意, 也沒說婚內墮胎不告知丈夫的話丈夫不可以離婚. 你認為他在別人的討論裡講自相矛盾的話嗎
otter4799
ಠ_ಠ: 請附上這些言論的連結. 給大家看誰不能當隊友也很好吧
ಠ_ಠ
olive2033: 我是覺得妮非雅在這波被罵很無辜,畢竟他會被報導主要還是是因為他本人強烈的台灣認同才被注意、被蔡英文恭喜什麼的,我想會恭喜他的人大部分也是因為這元素而為他自豪,因此發散到變裝皇后和噁跨的連結有點沒必要
olive2033
ಠ_ಠ: ok,我也覺得想得太遠了 自刪留言
otter4799
我河道上親友對FOXX發的某個新聞在自己噗裡發表想法

這意思是嘲諷他的噗但他不可以嘲諷回來嗎
ಠ_ಠ
olive2033: 喔這還好啦,畢竟原噗那個確實挺奇怪的,你講得其實也沒錯就是了orz
hen3614
otter4799: 是滿矛盾的,但如果他的前題是要盡可能維持婚姻的話,就會這樣前後矛盾的吧
otter4799
短短幾分鐘就可以從對FOXX唯一印象是拜登, 加碼到記得有親友講他的噗被他講回去. 這好奇怪
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