工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 8:03 AM
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唉頭好痛
剛好今天去找去年幫忙高市府做友善旅宿認證的負責人聊其他事,他跟我提到最近有排跨者開始討論友善旅宿的疑慮
@watering76 - #政治不正確 前天台南和高雄提出「性別友善旅宿」這個新聞,一開始我是以為和跨...
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 8:04 AM
好煩 先說我這噗不想吵架,所以一進來就想跟我吵架的人請自行離開(但感覺很難哈哈哈哈哈哈 噗浪的人戰鬥力都好高
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 8:18 AM
每次大家講到跨性別怎樣怎樣的時候心裡都好受傷,我曾經也認真思考過自己是否要跨過去,畢竟我的確不愛我的女性的身體,軀體帶給我的困擾比想像中的多。但同時我也知道我想要進入的並不是傳統二元性別中的男性領域,所以最後才會變成自我認同為無性別的狀態。 雖然是非二元性別的認同,但某方面來說也算是跨,所以常常疑惑為何每次被攻擊的對象其實只有無術跨女,但反對者總是以跨性別概括,有種,欸~以為我也被罵但其實好像沒有? 的微妙感覺XD
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 8:23 AM
我覺得比較累的是大家想要的要嘛就是很極致的零或是百分之百,要取得雙方都滿意的中間值太難了,彼此都有看不順眼的地方,都覺得對方是妖魔鬼怪。這也是我很不想在非同溫層的地方討論跨性別的原因,因為受傷的都會是我自己嗚嗚
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 8:36 AM
今天聊到這件事情的時候,雖然我這幾天沒有逛噗浪所以沒有Follow到最新的狀況,但也不是太意外會有這件事情發生,畢竟有關鍵字大家就會開始進入警戒模式。 上個世代我們在處理性別平權、婚姻平權,現在面對的跨性別議題更棘手,我常常覺得自己在同溫層太久了所以沒什麼感覺,燒起來之後才發現我自己覺得不是問題的問題對某些人來說是大問題。但相反的,他們不覺得是問題的問題,對我們來說也是大問題(?)
一直都是平行線的狀態到底該如何是好~~~~~~~~~~~
做作的Daphne
@watering76
Tue, Apr 16, 2024 8:47 AM
如果你們真的覺得我們雙方都是平行線,那麼可以想一下,當女性聊到自己的恐懼時,跨圈是怎麼回應的。
不是「我們來想想配套措施吧!」
是「妳們不要自己嚇自己。」
我曾經認為,這個社會沒有錢和科技解決不了的事,一起努力也許未來有機會共存。但這幾天看到大多數跨女是沒辦法接受這個議題的,這個議題本身就被認為是仇恨言論。
在噗浪偷偷說號召粉絲以退追為要脅「看看她會不會收斂一點」,在臉書檢舉,這是小範圍。
外國以反歧視法消音任何不同意見,台灣也即將推行,這是大範圍,
要女性友善,又不理會女性的恐懼,那女性怎麼可能不反彈呢?
芋頭涼丸
@seethegood
Tue, Apr 16, 2024 9:00 AM
你應該想想,為什麼你要跨也不敢直接跨到二次元男性的領域,
而女性卻必須承擔 男人想跨就跨 的風險。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Apr 16, 2024 9:05 AM
Tue, Apr 16, 2024 9:09 AM
有沒有支持跨運的人?有
有沒有極端反對的人?有
有沒有站在中間、覺得完善配套措施也許可行的人?有
然而忽視女性的恐懼,硬推草率到不行的政策,結果就是那些中間的女性變成反對派。
附帶一提,跨圈也沒有對女性很客氣啊。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 9:09 AM
芋頭涼丸
: 敢不敢跟想不想是兩回事耶XD 為什麼要認定我是"不敢"? 做平胸手術、拿掉卵巢都在我的人生規畫內,但我在自我探索中覺得我並非屬於男性(也非女性),所以才會選擇非二元性別。
芋頭涼丸
@seethegood
Tue, Apr 16, 2024 9:19 AM
工具人Nivea
: 所以說,你高興就好,那為什麼「你高興」要變成強迫社會承認並接受的規範呢?
旅宿業有分性別使用的設施,要讓非該性別的使用者「高興就好」,那我問你,你高興的「非二元性別」,你要用哪邊的設施呢?
做作的Daphne
@watering76
Tue, Apr 16, 2024 9:27 AM
芋頭涼丸
: 我曾經和大多數人一樣,覺得如果配套措施做好,其實就跟男女混合的空間一樣沒有什麼好怕的,大家愛選哪邊就選哪邊。
直到後來發現連討論配套措施都算仇恨言論,我就算了。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Apr 16, 2024 9:32 AM
然後講回正題,性別友善旅宿的疑慮,高雄市觀光局長也有來回應,在她回應之前,我電訪部分友善旅宿的本意是「阻止所有性別友善旅宿被無差別抵制」
後來發現觀光局在性別政策上一團混亂、友善認定民眾要自己猜自己打電話問、設施制度沒有落實淪為空談,然後切割責任把球踢回中央和訂房平台......
我就覺得,啊...當初有人抵制不無道理。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 9:36 AM
做作的Daphne
: 現在放在網站上的旅宿名單的確是混亂的,有訂房平台的名單,也有去年觀光局做的20家認證名單(這20家是有上課+實地考察的),可能對他們來說都放在一起最方便,但我認同應該網頁揭示的方式要再更嚴謹一點才不會造成民眾混淆。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 10:00 AM
Daphne貼的那些讓人不舒服的跨性別發表的言論我都有看過,也理解女性的擔憂。我同時也覺得很矛盾(對他們、對我自己都是) 每個群體本來就有好人跟壞人,我覺得這些常常被點名出來的言論截圖,很多的確是冒犯、不尊重女性,而且就是這些言論經常讓衝突持續下去。老實說我現在不太想思考的其中一個原因就是雙方的討論很常會一直停留在"你們就是想太多、才沒有這麼危險" 跟"你們就是有犯罪疑慮、你們要理解女性的恐懼" 這兩件事情上打轉,一直繞不出去,我也不是什麼聰明的人我就只能盡量聽雙方的意見然後自我消化。
Daphne提出的疑慮我也會轉達給負責人讓他參考看看,希望近日會有新的回覆。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Apr 16, 2024 10:29 AM
Tue, Apr 16, 2024 5:42 PM
工具人Nivea
: 太感謝你了!
目前我個人的疑慮有這幾點:
1. 訂房網標示友善&有認證,每家對免術跨的政策都不一樣,未來是傾向統一還是各家自己認定呢?如果是統一,會開放生理男進入生理女的廁所、更衣室、盥洗室嗎;如果是各家自己認定,會要求標註在哪裡呢?
2. 已認證性別友善的旅宿,是開放生理男進入生理女私密空間的嗎?會有審措施嗎?(比如有爭議時以身分證為準?以精神科醫師鑑定為準?還是都沒有?)
3. 假設要開放生理男進入女性私密空間,目前配套措施是什麼呢?消費者在訂房或入住時能做到告知義務嗎?若有女性無法接受與生理男性共用私密空間,將會採取怎麼樣的措施呢?(比如不想共用就滾?或是有退費補償?提供獨立空間?轉介至其他家旅社?)
問題很多,如果能從這項政策改善起,也許雙方的對立不會那麼大。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Apr 16, 2024 6:40 PM
做作的Daphne
: 以上已轉達
做作的Daphne
@watering76
Wed, Apr 17, 2024 1:12 PM
工具人Nivea
: 感謝🙏
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剛好今天去找去年幫忙高市府做友善旅宿認證的負責人聊其他事,他跟我提到最近有排跨者開始討論友善旅宿的疑慮
一直都是平行線的狀態到底該如何是好~~~~~~~~~~~
不是「我們來想想配套措施吧!」
是「妳們不要自己嚇自己。」
我曾經認為,這個社會沒有錢和科技解決不了的事,一起努力也許未來有機會共存。但這幾天看到大多數跨女是沒辦法接受這個議題的,這個議題本身就被認為是仇恨言論。
在噗浪偷偷說號召粉絲以退追為要脅「看看她會不會收斂一點」,在臉書檢舉,這是小範圍。
外國以反歧視法消音任何不同意見,台灣也即將推行,這是大範圍,
要女性友善,又不理會女性的恐懼,那女性怎麼可能不反彈呢?
而女性卻必須承擔 男人想跨就跨 的風險。
有沒有極端反對的人?有
有沒有站在中間、覺得完善配套措施也許可行的人?有
然而忽視女性的恐懼,硬推草率到不行的政策,結果就是那些中間的女性變成反對派。
附帶一提,跨圈也沒有對女性很客氣啊。
旅宿業有分性別使用的設施,要讓非該性別的使用者「高興就好」,那我問你,你高興的「非二元性別」,你要用哪邊的設施呢?
直到後來發現連討論配套措施都算仇恨言論,我就算了。
後來發現觀光局在性別政策上一團混亂、友善認定民眾要自己猜自己打電話問、設施制度沒有落實淪為空談,然後切割責任把球踢回中央和訂房平台......
我就覺得,啊...當初有人抵制不無道理。
Daphne提出的疑慮我也會轉達給負責人讓他參考看看,希望近日會有新的回覆。
目前我個人的疑慮有這幾點:
1. 訂房網標示友善&有認證,每家對免術跨的政策都不一樣,未來是傾向統一還是各家自己認定呢?如果是統一,會開放生理男進入生理女的廁所、更衣室、盥洗室嗎;如果是各家自己認定,會要求標註在哪裡呢?
2. 已認證性別友善的旅宿,是開放生理男進入生理女私密空間的嗎?會有審措施嗎?(比如有爭議時以身分證為準?以精神科醫師鑑定為準?還是都沒有?)
3. 假設要開放生理男進入女性私密空間,目前配套措施是什麼呢?消費者在訂房或入住時能做到告知義務嗎?若有女性無法接受與生理男性共用私密空間,將會採取怎麼樣的措施呢?(比如不想共用就滾?或是有退費補償?提供獨立空間?轉介至其他家旅社?)
問題很多,如果能從這項政策改善起,也許雙方的對立不會那麼大。