ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Apr 28, 2024 8:01 AM
103
61
跨性別
剛剛和家裡長輩在聊政治，然後發現他們對於跨性別、性別友善這些詞的認知停留在男生喜歡男生、女生喜歡女生。
我和他們簡單說明一下現在的跨性別是什麼，以及未來可能在各種性別空間可能會接觸到的人可能會包含哪些生理特徵。
他們聽完的反應是難以置信、憤怒。
建議關心這塊議題的人可以跟自己身邊的長輩聊聊，他們可能不清楚現在的社會觀念進展成怎樣，多了解一點總是可以多保護自己、也保護他人。
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:02 AM
其實你是在利用長輩的資訊落差給予他們錯誤的觀念
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:02 AM
就跟女權運動時說給女生權力會讓國家毀滅的垃圾們一樣
queen3950
Sun, Apr 28, 2024 8:03 AM
所以噗主說了什麼
ಠ_ಠ
Sun, Apr 28, 2024 8:04 AM
venus6785: 酷耶，我整篇根本沒講說我的立場是什麼，我就是照著Wiki上會有的資訊告訴他們
然後你覺得我告訴他們這些事實叫做錯誤觀念？？？傻眼
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:05 AM
噗主：沒說明立場
baboon3637
Sun, Apr 28, 2024 8:05 AM
急了w
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:06 AM
Sun, Apr 28, 2024 8:07 AM
我也可以用wiki上女性主義的相關資訊告訴長輩
女性主義造就現代跨性別文化的產生
而且女性主義認同並大力的推廣這些現象
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:07 AM
同時把女性主義代表人物，艾瑪華森推出來當作佐證
chick4178
Sun, Apr 28, 2024 8:08 AM
venus6785: 正確的觀念是？
waffle3304
Sun, Apr 28, 2024 8:08 AM
我只簡單的跟我家人說，以前跨性別希望同性交往是普通的，現在跨性別開始要求大眾接受男性只要聲稱自己心裡是女性，他不需要使用藥物或手術就可以聲稱自己的性別是女性，然後那種人以後可以理直氣壯地跟在我後面進女廁，我家人就直接炸了
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:08 AM
這個就叫做資訊的落差
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:09 AM
有阿鬼很急www
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:09 AM
chick4178: 正確的觀念是跨性別本身可以粗分兩派，一派是有性別認同障礙的，另一派是罪犯
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:09 AM
你不能因為討厭罪犯就把整個族群全都污名化
finch1619
Sun, Apr 28, 2024 8:10 AM
venus6785: 酷欸！所以金星你可以分進廁所是你敘述的前還是後一個嗎？分享一下吧！
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:10 AM
哦
所以現在是要承認有死變態殘害整個族群而不是從來沒發生過了嗎？
不錯，有進步
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:11 AM
finch1619: 我的認定是至少要持有醫師證明
但這一派對自己的容貌有很嚴重的焦慮就是了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 28, 2024 8:11 AM
你們說的是，那我還是繼續洗腦我的長輩好了，反正知道總比不知道
第一次知道有人覺得隱瞞訊息才是好，神邏輯
chick4178
Sun, Apr 28, 2024 8:11 AM
venus6785: 既使是罪犯，他就不能同時也想跨嗎？畢竟是心理認同大於一切的時代，你怎麼可以因為犯罪就切割了？
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:12 AM
sake13: 我本來就厭惡傘跨，只是我也厭惡噗主這種資訊落差玩法
parrot8936
Sun, Apr 28, 2024 8:12 AM
但現在傘跨才是跨運的主流耶~
chick4178
Sun, Apr 28, 2024 8:12 AM
venus6785: 醫生證明不可以哦！他們不是病人
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:13 AM
又是這種沒辦法認同基女一切做法就要被歸納成贊成老二跨的說詞
finch1619
Sun, Apr 28, 2024 8:13 AM
venus6785: 所以我要怎麼分啊？問每個跨嗎？但他們不是說性別是隱私不能問？
fries5301
Sun, Apr 28, 2024 8:13 AM
金星旅人是被跨傷害過嗎，有夠恨的欸
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:14 AM
fries5301: 都有
我被直男、基女和噁跨傷害過
fig6645
Sun, Apr 28, 2024 8:14 AM
來了來了，又講別人基女，噗主跟別的旅人的長輩也基女(?
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:14 AM
講得好像沒有資訊落差就沒有屌人跑去打官司製造更多有陰莖的女人一樣
假中立很會誒
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:15 AM
sake13: 講的好像是把整個族群污名化就可以保住女性的安全場所一樣
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:16 AM
venus6785: 這話麻煩你跟不術鬼講哦
不然就告訴大家要怎麼分不術鬼跟跨性別啊
venus6785
Sun, Apr 28, 2024 8:16 AM
dwarf3269: 先去拿醫生證明，沒有證明我一律當變態
抱歉，但老二跨真的噁到我會雙標
carrot644
Sun, Apr 28, 2024 8:18 AM
sake13: 我支持脫下褲子驗身，包含跑去男廁的女性
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:18 AM
carrot644: 可以啊，那脫褲後被抓到長屌的直接全部現場閹割不准麻醉哦
fig6645
Sun, Apr 28, 2024 8:19 AM
我想到那張梗圖，「A:他在汙名化某族群，B:他做了什麼?A:他把跨運做(或想做)的事情說出來」
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:20 AM
如果這樣可以杜絕所有不術鬼那我可以支持誒
是很懷疑別人不願意跟不術鬼共用空間的決心嗎？
parrot8936
Sun, Apr 28, 2024 8:20 AM
carrot644
Sun, Apr 28, 2024 8:21 AM
sake13: 當然可以，那女性就直接插一根開洞假屌進去，讓他們可以站著上廁所
waffle3304
Sun, Apr 28, 2024 8:21 AM
這就像你在國外丟臉時，別人不會說你這個人怎麼這樣，他只會懷疑你來自的國家是不是都這副德行
金星覺得跨性別這個族群被汙名化了，但現實是那些老鼠屎的行為就是顯得特別突出，足以蓋過默默努力的其他人(但我也不想講太多了，不想聽的依然不想聽
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:22 AM
carrot644:
當然沒有問題啊
為什麼會認為拒絕不術鬼的人會害怕這種懲罰呢？
giant143
Sun, Apr 28, 2024 8:23 AM
看到跨教徒出來吠就知道噗主做對了，所以我也把屌人上不了女廁就告公司的新聞給家裡的長輩看了，老一輩對於公司還因此賠30萬表示震驚
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:24 AM
我非常認同男人也不想跟異性共用私密空間的問題
所以兩邊抓到不術鬼就弄死他們就對了
這樣完全沒有問題啊？
所以要分誰是不術鬼誰是不會亂搞的跨性別了嗎？
carrot644
Sun, Apr 28, 2024 8:24 AM
sake13: 我又不知道他們害不害怕
我只知道一堆女性正大光明的進男廁很煩很噁心
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:25 AM
carrot644:
認同啊，以後男女進公廁就都脫褲檢查，有問題就弄死對吧？
carrot644
Sun, Apr 28, 2024 8:25 AM
sake13: 贊成呀
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:26 AM
鎂光燈夠了嗎？
夠了的話那請金星趕快回答到底怎麼分不術鬼跟有證書的正常人跨性別如何？
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:28 AM
還是又要在那我朋友人很好絕對不會幹這種事你們不可以侮辱他
講得好像別人是在針對他一樣
sake13
Sun, Apr 28, 2024 8:29 AM
Sun, Apr 28, 2024 8:30 AM
冤有頭債有主去找那些害他被污名化的跨運團體叫他們不要搞事如何？
這些不術鬼專業戶不搞事別人會講他們壞話嗎？
人家把你朋友當成擋箭牌都沒意見了，現在在這裡假中立煩不煩？
queen3950
Sun, Apr 28, 2024 8:30 AM
真心覺得跨就是跨，就算已經動手術也是跨，幹嘛一定要幻想自己是生理女......
candy1261
Sun, Apr 28, 2024 8:31 AM
之前臺灣學校自己就在偷渡不術跨進女宿，而且不是大學，忘了是國中還國小？好久以前的匿名噗看到某校的文件要響應禁不價值，當時我就把那噗轉的文件直接給我爸媽看了，於是他們更能體諒我堅持不婚不生的理由了，謝謝跨運
ಠ_ಠ
Sun, Apr 28, 2024 8:31 AM
fig6645: 其實我很無奈耶，因為我認為這個東西是世界趨勢，不喜歡也要接受
我跟長輩是聊到美國的反猶跟歧視的新聞才開起這個話題
我的描述是台灣現在有在爭取免術換證，未來通過可能會接觸到怎樣的人
我單純就只是不希望他們因為不知道這些東西而哪天冒犯到他人而被控告歧視...
然後我現在被指控我用資訊差傳達錯誤觀念，算了，隨便這些人講
gnu1336
Sun, Apr 28, 2024 8:35 AM
venus6785: 如何證明你的分類是正確的
lemon3463
Sun, Apr 28, 2024 8:36 AM
venus6785: 正在打官司的vivi也有去找徐志雲看病拿診斷啊，只要進步醫生存在，診斷一點鑑別度都沒有吧
baboon582
Sun, Apr 28, 2024 8:37 AM
只是講一下跨性別是啥然後換來長輩的難以置信和憤怒，這就在急了？跟佛地魔一樣不能提然後等別人踩雷了，跨跨們才能提告斂財這樣嗎？
virgo1061
Sun, Apr 28, 2024 8:37 AM
老二也是挑選醫生諮商師
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 8:41 AM
venus6785: 不是旁人汙名化跨性別族群，而是當那些你認為是特殊個案、冒用身分的犯罪份子、在賽事場上血洗女性紀錄的厚臉皮運動員，這些傢伙大聲炫耀、羞辱女性的時候，真正該被幫助的跨性別聲音沒被聽見，而否認、譴責那些襲奪跨性別身分者的聲音被說是偏頗、偏激、歧視、沒有幫助
那請給予迷惘的我們一個辦法吧，例如在女性空間裡分辨好跨性別和變態異裝癖男的辦法
fig6645
Sun, Apr 28, 2024 8:42 AM
ಠ_ಠ:
不如也順便把其他跨跨的事蹟也分享給長輩吧，反正怎麼講都資訊差對吧?
噗主做得不錯，讓多一點人知道也很好，畢竟大眾還沒像噗浪看得那麼多
ibis4465
Sun, Apr 28, 2024 9:00 AM
我記得最早玩資訊落差的就是跨運吧?在已術跳出來之前大力聲稱他們吃雌激素吃到雞雞變小只剩排尿功能無法勃起，還有在那唬爛說青春阻斷劑不會對小孩造成危害嗎?
udon511
Sun, Apr 28, 2024 9:00 AM
venus6785: ？噗主傳達了什麼錯誤觀念？
virgo1061
Sun, Apr 28, 2024 9:01 AM
不知道那位旅人其實是仙子還是活在包裝過的跨運的世界線
ibis4465
Sun, Apr 28, 2024 9:02 AM
把雌激素吹成萬靈丹，吃了好像肌肉跟骨頭密度就會改一樣，
結果還是男人啊
接著又哭吃雌激素會致癌不吃，
結果根本原因是沒割蛋蛋啊造成內分泌失調啊
，甚麼闢花都你們在講現在還敢出來說別人玩弄資訊不對等喔，你才在玩弄名詞吧
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 9:02 AM
老二先生真是即時啊~~當關心這個議題的人在試圖對話的時候，這群自稱是急需幫助的柔弱『跨性別』只想引起混亂和嘲諷他人
finch1619
Sun, Apr 28, 2024 9:04 AM
什麼是快閃戰？像是放屁話就跑的金星嗎🧐
ibis4465
Sun, Apr 28, 2024 9:08 AM
喔還有噗浪就有男人鼓吹男人要打針讓乳腺分泌「乳汁」餵嬰，說這樣可以實現男人想當女人的夢想也能幫子宮人分擔育嬰壓力，在場有母親的話我想聽聽你們怎麼想
giant143
Sun, Apr 28, 2024 9:09 AM
我很納悶他又不像梅貓被梅毒吃腦，怎麼還能發一堆很反智的東西，活像ISIS怕別人不知道發動恐攻的是他們
peach7290
Sun, Apr 28, 2024 9:11 AM
醫生證明多跑幾家就有了能證明什麼
virgo1061
Sun, Apr 28, 2024 9:13 AM
看跨運發表的東西就知道是一堆邏輯死的人聚在一起
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 9:13 AM
一個關係到整個社會的議題應該明確定義和公開對話討論，然而在台灣算是主導推行跨運的伴侶盟除了嘲諷女性的恐懼無邊無際以外還做了什麼？
不公開的公聽會
默默累積判例打算來個溫水煮青蛙
定義混亂一切心證
無視疑慮&提問即歧視
……所以說那個對話呢？
waffle3304
Sun, Apr 28, 2024 9:16 AM
金星真的是來維護跨性別的形象的嗎?是不是太小看噗浪旅人的戰力了?
gnu1336
Sun, Apr 28, 2024 9:21 AM
金星不是中國人嗎？老二整天貼人藍白標籤，怎麼這時他們又把中國人講的當聖旨了？
donkey4847
Sun, Apr 28, 2024 9:25 AM
gnu1336:
雖然但是（？）大家說的金星是這噗的金星
gnu1336
Sun, Apr 28, 2024 9:35 AM
原來如此www
bull4917
Sun, Apr 28, 2024 9:38 AM
venus6785: 那你們怎麼可以因為女人不想要女生空間有男人出現就說這樣的女人是TERF啊？
你們不是汙名化別人很上手ㄇ
fox8608
Sun, Apr 28, 2024 9:42 AM
太快樂了吧?最近一堆在那邊釣的原來都是聽女生尿尿聲的噁男好夥伴在那邊裝無辜嗎?
chili3351
Sun, Apr 28, 2024 9:43 AM
有醫生證明也不代表不是變態，醫生不保證一個人的道德欸
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 9:51 AM
大家別笑了，金星唯一的優點大概是沒說那些跨不是跨
感謝進步份子之一的金星承認跨性別中就是有犯罪者
finch4915
Sun, Apr 28, 2024 9:53 AM
我把國外官方資料提供的犯罪比率放出來給長輩看算資訊落差嗎？😃
finch4915
Sun, Apr 28, 2024 9:53 AM
提供現行政府行政命令的pdf內容算資訊落差嗎？
pear4308
Sun, Apr 28, 2024 9:56 AM
Sun, Apr 28, 2024 9:56 AM
venus6785: 那有證明的萬一搞出什麼社會事件，醫生要不要吊銷執照啊
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 9:57 AM
與其吵這些不如支持性別重置手術的低利貸款之類的，像學貸那樣，這樣才能真的幫到跨性別吧，不是想想那種跨，是真的想解決問題的跨
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 10:02 AM
walrus7294: 哇喔~金星這個言論在跨運支持者眼裡可是要直接terf認定了呢~~
可是問題始終就不是not all man或not all tran的問題，而是為什麼涉及這個族群的議題一旦講到那些妖魔鬼怪就要被說是偏頗和夾帶私貨？不是都是跨嗎？這不就跟講起同志議題卻避談同妻一樣想粉飾太平嗎？
gemini2464
Sun, Apr 28, 2024 10:03 AM
carrot644: 這個看起來也是生物學零分的
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 10:06 AM
uranus4123: 真的~
恭喜金星要因為不夠包容而被認定為TERF 了
莫忘進步團體是怎麼罵「質疑男跨女罪犯」的女同的
@memetranspolicy - #跨性別 #口頭變性 #免術換證 4月-女同約會App「HER」在...
ಠ_ಠ
Sun, Apr 28, 2024 10:07 AM
uranus4123: 可是我連妖魔鬼怪跟犯罪都沒講....
我就是講...性別空間可能會存在各種性器官
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 10:08 AM
ಠ_ಠ: 拍拍噗主
chili3351
Sun, Apr 28, 2024 10:09 AM
要論資訊落差，伴侶盟那群只會講跨有多可憐又無害才是吧
gemini2464
Sun, Apr 28, 2024 10:09 AM
金星說噗主利用資訊不對等散播對現今跨性別的正確知識
但是跨運不也用資訊不對等散播對現今跨性別的錯誤認知嗎？
散播事實跟散播錯誤資訊會一樣嗎？
waffle3304
Sun, Apr 28, 2024 10:11 AM
金星唯一值得稱讚的地方就是承認跨性別裡有正常人跟罪犯
然後在質疑的聲音變多後就逃了
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 10:12 AM
venus6785: 亻尔 言兌 言舌 口阿 ((
mousse191
Sun, Apr 28, 2024 10:17 AM
Sun, Apr 28, 2024 10:18 AM
一堆跨性別一直堅持不要動手術
那未來各個空間會出現不同生理器官不就是可預期的嗎
而皇池也證明了已經開始發生這類事情了
講出事實完全沒問題
rum5587
Sun, Apr 28, 2024 10:18 AM
soba2788
Sun, Apr 28, 2024 10:19 AM
金星安靜了...
rum5587
Sun, Apr 28, 2024 10:19 AM
提供官方數據和官方說明是污衊！！！我們只是因為迫於法律必須把見不得光的東西放在網路上誰准你們到處傳播！我們有著作權！給我下架不然告你！
gnu1336
Sun, Apr 28, 2024 10:20 AM
老二還覺得打快閃戰好棒棒，怎麼沒想到他老家的母親與姊妹是如何看待他的，而且這種糟糕的印象還會一代傳一代。
六親不認的老二發再多廢文，也撼動不了普通常識人的想法，甚至只會產生厭惡。
virgo1061
Sun, Apr 28, 2024 10:21 AM
搞不好等下金星就跑去發偏激反跨噗了
fish3562
Sun, Apr 28, 2024 10:22 AM
ಠ_ಠ: 噗主願意與長輩交流想法已經很棒了，給噗主一個讚
gemini2464
Sun, Apr 28, 2024 10:32 AM
tiger5972: 2014年精神醫學會就已經說他們只能鑒定是否有性別不安，但是不能證明你是精神上的另外一個性別。
shake7930
Sun, Apr 28, 2024 10:32 AM
Sun, Apr 28, 2024 10:34 AM
tiger5972: 這件事情上只要退了第一步（認同生理性別可以靠整形改變）就會直接被這些噁男團體用個案堆疊方式逼迫到不用手術、不用證明了。
所以我現在的想法很簡單，生理性別就是生理性別，法律上保障的也是生理性別做出的規範，如果有人想要自認是跨性別的話，那他們就是自己去變成一個新的性別跟群體，而不是混用，也不該混用。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 28, 2024 10:34 AM
fish3562: guava5850: 謝謝你們
其實我家常常意見也跟我不一樣，但我還是會講不同立場不同觀點的想法讓他們聽
有的可以接受，有的不行，但大部分的事情發生了還是逆來順受
尤其長輩如果真的碰到未知的狀況會很激動，我覺得至少讓他們有個初步了解，之後才比較不會跟別人起衝突
fig6645
Sun, Apr 28, 2024 10:41 AM
基本上很難不衝突，整組沒切女裝吃藥男進入任何女性空間，你要是覺得不妥就說你歧視要告你，跟可憐的教官或友善的公司一樣
pea264
Sun, Apr 28, 2024 10:56 AM
"We just want to change in the locker room or use the restroom or participate in women's sports or have fair and equal treatment when being punished for a crime."
Sidewalk Steve (@Sidewalk_Steve) on X
rum5587
Sun, Apr 28, 2024 11:09 AM
在學校拿那個教官的發言給同學看，都被說歧視
已經是說出事實是歧視的時代了（啊喔因為是基督教所以更該死，如果是花瓜他們可能會扯多元文化blablabla
milk6117
Sun, Apr 28, 2024 11:11 AM
噁跨也會危害到男性啊www
finch9107
Sun, Apr 28, 2024 11:35 AM
我直接把國外
合法
拒術跨用女子更衣室，還盯著女性裸體看，凱西案，莉亞湯瑪斯告訴長輩，都合法，不用被逮捕，國內拒術跨去大成內衣試穿刀乳頭紅腫，超正向噠～金星在怕什麼？
finch9107
Sun, Apr 28, 2024 11:36 AM
說到老二，我之後是不是要考慮說民進黨丟一般民眾陳情，參加同志遊行卻無視網友對訴求中連同合法化的無視……
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 11:49 AM
不過啊~灌注議題以來，從兩年多前到現在，都有像金星這樣的人一衝進來就指責噗主或回覆的旅人說法和資訊片面，然後就是大家輪番把相關新聞和發言截圖接力跑一遍，幫這些來自過去的時空旅人補完時間線
真的是每次都一樣，搞得我有時候都忍不住懷疑難道跑錯時空是我嗎？
fox8608
Sun, Apr 28, 2024 11:51 AM
uranus4123: 每次噴完就離脫，就老二說的快閃不停消耗了解始末旅人的心力
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 11:54 AM
其實也好~也許他們的追蹤者跟之中也有不瞭解的人或單純覺得包容很好啊但沒想過後果的人，部分進步人士們發噗，讓瞭解的人進去討論，能增加這些問題的能見率~
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 11:54 AM
感謝丞相賜箭（？）
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 11:57 AM
fox8608: 真的是有夠浪費力氣，然而隨著討論增加，偷偷說變得容易被看見，我們說的這些內容或許能引起不知道的人的注意
所以只能不停說下去，說到那些只是想打游擊戰的樂子人一開口就被識破
rum5587
Sun, Apr 28, 2024 11:58 AM
反正就蟑螂戰術，打不完鋪天蓋地的淹過來
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 12:01 PM
感謝噗主勇敢向身邊親友擴散議題
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 12:01 PM
單純而百利無害的方向誰不想要，偏偏就是會被部分巨嬰進步人士濫用啊。
某位進步Z繪師也是這樣掉粉的，希望他們多多發噗，但也不用太緊張，也會增加粉絲的啦，至少會增加像老二這樣的粉絲。
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 12:04 PM
但增加不會投給它或是購買商品的粉絲到底有沒有用，就讓各位倡議者自行判斷了。
例如部分進步跨身在綠黨、或者投給綠黨，就是沒投給民進黨。
例如部分進步跨好開心有作者相挺，但會不會實質幫作者按讚、留言（我不強求要消費）鼓勵作者呢？
beer2988
Sun, Apr 28, 2024 12:04 PM
uranus4123
: 其實還好，代表有新晉的人關心這方面，很多人支持是因為資訊還停留在過去
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 12:05 PM
但講完發現被戰爛之後中離也蠻正常的，他就只有一個人還大逆風，不跑才奇怪吧XD
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 12:08 PM
saturn1398: 有能站得住腳的論述的話，應該有很多能繼續反駁的吧，像老二常說「反跨的論點經常站不住腳又不理性，答案很明顯了」
明顯在哪裡，哪裡站不住腳，真希望金星這樣的戰士可以精準射擊。
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 12:09 PM
口號說Stunning and Brave ，Brave應該要更有可看性吧。
怎麼這麼不堪一擊。
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 12:12 PM
在金星的視角可能是不要跟笨蛋爭論也不一定wwwwwwwwww
網路筆戰這種事本來就很難有結論
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 12:16 PM
說得也是，這樣也好，大家都無法互相說服的話就不用浪費時間了。
套句部分進步跨跟部分進步人士說的，歷史會證明一切，看台灣要試誤到什麼時候才會像歐美部分國家/省分一樣，限縮原本無限擴張的「包容與平等」吧
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 12:18 PM
唉我持悲觀態度就是...................一方面跨性產業鏈確實有利可圖(代孕也是)，一方面就是有一群把抗議當工作的人在推這東西，也會造成看起來聲量就很大，不過還是不能放棄把這議題傳出同溫層啦，噗主很棒
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 12:19 PM
真的，感謝噗主
horse4971
Sun, Apr 28, 2024 12:21 PM
ಠ_ಠ - 因為友善旅宿，有新人開始追跨性別話題了（開心 那以下會貼一些拒絕手術的跨性別奇妙的事蹟，如果...
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 12:24 PM
saturn1398: +1，我也很悲觀，最多可能聽到身邊的人想做代孕、或很挺免術換證的時候，多多提醒要小心看條款跟注意後果了
yogurt3936
Sun, Apr 28, 2024 12:29 PM
跨性別就一直在宣傳靈魂裝錯身體
還洗腦青春期的少男少女，不喜歡「發育期的身體」，沒
yogurt3936
Sun, Apr 28, 2024 12:32 PM
跨性別就一直在宣傳靈魂裝錯身體
還洗腦青春期的少男少女，不喜歡「發育期的身體」，沒關係就去吃激素、切胸切生殖器官就好
可是吃了藥、被切掉的器官就回不了頭了
看看女跨男，要剝「手臂的肉、部分的骨頭」去做沒有功能的假雞雞
rum5587
Sun, Apr 28, 2024 12:34 PM
科學無法證明的靈魂(倒是證明了人類意識是激素跟神經)
說穿了是宗教用語
yogurt3936
Sun, Apr 28, 2024 12:41 PM
就無法理解，跨性別這個族群，特別是男跨女，就一心想要進入女人族群，想要使用「女人專用的公共場所」
還自拍，上傳社群網站什麼
這就是我想問他們
男跨女，跨了後，然後呢？就兩邊（男、女）都排斥，不覺得痛苦嗎？
就像伊索寓言的蝙蝠，鳥類、獸類都不接納
yogurt3936
Sun, Apr 28, 2024 12:43 PM
有的跨性，還以為女人有紅利，才去動手術
所謂的紅利，有美貌身材，美有男人追求、包養什麼
可是只有少數女人才有
yogurt3936
Sun, Apr 28, 2024 12:48 PM
就很好奇啊，你們是怎麼看待「女跨男」？
我的想法就是「男跨女」「女跨男」就不是我的同類，請出去獨立吧，就是自成一群
女跨男，就放棄了女人身份，就不是同類
男跨女，跨了後就怎樣啊？本質就男人啊
===========
要是我碰到男跨女，可能就表面好好好、客氣
心裡就警戒，不想跟他共處在同一個空間，特別是落單
fox8608
Sun, Apr 28, 2024 12:48 PM
那個女裝檢察官收穫很多他還是男人時收穫不到的關注度，有那些根本不在乎生理女性對他的看法。未來再加上反歧視法，逼有異議的人閉嘴就爽了吧?什麼真正的尊重對他們那種人沒有意義，他們真的就不懂，就是活成那個樣子
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 12:49 PM
還是要把不想動手術的跟已經動手術的分開吧，敢動刀的我還是很尊敬就是，雖然那是為了緩和他們性別不安的治療手段，但畢竟也是大手術
pear2518
Sun, Apr 28, 2024 12:52 PM
想送給金星大大這張圖
giant7690
Sun, Apr 28, 2024 1:07 PM
說噗主利用資訊落差給家人錯誤觀念，現在跨運團體才是用資訊落差包裝自己吧！先用大眾對於這個團體過去的定義讓大家覺得自己好可憐，再包上性別友善的糖衣叫大家吃進去
snake1299
Sun, Apr 28, 2024 1:09 PM
跨運團體才是利用資訊落差，包裝成沒有要推、非常友善的模樣騙人。
beer2988
Sun, Apr 28, 2024 1:10 PM
跨運團體才是利用資訊落差+1，很多人都以為跨性別是性別不安要動手術的那群
bread1371
Sun, Apr 28, 2024 1:39 PM
saturn1398: 看好幾個已術男跨也只做自己不負責任，還為自己的不負責任辯解、幫不術搶奪女人話語權，我現在覺得真的是不要再體諒他們的任何困境了。
beetle6566
Sun, Apr 28, 2024 1:50 PM
不用區分什麼真假跨啊，他們不在意壞人打著他們的名義為惡，只會說自己跟那些人不一樣事不關己然後要女人全部接受，那他們也要接受被當成同類啊，誰管那些字母什麼意思，不都是自我中心的變態而已嗎
tako8267
Sun, Apr 28, 2024 1:50 PM
金星好像反串釣魚 畢竟會因為做的事情被說一遍就生氣的都是需要遮羞布的某族群
tako8267
Sun, Apr 28, 2024 1:53 PM
甚至他們指責的內容差不多都是他們自己要做的，例如最近那個說“拉子”被TERF搶走，實際上是想用話術拐搶拉子的生理男
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 2:31 PM
beetle6566: 2021、2022的時候還是不少已術發聲的喔，最一開始在提點子上發起暫緩免術換證連署的也是已術跨，所以我覺得還是能分就分
已經跨過去的人很多都會避免讓人知道自己的原生性別，所以不願意太大聲講話也是能理解啦
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 2:32 PM
已術有某旅日作家這種垃圾沒錯，但也是有思大這種人啊
litchi243
Sun, Apr 28, 2024 3:05 PM
saturn1398: 發連署的不是跨啦
litchi243
Sun, Apr 28, 2024 3:05 PM
但是一開始的偷偷說確實是已術發的
beetle6566
Sun, Apr 28, 2024 3:35 PM
saturn1398: 呀其實我也知道有好跨，也會想區分，也感謝那些好跨的挺身而出，但又在想罵人還要考慮再三還要投鼠忌器，要避免誤傷友軍，這些同理心跟善意是不是就是讓我們看來好欺負的弱點呢
lizard9826
Sun, Apr 28, 2024 3:41 PM
謝謝噗主討論讓議題能出同溫層🥺🥺🥺
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 3:41 PM
靈魂是沒有性別的，望周知。
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 3:44 PM
只有三次元的物理生理肉體才需要分性別。
靈魂是沒有性別的。
beer2988
Sun, Apr 28, 2024 3:45 PM
pear2460: 我們先證明靈魂，再來證明有沒有性別
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 3:46 PM
pear2460: 然後咧？
beer2988
Sun, Apr 28, 2024 3:47 PM
證明靈魂之後，那牌位寫法我們再來安排。
人世還是按照生理區分
pear4308
Sun, Apr 28, 2024 3:49 PM
要談靈魂的話就先從這個軀殼束縛解脫啊
pear4308
Sun, Apr 28, 2024 3:50 PM
不過2460的意思應該是靈魂沒有性別所以心理性別是無稽之談吧
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 3:52 PM
靈魂是沒有性別的，所以跨運說的裝錯身體就是騙人的話術
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 3:53 PM
懂了，不過在進步跨性別們的眼中大概會讀成「對！你看靈魂無性別也是存在的！無性別也是性少數的一種，也是跨性別！」
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 3:54 PM
litchi243: 原來，抱歉記錯
beetle6566: 我只是覺得我如果能做到區分就盡量做，其他人沒有那個新力我也尊重，偷偷說因為同時會有很多人看，如果能有某個其實也覺得跨運荒唐的已術跨剛好看到我的留言，知道反免術不是反跨，大家平時雖然對跨地圖炮但那只是因為san值太低做不到溫良恭儉讓，那我的目的就達成了，也沒有想說服誰
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 3:56 PM
性別就是綁定在肉體，只有三次元的物理生理肉體才需要分性別。
所以當一個人使用他的肉體在三次元生活時就要按照三次元的規則。
mousse4941
Sun, Apr 28, 2024 3:56 PM
沒錯，靈魂是沒有性別的。建議裝錯的直接切換成靈魂狀態，拋棄肉身載具喔！
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 4:00 PM
walrus7294: 靈魂無性別但並不是三次元，在三次元使用三次元的肉體就是依照肉體的性別。
當然，等他們有天脫離三次元的肉體後，那就愛怎麼流動就怎麼流動
pear4308
Sun, Apr 28, 2024 4:02 PM
靈魂要是有性別
以有前世今生的前提之下那每一世都必須是同樣的性別要不然就是裝錯身體XDDD
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 4:04 PM
氣質個性愛好等等等都不是性別，所謂的心理性別就是性別刻板偏見
walrus7294
Sun, Apr 28, 2024 4:04 PM
pear2460: 你說的道理我都懂，不過進步跨，唉
他們的理解方式產生的歧異真的難解
fig6645
Sun, Apr 28, 2024 4:08 PM
像是台大偷偷塞之類的
pear2518
Sun, Apr 28, 2024 4:23 PM
其實不管是有跟進台聯工作在偷偷說發過噗的抖抖苦瓜大，還是推特反免被康妮妮騷擾的韻姐，還有噗浪反免的牙仙大，都是跨性別同時也是很好的人。
這些人才不會在意反免眾對跨運的指責，因為他們都知道大家在反對的是哪些對象，他們本身也不會去做讓女性感到危險的行為。
就像因為跨運大家也會把LGB一起罵進去，身為LGB一員的我也無所謂，畢竟心裡清楚反免眾的指責跟一般所謂恐同的人的指責完全是兩回事。
到底是藉機辱罵還是有理有據的指責是可以被分辨的。
一概要求權益跟安危都被威脅的人要體諒這體諒那未免強人所難，就是太容易體諒別人才被軟土深掘，不然跨運怎麼都只想著闖女廁呢？
pear2460
Sun, Apr 28, 2024 4:25 PM
所謂的“心理性別”就是在加深固化性別刻板偏見。
刻板偏見這種有毒的/過氣的/該被掃入歷史灰燼的東西，換個包裝就自稱進步就要人買單？
mousse4941
Sun, Apr 28, 2024 4:28 PM
我看了很久，這些自認為是女的男跨，對女性的理解往往很淺薄，甚至可以說是幻想。但很能確定的是他們討厭陽剛的那一面，討厭青春期開始變得越來越醜的自己：毛絨的身體、粗糙的皮膚、粗啞的聲音、笨重的骨骼、醜陋的曲線等等。是不是心理是女很難說，但厭惡有著男性外觀的自己倒是很明顯。
lizard9826
Sun, Apr 28, 2024 4:38 PM
心理性別就是刻板印象。照他們心理喜好那套標準，我是覺得我職場的同事大半都可以是跨男了😌
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 4:40 PM
跨運所謂的心理性別就是把過去都性別刻板更強化的東西
有趣的是例如性別刻板這些像是確認概念的東西，如果沒有教育和對比的對象，簡單來說就是有人教、有異性做比較，根本不可能從一開始就意識到自己是男是女，因為這類概念是相對性的，就像有『善』的概念依據，惡才能得到定義和對比，且這類概念不是絕對，而會根據對比的對象變動
也就是說那些主張從嬰兒或從社會化還沒完全的童年就能意識到自己應該是什麼性別的直言真理、強調絕對性的話不過是謊言
uranus4123
Sun, Apr 28, 2024 4:42 PM
真正絕對性的東西則在他們始終否定的地方，也就是就算病弱老死也無法任意改變的這個身體
saturn1398
Sun, Apr 28, 2024 4:44 PM
之前看過有說法是說很多跨性別會刻意追求刻板印象是因為他們需要符合刻板印象才能讓周圍的人覺得自己夠pass，一方面能理解這說法，一方面我還是會覺得像想想這種跨女在那邊陶醉自己比生理女還女很噁，真的不知道該怎麼辦了
bull4917
Sun, Apr 28, 2024 4:46 PM
我們紙紮個女廁讓跨跨靈魂出竅上女廁吧
waffle6975
Sun, Apr 28, 2024 7:57 PM
跨性別絕對不是罪犯，犯罪的都不是跨性別，倒是來證明一下跨性別為什麼不可能犯罪啊？
waffle6975
Sun, Apr 28, 2024 7:58 PM
mousse4941: 他們只是在cosplay 他們幻想中的女性
seal503
Mon, Apr 29, 2024 2:01 AM
我：（沒事就跟家母唸有屌的妖魔如何屠榜和更加強化刻板印象）
pea9937
Mon, Apr 29, 2024 2:17 AM
社會：因為有可能碰到壞人/犯罪者，面對陌生人保持警戒喔=>一般社會呼籲
女性討論：拒術跨要求進入女性空間可能會讓有心犯罪者容易得逞/或假冒跨身分方便進來犯罪的情形產生，所以大家要保持警戒喔=>拒術跨(&本來想偷混順便犯罪的有心人士)：你們女人歧視！！不進步！！生理女/順女閉嘴！！
pea9937
Mon, Apr 29, 2024 2:19 AM
還好意思扯到「女權」，以前相關概念剛開始起來的時候，父權男們也是覺得「女人就是笨，女人給我閉嘴」
阿現在拒術跨，尤其是自認男跨女的聲音也是最大聲：「生理女/順女就是笨！！不進步！！閉嘴！！」
本質還不是一樣，還好意思說自己是女人🙄
parrot8936
Mon, Apr 29, 2024 2:26 AM
finch9107
Mon, Apr 29, 2024 3:01 AM
對拒術跨而言，沒有屌的生理女性就是母狗
rum5587
Mon, Apr 29, 2024 3:01 AM
翻譯：女人，學著點，要這樣自我蕩婦羞辱取悅男人（aka.我）
會覺得辱女很高級的不愧是最男最屌的男跨
libra9626
Mon, Apr 29, 2024 3:19 AM
rum5587: 拒術跨喜歡這則貼文，正好說明他們想成為的女性形象就是那種男人眼中（用來取悅男人）的女人
finch9107
Mon, Apr 29, 2024 3:21 AM
偷拍生理女如廁對跨和挺跨人士來說是好主意，是商機
ibis4465
Mon, Apr 29, 2024 3:25 AM
創意私房
finch9107
Mon, Apr 29, 2024 3:31 AM
說是商機的那位好像還是在一些活動有擺攤的繪師，臉書還在，貼文的這個自稱世新廣電系的之前倒是關臉書了
pea9937
Mon, Apr 29, 2024 3:36 AM
「想進你家的陌生人又不是每一個都是小偷，就算鎖門也會有小偷，甚至也有家人自己偷東西的例子啊，既然如此你憑什麼鎖門不讓我進去？讓我進去啊！把我當小偷拒絕我進去就是歧視啦！」
「為了證明小偷早就無所不在、家門裝鎖就是歧視，我要偷我家的東西出去賣！以身證明擔心陌生人會偷東西是無邊無際的虛假恐懼！」
反正挺免術跨的說詞聽起來都像這種邏輯啦
sugar7285
Mon, Apr 29, 2024 3:41 AM
從第一個回應就讓我感覺到噗主做對了
要是我是支持群，大概會好奇噗主到底講了些什麼才會導致長輩的反應是難以置信跟憤怒，想說中間是不是有什麼誤解。
但有些人的反應是一發現聲稱討厭族群的人變多了就開始惱羞成怒，而且回應還能搶頭香，看來是有天天尋話題，卻不去澄清只是先羞辱怒罵，這就是旁邊的人看到的模樣。
fig6645
Mon, Apr 29, 2024 4:00 AM
畢竟
基女
長輩不像那群生物死當的進步倀鬼一樣在那邊陪演 ==
soba2007
Mon, Apr 29, 2024 6:51 AM
自己開大門歡迎犯罪著進駐頂著跨性別名義犯罪
然後再靠腰大家把跨性跟犯罪者劃等號...有事嗎
seal9993
Mon, Apr 29, 2024 6:54 AM
對我來說，只有覺得那根不該長在自己身上的並且是真的要去切掉它的，才開始有討論跨性別的餘地。
不然其他的都只是在助長性別刻板印象而已。
parrot2835
Mon, Apr 29, 2024 7:07 AM
前幾則回覆真的好急
guava77
Mon, Apr 29, 2024 7:14 AM
某些跨運人，是不是認定自己不切GG也等於女人，有權進女廁？是的話，噗主就是幫長輩補足資訊落差，因為長輩原本以為沒這回事，現在知道有了，難以置信和憤怒是正常人的反應。
rum5587
Mon, Apr 29, 2024 8:09 AM
Mon, Apr 29, 2024 8:10 AM
這可以收錄到先知語錄ㄇ
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 8:17 AM
rum5587: 先知果然是孤獨的
fig6645
Mon, Apr 29, 2024 8:21 AM
但是先知不在了，可惜
rum5587
Mon, Apr 29, 2024 8:22 AM
第一第二個已經實現了
先知悖論
提出糟糕的未來預言
努力避免不實現是預言失準
實現了很糟糕
parrot2835
Mon, Apr 29, 2024 8:31 AM
rum5587: 之後會不會慢慢一個個都成立...
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 8:31 AM
第九應該也是他們努力的目標
human4841
Mon, Apr 29, 2024 8:33 AM
9真的很噁心又超怕...
關注9現在突然很在意第8項的縮排
finch9107
Mon, Apr 29, 2024 8:35 AM
第七已經有法官這樣判，但是更一審逆轉，之後就不一定
元配怒告小三一審吞敗 更審逆轉獲賠12萬 - 社會 - 自由時報電子報
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 8:36 AM
有在推男同志捐血
，奇怪平常也沒看到彩虹淨灘隊，同志對捐血為甚麼這麼執著
finch9107
Mon, Apr 29, 2024 8:39 AM
原判決
「憲法保障性自主權」 法官吳佳樺二度判元配敗訴、小三免賠--上報
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 8:41 AM
婚姻是否圓滿、幸福，本身就十分抽象、難以定義。
好像問法官男女人要怎麼定義喔
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 8:41 AM
進步派毀家滅婚果然是真的
human4841
Mon, Apr 29, 2024 8:42 AM
第4項現在的進度是男的女同性戀想跟女人發生關係女人沒有理由拒絕他們。(拒絕了會被丟上網公審被所有男的女同性戀罵)
finch9107: 7那個超恐怖的欸，不去限制性伴侶的話，性病傳染的風險...嗯...
beer2988: 有些人會用捐血去驗愛滋(雖然違法但...) 實際上就是愛滋病患很多男同才會直接禁掉的。
human4841
Mon, Apr 29, 2024 8:46 AM
現在已經找不到2014這張表了，因為它看起來有些歧視
圖片擷取自這篇
pear2518
Mon, Apr 29, 2024 8:47 AM
第八條說愛滋病例大增雖然不中，但因為U=U的關係，結果淋病跟梅毒感染量都大幅上升，其實也是差不多概念。
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 8:52 AM
human4841: 我知道，只是想到他們會
美化說同志想對社會做點貢獻
，我才問怎麼沒有彩虹淨灘隊，或是彩虹偏鄉服務隊。
fig6645
Mon, Apr 29, 2024 8:52 AM
是不是得過性病的人，價值觀都比較奇特阿，沒事，我只是在說中國梅毒男啦
pear2518
Mon, Apr 29, 2024 8:55 AM
finch9107: 隨便估狗一下「法官 吳佳樺」就可以找到一狗票她宣稱憲法保障性自主、判元配敗訴小三免賠的案例，連之前噗浪那位原告林女被小三騷擾逼迫到離婚還在被騷擾，受不了提吿，也是被這個人判敗訴。
只能祝福這位法官法喜充滿！
「憲法保障性自主權」 法官吳佳樺二度判元配敗訴、小三免賠--上報
rum5587
Mon, Apr 29, 2024 8:55 AM
沒有彩虹淨灘，是因為沒人禁止他們這樣搞，沒辦法賣被歧視悲情牌無法募款啦
跟一般淨灘沒有不一樣
bread1371
Mon, Apr 29, 2024 8:57 AM
4改成男自我認同跨女拉子就是現在的立場了😎
pear2518
Mon, Apr 29, 2024 8:59 AM
Facebook
找到那位衰小元配的文章了，看到真的會覺得充滿司法不信任，不如動私刑。
（不會真的去執行啦，就是有這種心情，不要針對這點炮我><）
litchi243
Mon, Apr 29, 2024 9:00 AM
我跟你們說，還會有人講元配自己以前外遇在先，還想報復老公喔
所以是要玩耶穌那套沒有犯罪才能丟石頭的概念嗎
finch9107
Mon, Apr 29, 2024 9:03 AM
我知道啊…司法界，特別是台北，進步派很多，不要說性侵未成年兒少，。說不定哪天人獸交都會被判合法
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 9:04 AM
rum5587: 天知地知你知我知獨眼龍知
horse4971
Mon, Apr 29, 2024 9:10 AM
human4841: 欸幹，我之前覺得1已經很靠北了，現在覺得8&9超有可能的
pear2518
Mon, Apr 29, 2024 9:16 AM
fig6645: 台灣愛滋男也是差不多想法，覺得自己得病但沒義務告知約ㄆ對象也沒義務進行安全性行為，並且在對方得知他有病進行質問的時候說「這是你的功課」，然後批踢踢甲板護航的人還會說沒得病就是沒人愛（這話不是只有中國梅毒男說過呢）
queen3950
Mon, Apr 29, 2024 9:31 AM
呃，為何討論跨到後面反而是討論男同性戀？
bread1371
Mon, Apr 29, 2024 9:32 AM
有人規定不能討論嗎？
gemini2464
Mon, Apr 29, 2024 9:33 AM
queen3950: 跨運的群體包含LGBTQ+，為何不能討論男同？
omelet2143
Mon, Apr 29, 2024 9:35 AM
queen3950:
因為前面的先知圖
也沒全都在討論男同，還好啦
human4841
Mon, Apr 29, 2024 9:35 AM
也還好吧，現在的跨運也是當年靠同運拉拔長大的啊，為啥不能討論？
護家盟反對的東西不是狹隘定義的同性戀
pea9937
Mon, Apr 29, 2024 9:36 AM
有些很大聲的拒術男跨女還主張自己是女同性戀🙄
queen3950
Mon, Apr 29, 2024 9:41 AM
可以討論啦，要混一起也OK，只是覺得......很有趣。
seal9993
Mon, Apr 29, 2024 9:42 AM
pea9937:
好傢伙，已經有兩層Buff了。
fig6645
Mon, Apr 29, 2024 9:44 AM
另外跨運仔也曾說，你反跨也是反同喔
alien7820
Mon, Apr 29, 2024 9:47 AM
只要問一下某些人JK羅琳是不是恐跨，他們回答是的話，噗主就做對了
pea9937
Mon, Apr 29, 2024 9:50 AM
Mon, Apr 29, 2024 9:54 AM
seal9993: 拒術男跨女還自稱女同性戀、然後逼女同性戀必須接受「她」以及「她」的陰莖，拒絕就是恐跨、不進步，這種嘴臉跟以前男人迫害女同性戀、認為她們憑什麼因為性向拒絕跟男性發生關係
不給上
，本質上根本一樣^^
然後還好意思長篇大論說要「奪回『拉子』的稱呼(給拒術男跨女)」
到底都在說些什麼啊^^
sun85
Mon, Apr 29, 2024 9:51 AM
queen3950: 同性戀不也是"性別友善"的一塊? 噗首提到跟長輩講
跨性別
跟
性別友善
，也不算離題啊~
queen3950
Mon, Apr 29, 2024 9:51 AM
sun85: 別忘了女性議題也在性別友善裡面喔（
pea9937
Mon, Apr 29, 2024 9:53 AM
人跟人的交際往來，不說交朋友、尤其是談感情這一塊，就算性向都對上符合，也還是有單純的「就不適合/就不喜歡」的情況，但被拒絕就扯歧視那種「我想要=就得給我」的交配焦慮，本質上真的跟大家會譴責的「噁X求偶遭拒就怒斥對方不該仇X」的套路一樣 =~=
gemini2464
Mon, Apr 29, 2024 9:54 AM
queen3950: 講得好像男性議題不在友善範圍，男同的議題是不是男性議題？
sake13
Mon, Apr 29, 2024 9:54 AM
queen3950:
台灣的跨運問題繞不開男同是因為同運團體基本上都是支持的
跟日本那邊直接是性少數團體出來抗議不一樣
sun85
Mon, Apr 29, 2024 9:55 AM
queen3950: ?_? 你在哪裡看到我有忘了?
gemini2464
Mon, Apr 29, 2024 9:55 AM
Mon, Apr 29, 2024 9:56 AM
女權發展到現在我認為已經是媽祖權，不能只看女的，我大男寶沒看見嗎！！？
finch9107
Mon, Apr 29, 2024 9:56 AM
同志遊行也挺跨挺戀童啊！
sake13
Mon, Apr 29, 2024 9:57 AM
至於女性議題
額，跨運的問題就是把拒絕手術的男人當作是女人，然後說他們很可憐
基本上台灣許多女性議題的發言人都支持這種言論，那當然別人會很難去認同這些人的“女性權益”是真心為了女性著想
queen3950
Mon, Apr 29, 2024 9:58 AM
queen3950
Mon, Apr 29, 2024 9:58 AM
大家加油啦
uranus4123
Mon, Apr 29, 2024 10:04 AM
看著那些打扮得充滿性暗示、行為舉止誇張低俗的男性跨性別，想到看過的推理小說作品中，其中一個性格窩囊內向的犯嫌有穿著女裝的喜好，並貶低穿著女裝的自己，被說破他只是利用這種行為在貶低女性、以獲得日常中無法滿足的身為男性的自我優越感
作品本身是虛構的，然而這樣的邏輯在現在的跨運看來卻有幾分真實感
作為一個女性，我真的沒辦法從那些跨性別的舉止中看到一點『做自己的快樂』，和那些不管穿著美麗裙裝或是英氣套裝的自信女性截然不同，只有滿滿的戲謔和嘲弄
藉由裝扮飾演他們心目中的女性，來達到『女人就是這種東西』的嘲諷效果
跨運就是場大型的厭女社會運動
parrot2835
Mon, Apr 29, 2024 10:13 AM
uranus4123:
pear2518
Mon, Apr 29, 2024 10:16 AM
queen3950: 不是針對男同，單純就「預言」發散一下話題，另外前面提過我本身就是LGB一員，對於同運對跨運「恐同」、「逼迫同志認知治療」的意圖視而不見，反而大力支持跨運這點感到憤怒及不理解。
所以反免眾對整個LGB都有意見很正常，更不要說一直在宣導U=U跟講男同是愛滋感染大宗是歧視、無視男同之所以會成為性病感染機率最高的群體有他科學原因的彩虹團體們，這些不管是同樣支持跨運、或是在跨運裡那種不講事實不講科學只會用「你歧視」大法來帶過的都是同一群人。
既然底層邏輯一致（一致的荒謬），提出訴求的也是同一群人，那為什麼不能提出來討論呢？
fig6645
Mon, Apr 29, 2024 10:42 AM
想想現在都護甲盟
queen3950
Mon, Apr 29, 2024 10:46 AM
pear2518: 沒關係啦，不用說服我XDD我也沒有要說服你什麼
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 10:48 AM
pear2518: 給你一個讚。
以前的LGBT→單純指性向跟性別不安。
現在的LGBT→群魔亂舞。
羅琳的推底下明明就很多LGBT出櫃挺她，對同運組織濫用LGBT的名義到處為惡很生氣。
parrot2835
Mon, Apr 29, 2024 11:29 AM
以前的T就是對身體不安寧願承擔風險去置換器官
現在呢
horse4971
Mon, Apr 29, 2024 11:32 AM
parrot2835: 不想承擔風險，但是我全都要
bread1371
Mon, Apr 29, 2024 11:33 AM
而且台灣LGB也還沒切割T啊，目前還是同一陣線～
parrot2835
Mon, Apr 29, 2024 11:36 AM
horse4971: 還有國家幫我付錢解決不安
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 11:37 AM
bread1371: 跨運是噗浪自己分的，嚴謹一點來講是同運。
其實現在全世界嚴謹來講還是同運。Gays Against Groomers 你猜猜為甚麼要特別強調是gays
milk6117
Mon, Apr 29, 2024 11:46 AM
外國有LGB Alliance 切割T和後面一串東西出去了，但台灣特別是民進黨還是捧著跨跨那尊爵不凡的雞蛋。
beer2988
Mon, Apr 29, 2024 11:49 AM
milk6117: LGB Alliance之前有發一個推說LGBTQ+那個+會偶戀童癖還被罵，根本先知。
噗浪現在是對傳統定義LGBT有善意，但對進步派的LGBT有敵意。語意真的好麻煩。我看到是有人把進步派那群叫字母貴族
載入新的回覆
剛剛和家裡長輩在聊政治，然後發現他們對於跨性別、性別友善這些詞的認知停留在男生喜歡男生、女生喜歡女生。
我和他們簡單說明一下現在的跨性別是什麼，以及未來可能在各種性別空間可能會接觸到的人可能會包含哪些生理特徵。
他們聽完的反應是難以置信、憤怒。
建議關心這塊議題的人可以跟自己身邊的長輩聊聊，他們可能不清楚現在的社會觀念進展成怎樣，多了解一點總是可以多保護自己、也保護他人。
然後你覺得我告訴他們這些事實叫做錯誤觀念？？？傻眼
女性主義造就現代跨性別文化的產生
而且女性主義認同並大力的推廣這些現象
所以現在是要承認有死變態殘害整個族群而不是從來沒發生過了嗎？
不錯，有進步
但這一派對自己的容貌有很嚴重的焦慮就是了
第一次知道有人覺得隱瞞訊息才是好，神邏輯
我被直男、基女和噁跨傷害過
假中立很會誒
不然就告訴大家要怎麼分不術鬼跟跨性別啊
抱歉，但老二跨真的噁到我會雙標是很懷疑別人不願意跟不術鬼共用空間的決心嗎？
金星覺得跨性別這個族群被汙名化了，但現實是那些老鼠屎的行為就是顯得特別突出，足以蓋過默默努力的其他人(但我也不想講太多了，不想聽的依然不想聽
當然沒有問題啊
為什麼會認為拒絕不術鬼的人會害怕這種懲罰呢？
所以兩邊抓到不術鬼就弄死他們就對了
這樣完全沒有問題啊？
所以要分誰是不術鬼誰是不會亂搞的跨性別了嗎？
我只知道一堆女性正大光明的進男廁很煩很噁心
認同啊，以後男女進公廁就都脫褲檢查，有問題就弄死對吧？
夠了的話那請金星趕快回答到底怎麼分不術鬼跟有證書的正常人跨性別如何？
講得好像別人是在針對他一樣
這些不術鬼專業戶不搞事別人會講他們壞話嗎？
人家把你朋友當成擋箭牌都沒意見了，現在在這裡假中立煩不煩？
我跟長輩是聊到美國的反猶跟歧視的新聞才開起這個話題
我的描述是台灣現在有在爭取免術換證，未來通過可能會接觸到怎樣的人
我單純就只是不希望他們因為不知道這些東西而哪天冒犯到他人而被控告歧視...
然後我現在被指控我用資訊差傳達錯誤觀念，算了，隨便這些人講
那請給予迷惘的我們一個辦法吧，例如在女性空間裡分辨好跨性別和變態異裝癖男的辦法
不如也順便把其他跨跨的事蹟也分享給長輩吧，反正怎麼講都資訊差對吧?噗主做得不錯，讓多一點人知道也很好，畢竟大眾還沒像噗浪看得那麼多接著又哭吃雌激素會致癌不吃，結果根本原因是沒割蛋蛋啊造成內分泌失調啊，甚麼闢花都你們在講現在還敢出來說別人玩弄資訊不對等喔，你才在玩弄名詞吧
老二先生真是即時啊~~當關心這個議題的人在試圖對話的時候，這群自稱是急需幫助的柔弱『跨性別』只想引起混亂和嘲諷他人
不公開的公聽會
默默累積判例打算來個溫水煮青蛙
定義混亂一切心證
無視疑慮&提問即歧視
……所以說那個對話呢？
你們不是汙名化別人很上手ㄇ
感謝進步份子之一的金星承認跨性別中就是有犯罪者
可是問題始終就不是not all man或not all tran的問題，而是為什麼涉及這個族群的議題一旦講到那些妖魔鬼怪就要被說是偏頗和夾帶私貨？不是都是跨嗎？這不就跟講起同志議題卻避談同妻一樣想粉飾太平嗎？
恭喜金星要因為不夠包容而被認定為TERF 了
莫忘進步團體是怎麼罵「質疑男跨女罪犯」的女同的
我就是講...性別空間可能會存在各種性器官
但是跨運不也用資訊不對等散播對現今跨性別的錯誤認知嗎？
散播事實跟散播錯誤資訊會一樣嗎？
然後在質疑的聲音變多後就逃了
那未來各個空間會出現不同生理器官不就是可預期的嗎
而皇池也證明了已經開始發生這類事情了
講出事實完全沒問題
六親不認的老二發再多廢文，也撼動不了普通常識人的想法，甚至只會產生厭惡。
所以我現在的想法很簡單，生理性別就是生理性別，法律上保障的也是生理性別做出的規範，如果有人想要自認是跨性別的話，那他們就是自己去變成一個新的性別跟群體，而不是混用，也不該混用。
其實我家常常意見也跟我不一樣，但我還是會講不同立場不同觀點的想法讓他們聽
有的可以接受，有的不行，但大部分的事情發生了還是逆來順受
尤其長輩如果真的碰到未知的狀況會很激動，我覺得至少讓他們有個初步了解，之後才比較不會跟別人起衝突
已經是說出事實是歧視的時代了（啊喔因為是基督教所以更該死，如果是花瓜他們可能會扯多元文化blablabla
真的是每次都一樣，搞得我有時候都忍不住懷疑難道跑錯時空是我嗎？
所以只能不停說下去，說到那些只是想打游擊戰的樂子人一開口就被識破
某位進步Z繪師也是這樣掉粉的，希望他們多多發噗，但也不用太緊張，也會增加粉絲的啦，至少會增加像老二這樣的粉絲。
例如部分進步跨身在綠黨、或者投給綠黨，就是沒投給民進黨。
例如部分進步跨好開心有作者相挺，但會不會實質幫作者按讚、留言（我不強求要消費）鼓勵作者呢？
明顯在哪裡，哪裡站不住腳，真希望金星這樣的戰士可以精準射擊。
怎麼這麼不堪一擊。
網路筆戰這種事本來就很難有結論
套句部分進步跨跟部分進步人士說的，歷史會證明一切，看台灣要試誤到什麼時候才會像歐美部分國家/省分一樣，限縮原本無限擴張的「包容與平等」吧
還洗腦青春期的少男少女，不喜歡「發育期的身體」，沒
還洗腦青春期的少男少女，不喜歡「發育期的身體」，沒關係就去吃激素、切胸切生殖器官就好
可是吃了藥、被切掉的器官就回不了頭了
看看女跨男，要剝「手臂的肉、部分的骨頭」去做沒有功能的假雞雞
說穿了是宗教用語
還自拍，上傳社群網站什麼
這就是我想問他們
男跨女，跨了後，然後呢？就兩邊（男、女）都排斥，不覺得痛苦嗎？
就像伊索寓言的蝙蝠，鳥類、獸類都不接納
所謂的紅利，有美貌身材，美有男人追求、包養什麼
可是只有少數女人才有
我的想法就是「男跨女」「女跨男」就不是我的同類，請出去獨立吧，就是自成一群
女跨男，就放棄了女人身份，就不是同類
男跨女，跨了後就怎樣啊？本質就男人啊
===========
要是我碰到男跨女，可能就表面好好好、客氣
心裡就警戒，不想跟他共處在同一個空間，特別是落單
已經跨過去的人很多都會避免讓人知道自己的原生性別，所以不願意太大聲講話也是能理解啦
靈魂是沒有性別的。
人世還是按照生理區分
beetle6566: 我只是覺得我如果能做到區分就盡量做，其他人沒有那個新力我也尊重，偷偷說因為同時會有很多人看，如果能有某個其實也覺得跨運荒唐的已術跨剛好看到我的留言，知道反免術不是反跨，大家平時雖然對跨地圖炮但那只是因為san值太低做不到溫良恭儉讓，那我的目的就達成了，也沒有想說服誰
所以當一個人使用他的肉體在三次元生活時就要按照三次元的規則。
當然，等他們有天脫離三次元的肉體後，那就愛怎麼流動就怎麼流動
以有前世今生的前提之下那每一世都必須是同樣的性別要不然就是裝錯身體XDDD
他們的理解方式產生的歧異真的難解
像是台大偷偷塞之類的這些人才不會在意反免眾對跨運的指責，因為他們都知道大家在反對的是哪些對象，他們本身也不會去做讓女性感到危險的行為。
就像因為跨運大家也會把LGB一起罵進去，身為LGB一員的我也無所謂，畢竟心裡清楚反免眾的指責跟一般所謂恐同的人的指責完全是兩回事。
到底是藉機辱罵還是有理有據的指責是可以被分辨的。
一概要求權益跟安危都被威脅的人要體諒這體諒那未免強人所難，就是太容易體諒別人才被軟土深掘，不然跨運怎麼都只想著闖女廁呢？
刻板偏見這種有毒的/過氣的/該被掃入歷史灰燼的東西，換個包裝就自稱進步就要人買單？
有趣的是例如性別刻板這些像是確認概念的東西，如果沒有教育和對比的對象，簡單來說就是有人教、有異性做比較，根本不可能從一開始就意識到自己是男是女，因為這類概念是相對性的，就像有『善』的概念依據，惡才能得到定義和對比，且這類概念不是絕對，而會根據對比的對象變動
也就是說那些主張從嬰兒或從社會化還沒完全的童年就能意識到自己應該是什麼性別的直言真理、強調絕對性的話不過是謊言
女性討論：拒術跨要求進入女性空間可能會讓有心犯罪者容易得逞/或假冒跨身分方便進來犯罪的情形產生，所以大家要保持警戒喔=>拒術跨(&本來想偷混順便犯罪的有心人士)：你們女人歧視！！不進步！！生理女/順女閉嘴！！
阿現在拒術跨，尤其是自認男跨女的聲音也是最大聲：「生理女/順女就是笨！！不進步！！閉嘴！！」
本質還不是一樣，還好意思說自己是女人🙄
會覺得辱女很高級的不愧是最男最屌的男跨
「為了證明小偷早就無所不在、家門裝鎖就是歧視，我要偷我家的東西出去賣！以身證明擔心陌生人會偷東西是無邊無際的虛假恐懼！」
反正挺免術跨的說詞聽起來都像這種邏輯啦
要是我是支持群，大概會好奇噗主到底講了些什麼才會導致長輩的反應是難以置信跟憤怒，想說中間是不是有什麼誤解。
但有些人的反應是一發現聲稱討厭族群的人變多了就開始惱羞成怒，而且回應還能搶頭香，看來是有天天尋話題，卻不去澄清只是先羞辱怒罵，這就是旁邊的人看到的模樣。
基女長輩不像那群生物死當的進步倀鬼一樣在那邊陪演 ==然後再靠腰大家把跨性跟犯罪者劃等號...有事嗎
不然其他的都只是在助長性別刻板印象而已。
先知悖論
提出糟糕的未來預言
努力避免不實現是預言失準
實現了很糟糕
關注9現在突然很在意第8項的縮排有在推男同志捐血，奇怪平常也沒看到彩虹淨灘隊，同志對捐血為甚麼這麼執著好像問法官男女人要怎麼定義喔
finch9107: 7那個超恐怖的欸，不去限制性伴侶的話，性病傳染的風險...嗯...
beer2988: 有些人會用捐血去驗愛滋(雖然違法但...) 實際上就是愛滋病患很多男同才會直接禁掉的。
現在已經找不到2014這張表了，因為它看起來有些歧視
圖片擷取自這篇
只能祝福這位法官法喜充滿！
跟一般淨灘沒有不一樣
（不會真的去執行啦，就是有這種心情，不要針對這點炮我><）
所以是要玩耶穌那套沒有犯罪才能丟石頭的概念嗎
因為前面的先知圖也沒全都在討論男同，還好啦
護家盟反對的東西不是狹隘定義的同性戀好傢伙，已經有兩層Buff了。
不給上，本質上根本一樣^^然後還好意思長篇大論說要「奪回『拉子』的稱呼(給拒術男跨女)」
到底都在說些什麼啊^^
台灣的跨運問題繞不開男同是因為同運團體基本上都是支持的
跟日本那邊直接是性少數團體出來抗議不一樣
額，跨運的問題就是把拒絕手術的男人當作是女人，然後說他們很可憐
基本上台灣許多女性議題的發言人都支持這種言論，那當然別人會很難去認同這些人的“女性權益”是真心為了女性著想
作品本身是虛構的，然而這樣的邏輯在現在的跨運看來卻有幾分真實感
作為一個女性，我真的沒辦法從那些跨性別的舉止中看到一點『做自己的快樂』，和那些不管穿著美麗裙裝或是英氣套裝的自信女性截然不同，只有滿滿的戲謔和嘲弄
藉由裝扮飾演他們心目中的女性，來達到『女人就是這種東西』的嘲諷效果
跨運就是場大型的厭女社會運動
所以反免眾對整個LGB都有意見很正常，更不要說一直在宣導U=U跟講男同是愛滋感染大宗是歧視、無視男同之所以會成為性病感染機率最高的群體有他科學原因的彩虹團體們，這些不管是同樣支持跨運、或是在跨運裡那種不講事實不講科學只會用「你歧視」大法來帶過的都是同一群人。
既然底層邏輯一致（一致的荒謬），提出訴求的也是同一群人，那為什麼不能提出來討論呢？
想想現在都護甲盟以前的LGBT→單純指性向跟性別不安。
現在的LGBT→群魔亂舞。
羅琳的推底下明明就很多LGBT出櫃挺她，對同運組織濫用LGBT的名義到處為惡很生氣。
現在呢
其實現在全世界嚴謹來講還是同運。Gays Against Groomers 你猜猜為甚麼要特別強調是gays
噗浪現在是對傳統定義LGBT有善意，但對進步派的LGBT有敵意。語意真的好麻煩。我看到是有人把進步派那群叫字母貴族