ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 17, 2024 6:18 AM
Wed, Apr 17, 2024 6:19 AM
176
3
大家能接受同人的塔羅牌有50%是AI 畫的ㄇ
而且要放到場次上賣
繪師也沒有備註AI輔助
bbq2006
Wed, Apr 17, 2024 6:19 AM
有關鍵字嗎
shake4603
Wed, Apr 17, 2024 6:19 AM
我無法
peanut2678
Wed, Apr 17, 2024 6:19 AM
無法欸
salad5442
Wed, Apr 17, 2024 6:20 AM
無法
longan6975
Wed, Apr 17, 2024 6:20 AM
我個人不在乎但本來就不太會買同人紙片
cat2506
Wed, Apr 17, 2024 6:20 AM
不行
puma7264
Wed, Apr 17, 2024 6:20 AM
不行
whale6380
Wed, Apr 17, 2024 6:20 AM
不行但我本來就不會買這種東西就是了
mouse2993
Wed, Apr 17, 2024 6:21 AM
不行
snack9694
Wed, Apr 17, 2024 6:21 AM
沒有備註的話就下去
有完整揭露資訊的話倒是還可以
scone5072
Wed, Apr 17, 2024 6:24 AM
無法
bbq2006
Wed, Apr 17, 2024 6:25 AM
沒備註太雷了吧
crab9738
Wed, Apr 17, 2024 6:28 AM
有備註可接受但我不會買，沒備註有點雷
pig9731
Wed, Apr 17, 2024 6:30 AM
無法
python3955
Wed, Apr 17, 2024 7:14 AM
不接受
shrimp2112
Wed, Apr 17, 2024 7:54 AM
No
tofu1863
Wed, Apr 17, 2024 9:10 AM
無法
ibis8930
Wed, Apr 17, 2024 9:11 AM
不 要這樣我乾脆自己做
alpaca8347
Wed, Apr 17, 2024 9:40 PM
完全不行 那我幹嘛不自己詠唱？還可以偷加性癖在裡面
turkey8158
Thu, Apr 18, 2024 8:10 PM
求指路
burger3672
Mon, Apr 22, 2024 3:09 AM
完全不接受
scone4094
Sun, May 19, 2024 4:44 PM
已經開預購要賣了
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 5:26 PM
scone4094: 這噗突然浮起來
您⋯要不要對一下坑
scone4094
Sun, May 19, 2024 11:58 PM
ಠ_ಠ: ……請問是五字手遊嗎？
ಠ_ಠ
Mon, May 20, 2024 12:46 AM
scone4094:
是
國產、戀愛（？）向遊戲
crab9738
Mon, May 20, 2024 12:47 AM
無聊去找，是怎麼看出是AI輔助的？(不知道有沒有找對
pie8138
Mon, May 20, 2024 4:37 AM
不行，一定要先講清楚
crab3234
Mon, May 20, 2024 4:50 AM
Mon, May 20, 2024 4:50 AM
我用國產成人向BL遊戲的關鍵字+塔羅搜尋了一下，有看到一個，看了一下圖背景都是Ai，人物不一定

沒註明真的是有點雷
pie8138
Mon, May 20, 2024 4:52 AM
不講就是知道講了會有人不買吧
他自己也很清楚商品價值會降低
故意的
bean547
Mon, May 20, 2024 4:56 AM
找了一下關鍵字，真的有找到一個塔羅牌有AI痕跡的，雖然要放大比較看得出來，手跟一些細節地方蠻明顯的
不講真的是不太能接受，有講我覺得就願者上鉤，隱瞞真的是不太好
monkey4734
Mon, May 20, 2024 5:05 AM
Mon, May 20, 2024 5:07 AM
超級明顯的AI，角色的臉有幾張嚴重到除開身體特徵基本看不出來是本人的程度
candy9401
Mon, May 20, 2024 5:11 AM
光影跟骨架變來變去 背景比人物還精緻這......
crab3234
Mon, May 20, 2024 5:28 AM
Mon, May 20, 2024 5:33 AM
翻了一下繪師之前的作品，應該是先畫一個圖再跑ai加工，附圖的前後版本加強了精細度，卻多了很多不合理的細節，例如人物手中玫瑰花的葉子扭曲和藍色外套的衣領在後期版本就消失了
https://images.plurk.com/4IArxhG4wovTGIFfxf2gwv.jpg https://images.plurk.com/xfOykrtZjRpvNuGChRPDi.png
sundae3150
Mon, May 20, 2024 5:55 AM
crab3234: 眼睛畫法完全不一樣欸好扯
mango2200
Mon, May 20, 2024 5:57 AM
如果這兩年他完全專注只練背景彩稿和光影的話畫技提升也不是不無可能，但他的圖比較像是突然斷層從粗糙變得超細緻還變成光影大師@@(僅限背景
lychee3839
Mon, May 20, 2024 6:22 AM
crab3234: 藍外套的拉鍊融到不見了，皺摺線變成一條不知所云的粗白邊，太明顯了
candy9401
Mon, May 20, 2024 6:40 AM
這樣是可以賣的嗎?
rum5230
Mon, May 20, 2024 6:57 AM
賣不行 AI運算的資料庫不是有版權問題? (聽說)
lizard2306
Mon, May 20, 2024 7:14 AM
你敢賣就賣，但AI公司我記得會表示不負責任
ಠ_ಠ
Mon, May 20, 2024 10:06 AM
Mon, May 20, 2024 10:07 AM
忙了一天回來發現多了好多回覆

先說噗主是在去年巡tag 的時侯看到了 crab3234 旅人的那張圖，因為縮圖小小的看起來五顏六色完整度頗高，好奇之下就點開來看⋯
那時看完就覺得看到很多細細碎碎沒有構圖邏輯的東西，我判定是AI 輔助，巡了一下繪師河道還能看到那張未修飾的原圖
那時沒特別覺得什麼，因為那是無料認親卡
（沒錯噗主的標準如此低

但繼續看就發現某幾張91 圖的畫風和繪師本身的畫風有些出入，讓我覺得有踩線的是繪師在某篇貼文強調自己用了什麼上色方式、什麼筆刷完成了這張圖，但是那張圖的畫風我再也沒看過他使用了（試圖委婉

我以為這種事應該很快就有人發現，直到他最近要販售的塔羅牌有幾張人物的五官和打光與其他張有明顯的風格差異
mango2200
Mon, May 20, 2024 12:55 PM
結果好像討論不太起來？
crab3234
Mon, May 20, 2024 1:10 PM
mango2200: 大家都覺得不行啊，意見一致沒有反對方，也沒想要燒不認識的繪師，所以就這樣了（聳肩🤷
shake4603
Mon, May 20, 2024 1:12 PM
mango2200: 啊沒什麼值得討論的東西
pie8138
Mon, May 20, 2024 1:12 PM
應該上個 新世界狂歡
粉絲進來比較多人
moon9715
Mon, May 20, 2024 1:18 PM
要討論要在假日晚上8點後開噗會比較好
python3955
Mon, May 20, 2024 1:40 PM
因為大家一致認同有用ai沒啥好討論的吧，就看有沒有人要貼給ai使用者本人看了
witch932
Mon, May 20, 2024 2:18 PM
看了一下這個牌的對帳表，前陣子過度參考的瓜主也有在名單的樣子耶，替身使者會互相吸引
alpaca2965
Tue, May 21, 2024 1:31 AM
認真想知道使用AI賣圖行不行
查了一下好像AI輔助著作人類還是有著作權保障？
但原創性比例要怎麼算？AI工具訓練圖源有未授權使用的圖怎麼算？
法律百科｜我用AI人工智慧做的圖有著作權嗎？臺灣怎麼規範？
pear6987
Tue, May 21, 2024 2:14 AM
繪師發噗了但好像沒看到背景圖層
sundae3150
Tue, May 21, 2024 2:38 AM
根本沒說背景怎麼畫的
knight6223
Tue, May 21, 2024 2:39 AM
人物從畫技多少感覺得到應該是自己畫的啦，啊背景完全沒有出現圖層截圖是怎樣
snack1591
Tue, May 21, 2024 2:39 AM
人物肯定也有ai修ㄅ
mango2200
Tue, May 21, 2024 2:49 AM
人物看他前個坑的圖差不多就長這樣可以稍微相信一下啦
crab3234
Tue, May 21, 2024 3:10 AM
看了繪師發的澄清文，說真的有種被當白癡的感覺，不太愉快...

這邊也沒真的燒起來，還不如冷處理，這樣發文只會被網友放大檢視，解析度問題和彩色顆粒可不是模糊筆刷能解釋的
https://images.plurk.com/3eWCkcKLJpgbhvLVvgcjL.jpg
lion9471
Tue, May 21, 2024 3:10 AM
看起來就是先畫完再丟Ai參考算
pear6987
Tue, May 21, 2024 3:11 AM
crab3234: 這張背景感覺有相機HDR不自然的邊緣線條感
mango2200
Tue, May 21, 2024 3:14 AM
crab3234: 他就不敢講看起來精細過頭的那幾張啊，那個椅子跟那個湖的背景就偏簡單沒幾個人在乎吧
python3955
Tue, May 21, 2024 3:25 AM
笑死了還不知道要回到那個程度 就背景複雜的那幾張快放過程和圖層啊
whisky2377
Tue, May 21, 2024 3:28 AM
AI感好重
grape3297
Tue, May 21, 2024 3:29 AM
背景跟人物精緻度差十萬八千里一看就是AI還在那邊硬扯筆刷，圖層也都是人物的啊
yam4905
Tue, May 21, 2024 4:03 AM
椅子過程有什麼變化啊？圖層都不敢給看
mango2200
Tue, May 21, 2024 4:08 AM
放人物的時候記得截圖層，放最有疑慮的背景圖的時候就忘記截圖層ㄌ
tea7409
Tue, May 21, 2024 4:19 AM
我在公司用AI圖都要請教懂法律的了，這居然能大方商業
mango2200
Tue, May 21, 2024 4:23 AM
ಠ_ಠ - #委託 #轉蛋 #ㄓㄉ 借tag 有專業旅人能解釋一下這是不是ai嗎? 吃瓜 所以那個背景圖...
pie8138
Tue, May 21, 2024 4:29 AM
我以為他鎖回應是要等發完再開放
沒想到是一直鎖下去
很懂喔，這樣就沒人能去他噗下面質疑了，事情就到此結束「不會再回」
tofu1863
Tue, May 21, 2024 4:40 AM
其實可以去別的噗質疑
不過大部份的人應該不是受害者，去的機率不高
bison4106
Tue, May 21, 2024 4:51 AM
witch932:
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 6:12 AM
Tue, May 21, 2024 6:18 AM
背景的部分完全沒有回答
真要以他提供的證據來說的話，某些圖層邊緣形狀也過於乾淨
其實某些頭髮圖層的髮絲也很奇怪，人物五官的透視和顱骨結構也時好時壞，但如果該繪師有比較擅長畫的角度的話有這個現象也不能說什麼

如果他不再回應（也不讓回應）的話，我們這些沒打算買商品的路人也不能多說什麼

反正如果買他的商品的人買單得心甘情願，而他也對這種內容產出方式感到舒服自在（且對此富有成就感），那噗主我只能祝他好運了
vodka7479
Tue, May 21, 2024 6:52 AM
Tue, May 21, 2024 6:53 AM
人物也是算的啊XD 看9跟崑的腹肌結構差那麼多
lion9471
Tue, May 21, 2024 6:57 AM
他每張圖看起來都有經過AI處理，不管是人或背景應該是畫大概後丟給AI算，導致每張圖都有生成痕跡跟AI風格
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 7:02 AM
我覺得人物最不像本人畫風的是死亡牌的布儡
pie8138
Tue, May 21, 2024 7:02 AM
有對比才知道，那些大聲說自己用AI的人好多了
至少他們不是找藉口隱瞞
knight7086
Tue, May 21, 2024 7:04 AM
Tue, May 21, 2024 7:09 AM
他放出來的圖層全都是人物的圖層
可是這噗懷疑他用AI的是背景吧
他背景的圖層去哪了？
一般來說會把同一張圖的圖層都截出來吧？
candy9401
Tue, May 21, 2024 7:26 AM
畢竟承認了就等於說得讓不想買的人退款吧
所以現在只好繼續裝到底 說是會側錄接下來的圖啦......
但能不能完整重現背景就不好說
earth3283
Tue, May 21, 2024 8:11 AM
一開始就標示有用AI輔助的話，不喜歡的人自然就不會買了
這樣又要騙人下單又不給退款算是一種欺詐嗎
pie8138
Tue, May 21, 2024 8:16 AM
如果不退款可以報警吧
dog6721
Tue, May 21, 2024 8:39 AM
每張也是ai 組合肉+結構不合理真是別當其他人看不出耶
敢用不敢認虛榮心也太大了
alpaca8347
Tue, May 21, 2024 8:41 AM
pie8138: 不算詐騙的話警察不受理吧 消費糾紛可能要找消保會之類的
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 9:12 AM
噗主覺得最好的處理方式是：

承認有使用A I，只是先前沒有注意到需要標注（或有人在意要標注），針對自己「沒有設想週到」這個錯誤道歉，開放在意的買家退款。另一邊，通販和場販照舊，只是多加「部分使用AI 輔助」的備註，然後承諾若之後的圖有使用到AI 也會備註。
這樣的處理方式，大家會覺得繪師有認知錯誤並改進的心態，在這個圈子也能繼續待著。

但偏偏繪師直接選擇了「沒有使用AI」的立場，這事就變得更難處理了。
dog6721
Tue, May 21, 2024 9:18 AM
到這個地步還堅持說謊反推圖層只會令自己更難下台更難看啊......
earth3283
Tue, May 21, 2024 9:25 AM
體會到AI漲粉的爽感之後不敢承認吧，一承認就要掉粉，本來粉絲就不多了
bean6522
Tue, May 21, 2024 9:26 AM
可以不要畫了嗎 很醜
pie8138
Tue, May 21, 2024 9:27 AM
ಠ_ಠ: 你人真好還幫他擬好安全下庄計畫，可惜好言難勸──
alpaca2965
Tue, May 21, 2024 9:30 AM
ಠ_ಠ: 能這樣處理是最理想，但往往這些一開始用AI就打算隱瞞的人不會這樣選擇，說了一次謊就要說更多謊來圓
好想知道投訴到消保會會怎麼處理這種AI爭議
earth3283
Tue, May 21, 2024 9:30 AM
監獄崑的臉好嫵媚，這是什麼獄中大姐頭嗎
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 9:31 AM
bean6522:
噗主同樣身為繪畫人會希望他繼續畫繼續進步，只是希望他做人誠實，也老實的磨練功力不要走捷徑
candy9401
Tue, May 21, 2024 9:49 AM
ಠ_ಠ: 噗主給的意見是真心的，但說真的看過那麼多次ＡＩ風波下來願意承認回歸自己努力練畫的真的少數，而且恢復信用也需要時間
一般都是咬死自己沒有使用只是輔助之類的，要不就是逆推算用成ＧＩＦ過程，實際自己實錄手畫卻會程度差太多然後本人都會覺得還原得很成功
libra3750
Tue, May 21, 2024 9:51 AM
感覺燒起來就救不回來了
otter9398
Tue, May 21, 2024 10:02 AM
candy9401: 真的，吃那麼久的瓜沒看過AI瓜主認錯悔改的，會用AI偷吃步的人也就只有那種人品，被抓包後不是繼續不要臉裝死就是落跑轉生
chick9966
Tue, May 21, 2024 10:21 AM
最近的ai 仔真的都走打死不認的路線，可能知道路人也拿他沒轍吧
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 10:36 AM
噗主身為一個從小到大一撒小謊就會流手汗眼神飄忽的人，真誠地建議承認有使用AI並道歉就是最輕鬆的處理方式

謊上加謊舌戰群雄的人⋯難道不會累嗎（由衷佩服
而且承認了就不用花額外時間製作尋找證據，可以把時間拿去做更好的運用（拿來接委甚至可以賺到錢），畢竟人一天的時間真的就那麼多
squid37
Tue, May 21, 2024 11:25 AM
procreate 不是有內建錄影嗎？
scone4830
Tue, May 21, 2024 11:50 AM
procreate可以關掉縮時紀錄
但這種時候就是要開縮時證明自己很會畫圖了
chick5438
Tue, May 21, 2024 3:05 PM
squid37: procreate可以把圖片設為私人，這樣錄影就不會出現。
squid37
Tue, May 21, 2024 4:14 PM
chick5438: ？？什麼意思
chick5438
Tue, May 21, 2024 4:44 PM
squid37: squid37:
建私人图层#procreate #画画

可以看這個
coke394
Tue, May 21, 2024 8:50 PM
cake8760
Wed, May 22, 2024 12:36 AM
AI瓜看這麼久，還真的都打死不承認後就跑路
而且不知道哪來的自信覺得背景可以藏的，想騙騙不會畫背景的連自己都騙
cobra5597
Wed, May 22, 2024 3:06 AM
看著看著很想要求退款耶…但是I人在煩惱要怎麼開口…因為看到了瓜噗所以想退款這樣嗎
toast6799
Wed, May 22, 2024 3:07 AM
cobra5597: 這樣就可以了啊很充分啊
sundae3150
Wed, May 22, 2024 3:12 AM
應該好幾個人退了 不用說理由直接說要退就好啦
chick9966
Wed, May 22, 2024 3:23 AM
cobra5597: 另一噗有人說退成功了 所以應該還好 不會被為難
alpaca2965
Wed, May 22, 2024 4:36 AM
toast6799: 用這理由就可以了去退吧
candy9401
Wed, May 22, 2024 4:59 AM
cobra5597: 看到另噗有旅人回報退款成功就去吧 不要花會讓自己糾結的錢
earth3283
Wed, May 22, 2024 5:03 AM
真的沒有特別想要的話還是退吧，另一噗圖片搬運越搬越多問題
pie8138
Wed, May 22, 2024 5:31 AM
看他在另一噗被細細分析哪裡有破綻越找越多，有種共感性羞恥，覺得好丟臉喔…
mango2200
Wed, May 22, 2024 5:40 AM
飾品畫錯妖玖的刺青都畫的很稀疏
lychee3839
Wed, May 22, 2024 5:49 AM
以他目前的程度，即使用了AI也沒能力修正AI生成的各種破綻，老實承認用了AI虛心求教還不會搞成現在這樣
bean6522
Wed, May 22, 2024 5:52 AM
Wed, May 22, 2024 6:18 AM
雖然我不支持AI但要用AI就大大方方用啊，這樣小粉絲還可以幫忙洗地欸，這種要用又死不承認的真的超可悲
rabbit838
Wed, May 22, 2024 6:09 AM
最開始他承認真的不會像現在這樣
原本還能說50%（背景）AI，現在人物也被放大檢視都不只50%了
ಠ_ಠ
Wed, May 22, 2024 8:34 AM
Wed, May 22, 2024 8:34 AM
看了另一噗
原來布穀町有規定不能使用AI 創作嗎

不過我不知道繪師這樣的使用比例是完全ng 還是怎樣
squid37
Wed, May 22, 2024 8:36 AM
有Ai就不行吧有規定的話
sundae3150
Wed, May 22, 2024 8:37 AM
誰要寫信給主辦 他們對應很快
earth3283
Wed, May 22, 2024 8:42 AM
蛤原來布穀町根本不收AI嗎，繪師到底在幹嘛
chick9966
Wed, May 22, 2024 8:51 AM
布榖町保護創作環境真的很優欸
mango2200
Wed, May 22, 2024 9:07 AM
報活動不看規則的人不少啊
shake4666
Wed, May 22, 2024 9:15 AM
我要坦誠我就沒看
alpaca2965
Wed, May 22, 2024 9:19 AM
看隔壁噗也是一堆人沒看
squid37
Wed, May 22, 2024 9:21 AM
alpaca2965: 隔壁噗又不一定知道布穀町，上的tag是別的tag
chick9966
Wed, May 22, 2024 9:24 AM
老實說那些規範對大部分的人都沒影響吧 沒在看正常
earth3283
Wed, May 22, 2024 9:29 AM
這周擺攤的話東西應該都已經印了吧看來是要被套牢
sesame2616
Thu, May 23, 2024 7:38 AM
在隔壁串吃瓜循著關鍵字找
還真的看到有手作攤商品很像直接拿Ai圖來印
使用的程度比這個誇張
mango2200
Thu, May 23, 2024 7:45 AM
sesame2616: 我覺得有AI都可以檢舉給活動主辦方，他們自己會判定看著辦
sesame2616
Thu, May 23, 2024 8:08 AM
mango2200: 看隔壁串說的應該是關鍵字布穀町娃用前面宣傳噗留言部分的商品,看起來ai感很重應該是吧（
整個葉子都黏在一起了
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 9:42 AM
看了隔壁串
噗主我沒想到這串會延伸成布穀町有多少偷溜進來的AI 商品
（噗主沒在報攤，其實不知道原來布穀町有擋AI 的規定）
crab3234
Thu, May 23, 2024 12:19 PM
Thu, May 23, 2024 12:20 PM
@estruru - 我稍微提幾點事 1.週六開場不收大鈔，，謝謝。 2.希望大家收到商品都能是開開心心...
繪師的攤看來還是會出席活動
pie8138
Thu, May 23, 2024 12:22 PM
意思是這樣還是可以參加活動
那大概其他AI攤也沒事吧
whisky2377
Thu, May 23, 2024 12:23 PM
臉皮好厚
crab3234
Thu, May 23, 2024 12:34 PM
這噗的人講話都相對理性，沒有對繪師人身攻擊，應該是不用怕

但是要是萬一需要去司法單位遠足的話，對ai這點的陳述提供ai技術被廣泛使用的說明，應該就能安全下莊

單純ai算圖技術只是一種被廣泛使用的方便工具，她要告得贏，比起證明圖真的是她親手畫的，重點更在於證明「使用ai」是一種毀謗
dragon7190
Thu, May 23, 2024 12:55 PM
「使用ai」是一種毀謗 vs「使用ai」是一種利用工具的正當行為
我覺得根本繞圈圈欸XDD
crab3234
Thu, May 23, 2024 1:04 PM
就像防腐劑是一種合法添加劑，但是就算合法，消費者知情後也可以因此不買加防腐劑的產品

而單純陳述這商品加了防腐劑並不構成毀謗
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 1:04 PM
他有提到檢查官
所以他打算走刑事訴訟嗎？
onion7544
Thu, May 23, 2024 1:10 PM
應該是告刑事罪名，但有可能檢察官覺得不用起訴就結案
sesame2616
Thu, May 23, 2024 1:11 PM
大部分發言比較有問題的是針對對方畫圖習慣偏好的方向攻擊吧,覺得其他看起來還好
個人也是會簡化角色或是結構草草畫過的那種
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 1:17 PM
另一噗對於繪畫習慣的砲火有些猛烈了
earth3283
Thu, May 23, 2024 1:23 PM
原噗除了討論最激烈的黑手黨啖，其他提的獄崑沙啖艾斯特，翻了討論內容根本沒砲火，除了偶八那個比較像刻意找碴
不知道到底是能告什麼
dog6721
Thu, May 23, 2024 1:24 PM
那噗有砲火出現過嗎...明明一直就很正常討論是他要吉什麼
sesame2616
Thu, May 23, 2024 1:30 PM
是要出商品的圖,潛在消費者提出對商品的疑慮是可以的吧,只是第一噗澄清沒有解答到一些人有疑慮的地方
dragon7190
Thu, May 23, 2024 1:31 PM
現在去訂牌說自己是消費者 對自己要買的商品有疑問在討論(使用消費者之盾
dog6721
Thu, May 23, 2024 1:32 PM
給不出証據就要說要吉人真難看
dwarf9366
Thu, May 23, 2024 1:33 PM
我覺得討論畫技的發言都還好吧，敘述事實而已啊...確實很多人畫二創都會簡化，尤其新世界設定又很複雜，但他的問題主要是好幾張背景顯然比人物精細才會被特別提出來
crab3234
Thu, May 23, 2024 1:35 PM
不過要告18個人大概得開18次庭吧，能花這麽多時間感覺是學生

律師費+18場訴訟費，哪個正常父母會同意這種事⋯⋯繪師是不是住在陶朱隱園阿？
squid37
Thu, May 23, 2024 1:37 PM
欸我以為集體告是大家一起去 律師負責一次就好
snack1591
Thu, May 23, 2024 1:37 PM
Thu, May 23, 2024 1:37 PM
squid37: 不是那是多人告一人
pie8138
Thu, May 23, 2024 1:37 PM
他自己原噗鎖回應不讓人直接跟他討論說不會再回應，一副拒絕再處理這件事的樣子
別噗討論又很在意到提告，現在發第二噗又是鎖回應
好謎
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 1:37 PM
18個人的確是大工程
只是我記得公民課本是說
如果是他提吿的話，應該是被告們要去他提出告訴的縣市法庭
whisky2377
Thu, May 23, 2024 1:38 PM
他都不敢開回應了，有可能會在法庭上遇見他本人嗎
pie8138
Thu, May 23, 2024 1:38 PM
依《民事訴訟法》第 1 條規定：「訴訟，由被告住所地之法院管轄。被告住所地之法院不能行使職權者，由其居所地之法院管轄。訴之原因事實發生於被告居所地者，亦得由其居所地之法院管轄。」意即原告對被告提訴，原則上要向被告住所的法院為之。
snack1591
Thu, May 23, 2024 1:38 PM
ಠ_ಠ: 是反過來
pie8138
Thu, May 23, 2024 1:39 PM
以原就被
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 1:39 PM
所以可能比起他自己麻煩，應該18位被告更困擾
不知道有沒有說錯，歡迎討論或糾錯
fig2049
Thu, May 23, 2024 1:39 PM
ಠ_ಠ: 你講反了
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 1:40 PM
Thu, May 23, 2024 1:42 PM
原來如此，感謝旅人們！
crab3234
Thu, May 23, 2024 1:40 PM
squid37: 我剛剛查資料也不確定是否能一次告那麼多網友，所以還是預設每個人分開，希望有了解這方面知識的噗友可以說明
dog7750
Thu, May 23, 2024 1:40 PM
ಠ_ಠ: 是反過來喔，這裡就因為轉蛋騙幣告過人，還得為了對方特地去外縣市
squid37
Thu, May 23, 2024 1:43 PM
所以是攤主要告的話，要到各個縣市去開庭找他要告的人嗎嗎 ？！
muffin5941
Thu, May 23, 2024 1:43 PM
先別說上法庭了 這種案件能起訴？
earth3283
Thu, May 23, 2024 1:44 PM
這邊應該是18人之一
原本期待能18人一起聚餐的看來沒有
dog6721
Thu, May 23, 2024 1:44 PM
他不敢開放回應就別說人躲在偷偷說啦
whisky2377
Thu, May 23, 2024 1:46 PM
＋１
開回應我直接大帳過去"理性討論"
crab3234
Thu, May 23, 2024 1:47 PM
那看來除了訴訟費跟裁判費還得加上大量的交通路費，而且也不可能18場都打贏，我開始想像繪師的家境跟中川圭一同一個等級了
dog7750
Thu, May 23, 2024 1:50 PM
不過也還有一種可能就是檢察官沒有傳喚他到庭，這樣他就可以省一趟交通費（個人經驗）要看受理的檢察官如何決定，雖然我很懷疑案件一開始就成立不了
squid37
Thu, May 23, 2024 1:55 PM
所以是他可以告，但是判斷需不需要開庭的是檢察官，如果他說你這個案件沒有開庭的必要那攤主就是付律師費但是沒有辦法繼續嗎？
earth3283
Thu, May 23, 2024 1:56 PM
查了一下訴訟費一個人3000的樣子，也不貴（？
libra3750
Thu, May 23, 2024 1:59 PM
earth3283: 所以他要3000×18嗎？
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 1:59 PM
Thu, May 23, 2024 2:00 PM
54000 ？
但是如果他贏了一場的話，會變成那場被告要付3000+繪師的3000 嗎
squid37
Thu, May 23, 2024 2:00 PM
earth3283: 沒開庭成功的話那些錢會直接繳出去嗎
crab3234
Thu, May 23, 2024 2:00 PM
還要加交通食宿費用和律師費，如果有父母工作請假的經濟損失也得算進成本
libra3750
Thu, May 23, 2024 2:00 PM
crab3234: 他有成年吧？
mango2200
Thu, May 23, 2024 2:01 PM
偶八那個也不算找碴吧就只是說哪裡跟原本立繪不一樣而已？不過他的噗直接說是鞭了就 尊重
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 2:01 PM
crab3234: 這是假設對方是還在被父母扶養的狀態
但是新4界是成人遊戲，所以比較有可能是他自己要負擔
crab3234
Thu, May 23, 2024 2:02 PM
libra3750: 看處事態度不像有在工作（委婉
squid37
Thu, May 23, 2024 2:03 PM
不過新世界是成人遊戲這點應該不一定？畢竟有出B版
crab3234
Thu, May 23, 2024 2:03 PM
Thu, May 23, 2024 2:03 PM
大學生也是學生啦，不過也是猜的
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 2:04 PM
squid37: 去年還沒有B版，那時他似乎已經在坑內了
所以他應該是成年人
dog7750
Thu, May 23, 2024 2:06 PM
squid37: 首先他要告的是民事還是刑事？刑事的話我懷疑警察會勸他放棄 如果案件成立了才會進入調查程序，大概得耗上幾個月的時間，最後可能頂多就是檢察官傳喚當事人上偵查庭說明案件，然後高機率獲得不起訴，但基本上不用花什麼錢（如果他沒請律師的話）
民事的話他要付出的時間跟精力就更麻煩了，這方面我沒有經驗所以也不清楚，但我覺得最後告不成的機率也是滿高的
earth3283
Thu, May 23, 2024 2:07 PM
如果有成功告到法庭上但沒告成功，還有機會被反告誣告
crab3234
Thu, May 23, 2024 2:07 PM
...所以繪師打算在庭上說明自己畫是的BL色情遊戲同人嗎？全台巡迴推廣18場？

這是公開處刑了吧
finch3243
Thu, May 23, 2024 2:09 PM
如果被記者抄新聞還可以當免費宣傳，官方或成最大贏家
dog7750
Thu, May 23, 2024 2:09 PM
crab3234: 很有可能喔，我當初告轉蛋騙幣時提交的證據就有我的設定，檢察官還說畫得不錯ㄋㄟ但我超想死
libra3750
Thu, May 23, 2024 2:09 PM
ಠ_ಠ: 父母是扶養到20歲嗎？
earth3283
Thu, May 23, 2024 2:09 PM
crab3234: 圖片本身沒R18所以還好啦，頂多就是法庭上可能會一直出現新世界狂歡的名字
sake7228
Thu, May 23, 2024 2:11 PM
Thu, May 23, 2024 2:11 PM
這種案件可以旁聽嗎如果可以的話還真有點想去圍觀看看
dog6721
Thu, May 23, 2024 2:12 PM
真的丟臉出圈外......
wasabi2365
Thu, May 23, 2024 2:13 PM
sake7228: 如果有辦法進到法院開庭都可以旁聽
刑事感覺會不起訴進不去法院，民事就如果堅持不要和解應該還是會開庭（？
shake4666
Thu, May 23, 2024 2:29 PM
哇神奇走向
witch932
Thu, May 23, 2024 2:34 PM
finch3243: 老實說我覺得這樣不算好的宣傳就是了
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 2:41 PM
Thu, May 23, 2024 2:42 PM
我比較好奇如果告成了，那這個庭審或判例會造成哪些影響
但我也不知道他是用哪條吿，所以好像也討論不起來？
earth3283
Thu, May 23, 2024 2:50 PM
Thu, May 23, 2024 2:50 PM
一般來說就是誹謗罪或公然侮辱罪吧……但隔壁噗侮辱詞彙沒幾個，誹謗要看他能提出什麼東西妨害到他名譽
別噗有提到截圖（重製問題）但討論噗的那種截圖方式我剛剛查過好像也不到可以告成功的標準
就整個迷惑到底能告什麼
pie8138
Thu, May 23, 2024 2:59 PM
刑法的話也是以原就被
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:03 PM
重製問題那個⋯我覺得那是為了「討論」，應該算合理使用吧？
mango2200
Thu, May 23, 2024 3:06 PM
重製搜尋可以看到的判例好像幾乎都是網拍盜圖或是雜誌盜用照片，但實際上原噗沒有人拿他的圖營利或聲稱是自己畫的，有截圖的也是在放對比或圈奇怪的地方，這樣算是重製的一種嗎
squid37
Thu, May 23, 2024 3:10 PM
單論重製，改變原有圖層（裁切變形加字翻譯等等應該都算？）
dwarf9366
Thu, May 23, 2024 3:12 PM
但是他如果是要拿重製問題來打法律戰的話，跟原本的AI嫌疑根本無關啊 只是想模糊焦點？
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:15 PM
dwarf9366: 有可能只是想要讓別人跑法院而已？
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:16 PM
Thu, May 23, 2024 3:16 PM
我比較在意的是他告了那18個人
技技是把這些人的資料給她 還是直接給警局？
earth3283
Thu, May 23, 2024 3:16 PM
dwarf9366: 本來AI就不犯法啊，所以我告重製沒問題吧
otter8972
Thu, May 23, 2024 3:18 PM
應該是給警局吧，警局去要資料的
dwarf9366
Thu, May 23, 2024 3:20 PM
Thu, May 23, 2024 3:27 PM
「我生氣別人說我用AI，所以我告他們重製我的圖」...這告下去不管輸贏對釐清原本的AI嫌疑都毫無幫助啊，邏輯？
噗主說可能是想讓人跑法院或許有可能？不過看起來他自己也要巡迴...（如果真告得成）
toro4170
Thu, May 23, 2024 3:21 PM
ಠ_ಠ - 偷偷說罵人到底會不會被告啊？我時不時酸言酸語，怎麽到現在還沒被告？
<偷偷說提告經驗分享> (Plurk Paste)
會給ip資料
mango2200
Thu, May 23, 2024 3:21 PM
重製，是指用印刷、拷貝、攝影或錄影之類的方法，重複製作別人著作的行為[1]。改作，則是根據原作進一步創作出不同的作品，而不是單純重複製作別人的著作[2]。
越來越不理解的感覺
rum5230
Thu, May 23, 2024 3:21 PM
“一般侵權行為成立之要件，通說認為須具備六要件：須 有加害行為；行為須不法；須侵害他人之權利；須致生損害；須有責任能力；須有故意或過失。”
非專業只字面看看好像還真的有點符合感
不法包含公序良俗但自救合法 這邊不知道算不算自救
swan9531
Thu, May 23, 2024 3:26 PM
toro4170: 「當有違法事實的狀況下，噗浪還是會提供使用者IP給執法單位」
但整篇看下來除了截圖之類的疑慮，好像沒有明顯違法的行為⋯⋯？單純質疑不能算違法吧
bacon2698
Thu, May 23, 2024 3:48 PM
合理使用的狀況下重置他人著作並不會侵害到著作權不用緊張啦，是真的很納悶他要告什麼
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:53 PM
根據繪師的說法，布穀町方面似乎對此事件也頗關心，不知道該事件對布穀町之後對於AI創作（不確定輔助是否與創作同等）禁止條款的處置會怎麼樣
chick9966
Thu, May 23, 2024 3:55 PM
看起來很像是只有轉告他有很多人關心這件事沒有請他提供證明的感覺⋯
bacon2698
Thu, May 23, 2024 3:59 PM
就繪師的說法，如果他告刑事（不管他找到哪個可以告的罪名），頂多警察局一日遊說明案情完後，再把案件轉送檢察官。以目前的情況看來要被起訴的機率很低＝根本連法院都不用跑

告刑事的話不用繳裁判費，就是浪費一下司法資源
cake8760
Thu, May 23, 2024 3:59 PM
問一下，筆錄的話也是要到該地警察局嗎？
bacon2698
Thu, May 23, 2024 4:00 PM
如果告民事，他必須先繳裁判費，被告才有機會去法院一日遊
dog7750
Thu, May 23, 2024 4:00 PM
cake8760: 基本上會是去你戶籍轄區的派出所
bacon2698
Thu, May 23, 2024 4:01 PM
cake8760: 正常狀況應該會是戶籍地附近的警局請你過去協助說明
bacon2698
Thu, May 23, 2024 4:04 PM
喊要提告的行為看起來就只是想以訟止謗讓人害怕不敢繼續討論而已，並不是喊提告就一定能告的成的
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:05 PM
因為如果假設這次事件是被發現得太晚，導致布穀町算緩處理，哪一天有人又使用AI 輔助闖關，工商車到場次前一週才出現，大家因此發現得晚，布穀町又被他人告知有AI 輔助商品要在場上販賣了，若布穀町又像今日一樣不處分，那麼禁AI 條款是不是形同虛設？
chick9966
Thu, May 23, 2024 4:07 PM
可能下次就把這條刪掉了
wasabi2365
Thu, May 23, 2024 4:07 PM
rum5230: 其實覺得侵權行為也不好說啦⋯⋯
法律百科｜一般侵權行為（一）
法律百科｜一般侵權行為（二）
rum5230
Thu, May 23, 2024 4:11 PM
我也有點覺得形同虛設 因為從討論看起來要完全證實是AI好像很難 （之前的復興美工也是吵很久最後是限動才認）
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:57 PM
不確定本噗的各位有沒有可能在那18人之中
有延伸噗說建議大家截圖下自己的發言與對方的噗文
免得證據需要

本噗雖然不會刪除（大家請放心），但也請有疑慮的大家也先把自身的留言截起來以備不時之需
earth3283
Thu, May 23, 2024 5:03 PM
感謝噗主，相關噗我都備份了
dragon7190
Thu, May 23, 2024 5:04 PM
沒辦法啊，現在ai就是很難完全舉證有問題
就連a抄襲b某張圖這種事在法律上都不好判定了
更何況是絞肉機ai
起碼那條是能防那種專賣ai創作商品的攤位
如果有攤位主打賣ai商品要來參展，用那條是能拒絕的
我不認為是虛設
yam4905
Thu, May 23, 2024 5:20 PM
告就是妨礙他賣東西吧
sesame2616
Thu, May 23, 2024 5:35 PM
那18人也可以用對商品有疑慮來平反吧
crepe5620
Fri, May 24, 2024 12:46 AM
這作者的手畫人物，怎麼某些角度看上去很「之子」

然後背景透視跟光線這麽完整
但加上人物後，整張圖透視跟光線完全死掉
這麽明顯還不敢承認……
crepe5620
Fri, May 24, 2024 12:48 AM
而且告是一定可以告的
只要大家能針對公開事物有正論敘述跟討論，不是人身攻擊
就都在可公評範疇
不用擔心他告
畢竟警方受理是一定要受理，會不會進入程序是另一回事
bbq1975
Fri, May 24, 2024 4:35 AM
刑法的部分我不太熟，但民事的部分，原告要提出被告造成他「具體損失」的證據才「有可能」勝訴，例如說因為被長期謾罵導致身心受創，前去精神科就診持有就診紀錄，或是因為非事實的指控導致名譽受損，進而造成具體損失(損失合約啦、被合作方要求賠償之類的，要能證明跟別人的非事實指控相關)
反正民事的部分真的很難成立，如果只是一直跳針「對方罵我！」「對方說我用AI！」但沒有提出對方這樣說造成什麼精神或財務上的損失，法官大概會覺得原告沒證據只是單純在盧小小然後把這案擱著
告是真的很容易，刑事民事都是，即使警察認為沒有犯罪事實，夠盧就能讓警察幫你立案，民事只要有交錢就能告，不過告成了之後要勝訴就不簡單了如果告了沒給出證據又在法庭上跳針會被法官ㄉㄧㄤ的
cake8760
Fri, May 24, 2024 4:38 AM
有人要求退款，這樣會算造成財物損失嗎？
crab3234
Fri, May 24, 2024 4:53 AM
cake8760: 他自己有公告同意有疑慮的消費者退款不用客氣，應該不算
bbq1975
Fri, May 24, 2024 4:54 AM
cake8760: 要能證明別人要求退款是被告講的話造成的，如果只是單純被要求退款，不能證明什麼不然網拍老闆就可以去告給差評的人
bbq1975
Fri, May 24, 2024 4:58 AM
具體還是去諮詢律師比較好，而且不要只找一個，多找幾個聽聽看，公所或法扶都有免費的可以利用，真的要很實用的資訊就花個幾千塊做付費諮詢看看真的立案了要怎麼應對，反正是不用請到律師啦，這麼小的事情……
witch932
Fri, May 24, 2024 5:15 AM
我去問了三個，幾乎都是說對方可能會告什麼，說明的時候只要照實陳述是對可公評之事且為適當之評論者，非誹謗故意
只要留言確實沒有過度批評的話大概都是這樣回吧
coke394
Thu, Jun 13, 2024 8:51 AM
有旅人收到存證信函了嗎
dragon7190
Thu, Jun 13, 2024 8:58 AM
之前看其他事件討論
有人說就算要告，但如果檢察官方判定這事為不起訴好像也不能告
為的就是避免浪費司法資源
另外什麼侮辱罪的，除非話語上很明顯有針對該人做人身攻擊，不然也是很難告，都是會卡在檢方那邊就不給過
bbq1975
Thu, Jun 13, 2024 9:28 AM
其實如果有到警局做筆錄，直接說沒講過這種話、這個不是我就結束了，畢竟這不是重大刑事案件，警察也不可能強收你手機看，直接否認對方也沒輒
就算那麼厲害還能找到ip，對方還要想辦法證明那些字一定是你打的，而不是你家人打的，你也不必找證據證明自己沒有打過那些字，是告人的跟檢察官要負責找證據
rum5230
Thu, Jun 13, 2024 1:33 PM
bbq1975: 可是噗浪登記的手機號碼會給警方
bbq1975
Thu, Jun 13, 2024 1:49 PM
那也可以直接說是為了公眾利益，而不是為了攻擊對方而留言，反正真的上法院的話，出發點是好的法官通常不會判罪，講你不要傻傻給人幹免費都沒事了
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