做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:28 AM
Fri, Apr 12, 2024 6:03 PM
584
577
3
政治不正確
前天台南和高雄提出「性別友善旅宿」這個新聞，一開始我是以為和跨性別有關，畢竟跨性別旅宿AGA的粉專有一部分的貼文和宣傳跨性別有關，甚至還特別寫道「摒除傳統二元性別」，讓我特別擔心，是不是只要有男性宣稱自己的性別是女性，就可以住這些旅館的女宿或使用女廁。
這部分首當其衝就是背包客青旅，台灣大部分的青旅還是有分男女宿的，目前看了一下參加性別友善旅宿的青旅只有四間，所以我一間間打電話去求證。
（結果內收）
（更新，青旅+飯店電訪結果表格整理在75樓）
掰噗~
@baipu
說
Fri, Apr 12, 2024 1:28 AM
才不告訴膩雷~~~
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:31 AM
我打去主要問兩個問題：
「成為性別友善旅宿後，入住男女宿舍的旅客，是按照生理性別還是口頭性別分配去男女宿舍？」
「性別友善廁所的部分是什麼形制呢？」
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:33 AM
Fri, Apr 12, 2024 1:40 AM
癮室Inns hotel
地址:高雄市前金區六合二路128號
電話:07-2886888
住宿是看生理性別。
地下室的兩間公共廁所有分男女，都是獨立單間的，如果一間已經有人，去另一間也是沒問題的。
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:33 AM
同‧居 高雄青年旅館/民宿 With Inn Hostel
地址:新興區文橫一路5巷28號
電話:07-2410321
住宿是看生理性別。
廁所有分男女和女廁。
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:37 AM
Fri, Apr 12, 2024 4:20 AM
星行旅
地址:高雄市新興區六合ㄧ路182號
大部分都是有獨立衛浴的雙人房或家庭房，至於背包客住宿每個人都是單間，所以沒有分男女宿（以前就是這個制度）
至於背包客是廁所浴室一體，男女是獨立兩間，進去後鎖起來就是完全獨立空間。
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:38 AM
Fri, Apr 12, 2024 1:39 AM
仲青行旅台南館
地址：台南市中西區友愛街309巷20號
電話：062240555
住宿是看生理性別。
地下室的公共廁所是分男女廁的，男女都是獨立單間，所以如果男廁已經有人，去女廁上也可以。
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:41 AM
Fri, Apr 12, 2024 1:42 AM
所以青旅的部分目前是不看心理性別的，暫時可以安心。
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:42 AM
Fri, Apr 12, 2024 5:35 AM
但！但！
我只有致電詢問有女性宿舍的青旅或需要共用衛浴的旅館。根據高雄市觀光局理事長陳子良的受訪的內容，這個「性別友善旅館」還包括大廳的共用廁所、SPA、溫泉、泳池和這些公用設施的淋浴間等，而這些性別友善設施究竟是變成：
男女混合
男女分開，但旅客愛去哪間就去哪間
男女分開，但新開闢了性別友善設施
男女分開，但親子可不受限
男女分開，另闢親子設施
這部分我一個人力有限，就沒有一間一間問了。
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Fri, Apr 12, 2024 1:44 AM
Fri, Apr 12, 2024 1:45 AM
老師還一間一間求證，太用心了
請問老師可以轉噗嗎(我的河道目前是私人ㄉ)
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:49 AM
Fri, Apr 12, 2024 2:03 AM
然後不管你是反對還是贊成的立場，我覺得都可以直接打電話或留言去詢問or給建議or告訴店家你有什麼疑慮。
因為這四間青旅我聊下來，業者都是認為參加這個專案能吸引更多人入住的，不想引起大眾恐慌或抵制，因此在執行面上其實也都還在觀察民眾反映滾動調整，所以向商家反應你的意見也很重要！
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:49 AM
先這樣
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 1:51 AM
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
: 可以呀
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Apr 12, 2024 2:52 AM
總有種：因為性別友善夯夯的總之我們貼一下，然後等被女裝男抗議才知道自己加入了什麼陣營的感覺
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 2:53 AM
就會覺得業者跟政府不知道自己在支持什麼的感覺
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 2:54 AM
雖然明面上是在講支持多元成家啦(看高雄市警察局發的文
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 2:55 AM
補一下性別友善旅館名單
高雄性別友善旅宿名單
台南的名單是PDF檔案
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 12, 2024 3:01 AM
業者真的都還在狀況外
LiuNa
@LiuNa525
Fri, Apr 12, 2024 3:02 AM
這邊2020住過高雄新興區那間星行旅單人房，是b1還是b2層的單人床空間（整棟還是好幾層都是他們的青旅）。
我記得洗澡的地方的確有分性別，女生跟男生用不同間的隔間，但沒人在用的時候都是打開門的。
我自己那時候住發現同層的別房幾乎都是男生超害怕，早知道就選更嚴謹區分性別的限女房型。雖然洗澡前都有檢查，但也不知道他們有沒有裝監視器或任何防偷拍的機制，那層樓全都是住客根本沒工作人員駐點，我後來完全不考慮再住那一家，其他分館也不考慮了。
。。。
@noneedtoargue
Fri, Apr 12, 2024 3:04 AM
旅館業基本上沒救的啦，等真的出強暴案或者殺人案再說
。。。
@noneedtoargue
Fri, Apr 12, 2024 3:05 AM
就算真出了屍體，大部分業者第一秒想到的也只有「怎樣不要上報」而已ㄛ☆
天 瑕
@noy010203
Fri, Apr 12, 2024 3:08 AM
噗主有心了
YUBINBIN
@fg530
Fri, Apr 12, 2024 3:16 AM
謝謝噗主的分享，很敬佩噗主對各種議題的執行力
LiuNa
@LiuNa525
Fri, Apr 12, 2024 3:16 AM
剛剛查2024的評價，好像現在旅館會比較"貼心"多問一下女生住客有沒有需要換房，我那時候住三天兩夜都沒有這個待遇，只有拿鑰匙跟還鑰匙有看到員工，可能真的有改善吧^^??
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 3:40 AM
我先說我的立場（可能政治不正確，總之我先打個預防針）
如果是性別友善，我個人是贊成的，比如提升員工接待的素質和用語避免讓同志家庭不愉快，或是讓同志知道這家旅館是不會歧視自己的、可以在這裡舉辦婚禮或度蜜月的。
但！但！
為什麼我會擔心？是因為跨性別旅宿AGA和這個專案的相關宣傳，都隱隱約約有在為跨性別鋪路的趨勢，搭配無術換證的風潮，我會擔心是不是下一步要朝著跨性別男進入女性專用空間鋪路。(當然你也可以說是我多慮了)
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 3:43 AM
Fri, Apr 12, 2024 5:14 AM
另外，看了一下性別友善旅宿的認證教育訓練，感覺立意良善，但缺乏硬體層面的配套措施。
(比如理事長在受訪時提到的SPA、溫泉、淋浴設施、性別友善廁所)究竟是如何安排、什麼形制，都是問號.....包括我這次打電話問的四間青旅，其實都沒有一個統一的標準，如果僅憑這樣的講座就能取得性別友善旅館標章獲認證，那我會覺得有點草率。
okitty
@okitty
Fri, Apr 12, 2024 3:48 AM
做作的Daphne
: 您這個調查真的仔細，可以拿來請預算寫論文的程度了www
孟華| 遊牧仙人掌
@forbeing
Fri, Apr 12, 2024 3:53 AM
Fri, Apr 12, 2024 4:00 AM
借轉，謝謝老師的用心和行動🙏
我算是可以說多年來都有出錢和出力支持性別友善相關議題和活動，但無術換證、使用女性空間真的是我沒辦法接受的底線
（術後跨沒問題
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Apr 12, 2024 4:53 AM
想說一下，噗主的求證與旅館的回答，跟專頁宣傳內容其實是兩件事，這類團體都是先用同志作為文章開頭，然後用「性別」友善結尾
所以專頁的內容就是在用「性別友善」綁架同志二字，同志不是性別，也不應該等同性別，
性傾向跟性別是完全不同的東西
所以噗主在擔心性別友善是否放任男性進入限女空間的討論時，被專頁文章引導去想這等同對同志惡言惡語，就是被誤導了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Apr 12, 2024 4:56 AM
實際來說，現在大部分人對於性別友善的概念都是「不要對同志有差別的待遇」，並沒有想到會遇到自我宣稱性別的
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Apr 12, 2024 5:29 AM
那個概念就是被偷換過了，把彩虹直接替換成性別二字。任何宣傳彩虹的都會在尾巴偷渡性別
支持去電詢問，因為店家絕對多數也都是被誤導
可是不要順著這些專頁的誤導說詞，認為想要確認的想法是對同志不友善
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Apr 12, 2024 5:30 AM
想確認、保護自己的想法沒有任何錯
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 6:03 AM
Fri, Apr 12, 2024 6:10 AM
我對偷換概念這部分的立場還在游移不定當中。樂觀來看，主辦單位粉專宣傳和相關新聞報導，有提到多元性別中的「性別氣質」這一部分，訓練服務員尊重客人個人的穿著(比如穿著男性化的女生或女性化的男生)，這部分我覺得的性別友善旅宿確與多元性別有關。
但悲觀地想，也不知道主辦單位以後是否開始提倡男跨女進入女性專用空間。
以上還不是最大的疑惑，我最大的疑惑就是......它雖然提出一個認證、但在執行層面...旅宿的硬體沒有變啊？
如果說陽剛的女生、陰柔的男生、同志族群，進入SPA、溫泉、泳池的淋浴間、更衣室會被側目、會被騷擾甚至偷拍，那麼旅宿硬體上有提升隱秘性、安全性、或者做好分層分流嗎？
以上還是吹毛求疵的說，目前是連理事長自己講的性別友善廁所、淋浴室公共設施等....有些旅宿根本沒有改變啊，聽完講座就得到認證...
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 6:05 AM
Fri, Apr 12, 2024 6:05 AM
可能得告訴我自己要樂觀，起馬得到認證的旅館服務品質會提升吧😅
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Apr 12, 2024 6:34 AM
我比較擔心的是業者回應一套實際上做另一套，比方說噗浪反指標老二先生就已經發噗說自己和「學姐」(兩個人都是男的)就很順利入住了性別友善青旅的女宿，雖然說他講的是台南而不是高雄，但是這種現象很有可能出現在所有標榜自己性別友善的業者中
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 6:35 AM
這個時候就要問他是住在哪一間 然後去問青旅是否屬實吧?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Apr 12, 2024 6:41 AM
逃不出志豪的網羅☆無道
: 他怎麼可能回答呢🤣「我怕好旅館被反跨出征」
基於老二過去曾經說溜嘴執政黨的打算，我會把他的言論當成有一定程度的真實
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 6:42 AM
也是wwwww
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Apr 12, 2024 6:42 AM
性別氣質也絕對不等同性別，「性別氣質可以多元，性別不會」。現在就是在用這套在偷渡：性別是用衣服決定
噗主如果認同性別用衣服決定：穿褲子的是男性+穿裙子的是女性，那就是已經被這些偷渡洗進去了，這也是在認同女性不可以陽剛、男性不可以陰柔
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 7:01 AM
太妃蘋果糖
: 這部分我覺得可以參考維基百科，性別表達屬於社會性別特徵的一環，這部分我不會覺得是偷渡多元性別。
多元性別 - 維基百科，自由的百科全書
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 7:05 AM
Fri, Apr 12, 2024 7:07 AM
我認為偷渡的部分不在如何定義「多元性別」，而是這份認證的草率。
不管是何種性別、性取向和氣質，要能讓一間旅宿全部兼容，勢必得提升安全、隱私、硬體設施，否則也只是犧牲其中一方的權益。
然而這份認證打著「性別友善」在硬體上卻問號問號，聽完講座就拿到認証，那這口號就是犧牲旅宿最基本的「安全」「隱私」偷渡來的。
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Apr 12, 2024 7:08 AM
wiki內容就是將性傾向、性別氣質、性別都打包成一個共同體，也是衣服（所謂的社會性別）等同「性別」的那套偷渡
更不提wiki是任何人都可以編輯的東西
我也只是想說一聲不要被偷渡的內容洗進去，「對這些同樣被宣傳洗進去的店家有疑慮時，不用感到任何罪惡感」
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 7:12 AM
Fri, Apr 12, 2024 7:23 AM
以青旅的宿舍為例，不管是男宿、女宿還是混宿，不管你想要怎麼定義性別，如果要做到性別友善、兼容所有人，那是不是最起碼床位要有能鎖上的門？而不是一僅僅一片隨時能被掀開的簾子？
是不是廁所、淋浴間、更衣室，應該四面隔板都是頂天立地的？而不是用手機一伸就可以偷拍？
這些硬體設施，這些性別友善旅館有做到嗎？看來不是每一間都有，這是我覺得這個認證草率的主因。
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 7:26 AM
這部份可能就要問政府是依據什麼標準做認證
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 7:37 AM
Fri, Apr 12, 2024 7:38 AM
逃不出志豪的網羅☆無道
:
聽講座三小時＋專家當場考核就能拿到認證和標章
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 7:43 AM
那我會覺得整個認證是笑話ㄟ.......
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 7:43 AM
像穆斯林友善餐廳 好歹裡面的肉是要有清真認證
milkmother
@milkmother
Fri, Apr 12, 2024 7:44 AM
Fri, Apr 12, 2024 8:04 AM
駕照都能背考古題過關了，這個感覺比駕照還簡單耶。
清真認證都比他們更嚴格吧XDDD
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Apr 12, 2024 8:11 AM
題外話：我在想廁所隔間沒做頂天立地，是不是爲了一但有人昏倒在裡面，比較好讓外人看裡面是什麼狀況？還有通風問題？
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, Apr 12, 2024 8:12 AM
Fri, Apr 12, 2024 8:16 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 有人在廁所裡就因為隔間做太低，掛在門板後的包包被偷
@memetranspolicy - #跨性別 #免術換證 #口頭變性 台中女裝男進百貨女廁橫空劫財！自...
通風問題有做抽風機
有人昏倒在外呼救沒應的話，要救援也是要拆門的
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, Apr 12, 2024 8:12 AM
之前有偷偷說討論過，確實有這方面的考量
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Fri, Apr 12, 2024 8:13 AM
就隱私跟生命財產哪個比較重要的問題啊.......
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 8:51 AM
剛剛看到內政部有性別友善廁所的研究
性別友善廁所設計手冊之研究
只是研究不是規範，但這次高雄和台南的性別友善旅宿又有多少有做到。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 12, 2024 9:12 AM
之前看某性別友善廁所規劃，有男廁身障多元廁所，裡面就是沒有女廁
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 9:22 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 太哭了吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 12, 2024 9:23 AM
日本之前好像在歌舞伎町的百貨裡弄了個通通不分的廁所，裡面格間就做的滴水不漏，結果好像變成女人被拉進去很難求救的疑慮？我記得當時討論還有人貼不曉得是在那個廁所還是別地方類似廁所有女生真的被拖進去強暴結果門關上很難救
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 12, 2024 9:27 AM
講到底就是這些地方按照生理性別區分不是沒有原因的，很多主張取消用性別分類空間的人，他們只想到他們自己，或是根本就不會被影響所以根本不會想那麼多
milkmother
@milkmother
Fri, Apr 12, 2024 9:29 AM
Fri, Apr 12, 2024 9:32 AM
那個日本廁所因為要同時放男女用的便器所以很大間，最後直接變成有些不想付旅館錢的在裡面性交易的場所，不只有礙觀瞻也對公共衛生有危害。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 12, 2024 9:29 AM
做作的Daphne
: 謝謝你打電話去，我覺得這也有助於業者搞清楚，所謂的性別友善真正到底是什麼意思，然後顧客的反應是什麼
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 12, 2024 9:31 AM
@ironyaria2 - ［偷拍/盜攝/大稻埕性別友善廁所］ 混合廁所根本是在友善偷拍的犯罪者 跨年用...
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 12, 2024 10:33 AM
https://www-ws.gov.taipei/...
就不知道實際是怎樣
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 12, 2024 10:34 AM
NoNovel
@ched11332003
Fri, Apr 12, 2024 10:56 AM
感謝噗主用心去詢問
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 12:38 PM
Fri, Apr 12, 2024 12:40 PM
跟大家更新不好的消息，我現在開始一間間詢問飯店的部分。
在這些旅宿名單中，的確有飯店現在正在考慮開放自我性別認同為女性的男性進入女廁或更衣室，只是尚在討論中，還未定案，究竟會不會執行，主管還不能給我一個確切的答案。
目前我還沒問完所有的名單，還有些飯店主管需要假期過後才能回復我，所以等我全部問完再整理給大家。
milkmother
@milkmother
Fri, Apr 12, 2024 12:43 PM
看來還是要透過議員找市政府質詢，在地方自治條例直接要求縣市內的旅館把住宿的標準寫清楚，大家按照旅館的標示挑選自己喜歡的類型比較好……
Q10_tw
@Q10_tw
Fri, Apr 12, 2024 12:44 PM
好可怕 這些飯店有沒有搞清楚自己在作什麼 要列入黑單
Q10_tw
@Q10_tw
Fri, Apr 12, 2024 12:45 PM
嘴巴說說是女的 但是生理學上還是男呀
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Apr 12, 2024 12:45 PM
其實說真的，我個人認為最終他們會跪在政確之旗下。
✨螢燈草
@ryrulixdir
Fri, Apr 12, 2024 12:48 PM
milkmother
: 就算有寫清楚，還是會有人想硬闖啊，劣質Y染從來不會讓人失望。
milkmother
@milkmother
Fri, Apr 12, 2024 12:49 PM
如果地方自治條例有規定標示為女宿、女廁的限生理女使用，那全部的旅館都要遵守。
然後某些團體會去找政府而不是單挑某個倒楣旅館抗議
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 12, 2024 12:50 PM
最終可能還是會在政府打算明年上路的反歧視法後開放吧
milkmother
@milkmother
Fri, Apr 12, 2024 12:55 PM
✨螢燈草
: 老二有說過「不友善」的旅館會叫他們滾啊
✨螢燈草
@ryrulixdir
Fri, Apr 12, 2024 1:08 PM
milkmother
: 我就是不信這群Y染跨全部會乖乖聽話去住友善宿舍，莫忘依瑪貓覺得友善廁所是歧視
所以硬要帶雞闖女廁女更衣室
，照這邏輯現在友善住宿根本大型歧視吧…
解十一 | van A
@midnnightnoting
Fri, Apr 12, 2024 2:08 PM
Fri, Apr 12, 2024 2:10 PM
高雄星行旅我住過幾次，但都是新館＆新館只有單間。因為只有一層，加上是獨立空間，所以沒有分男女區域。
浴廁是男女分開，但洗手台向外連結的空間只有門簾。
LiuNa說的應該是本館，我個人是蠻喜歡這間的。
另外我住過和預期落差很大，但評價超好的是台南的廣角民宿……
milkmother
@milkmother
Fri, Apr 12, 2024 2:12 PM
✨螢燈草
: 只能拜託他們趕快公審不友善的店家，例如黛安芬會拒絕他們使用更衣室，大成會讓他們用到乳頭都被磨腫，這就很值得參考
做作的Daphne
@watering76
Fri, Apr 12, 2024 2:40 PM
Fri, Apr 12, 2024 2:55 PM
我把目前問到的結果整理成表格，還有一間還沒回覆，我之後再更新。
我只有詢問背包客青旅、以及有健身房游泳池這種需要共用更衣室盥洗室的飯店，民宿疑慮較小，我人力有限，就沒問。
雖然按照高雄市觀光局理事受訪時的資料看來，飯店大廳的公用廁所也應該納入，但我覺得既然住飯店的旅客有自己的獨立廁所，加上我人力有限，飯店的部分我就沒有每間問。
電訪完後，我很慶幸我有打這些電話，因為不是每間性別友善旅宿的政策都一樣，差點錯怪了他們啊！
電訪結果估狗表單
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Apr 12, 2024 2:53 PM
謝謝噗主的行動
希望店家不要看到XX友善就覺得是好事然後跟風
英玄✿
@susan91199
Sat, Apr 13, 2024 3:52 PM
跨性別真的很政治不正確，完全建立在性別刻版印象上，社會支持性平就更不應該支持跨性。他們想化妝穿裙子是他們自己的事，不用是女生也可以啊🤔
做作的Daphne
@watering76
Tue, Apr 16, 2024 8:33 AM
Tue, Apr 16, 2024 8:50 AM
每次提到這個話題時跨就開始「好受傷、不要把我們看作是犯罪者」
拒絕談任何配套措施，任何配套措施都被擴大解讀成要脫裙子審查、要污名化。
這些激烈的言論始於跨運人士挾帶著優勢法律資源和社運資源，無視其他國家已經有女性遭受跨性別性侵害的案例。
（對，不要把鍋推給直男，有經過認證的未術跨性侵害的案例）
要別人不要污名化跨跨，首先得先傾聽女性的恐懼，但跨跨做不到，永遠是覺得女性自作恐慌，然後企圖用反歧視法消音任何反對意見。
那你覺得為什麼六十年前女權運動剛開始的時候，會有激烈到自製炸彈這種抗議發生？
挾著優勢法律資源，看看有多少立法委員和社運團體在背後推，怎麼好意思說自己弱勢？
做作的Daphne
@watering76
Tue, Apr 16, 2024 8:34 AM
無法同理女性的恐懼，自然不了解為什麼批評跨女的聲音會如此激烈，本質上從生理到心理都不是女性，只想趕快進女廁用女性更衣室，不想管女性死活。
但凡跨女把一點注意力分給配套措施上，反彈都不會這麼激烈，也不會有這麼多溫和派的人變成激烈派，我就是一例。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Tue, Apr 16, 2024 8:46 AM
很想知道在台灣女跨男和男跨女的人數多寡，還有女跨男的人上廁所、更衣室都會乖乖去男性那邊嗎？如果還是照舊擠女廁、女更衣室，那女廁、女更衣室也人太多了吧？這叫做沒有影響不是跨的女性？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Tue, Apr 16, 2024 8:49 AM
如果女性、女跨男、男跨女、小孩都要擠女廁、女更衣室.....我越來越羨慕當純男性了.....
✨螢燈草
@ryrulixdir
Tue, Apr 16, 2024 12:02 PM
別說配套了，之前噗浪討論過，跨跨的回答是：社會會自己找到配套。當初我在蹲這個議題時就是被那串噗的跨言論雷到外焦內粉…
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Apr 16, 2024 1:47 PM
我還記得一開始追議題的時候問過不只一個跨跨，他們的回答都是「配套要政府自己想啊！」
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Tue, Apr 16, 2024 1:53 PM
伴侶盟：我們只負責倡議
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Apr 16, 2024 2:40 PM
翻譯：我們只負責吵著要糖吃
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Wed, Apr 17, 2024 1:14 AM
可以再多睡一下嗎？
: 真的~ 『我們要權益!!! 但我們甚麼都不想做，政府要自己想辦法啦~~~歐對，生理女性不爽是妳們的問題，不要歧視我們好ㄇ~~』的既視感
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Apr 17, 2024 7:37 AM
Wed, Apr 17, 2024 7:38 AM
小南天生活旅店
小南天生活輕旅
@ajonging - 那個性平旅舍。 因為我有去住過台南的佳佳小南天，假若之後去台南，也會想在再住，吸...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jun 4, 2024 2:04 AM
Wed, Jun 5, 2024 7:58 AM
高雄經發局性別友善店家教育訓練課程
Facebook
24/06/03
廁所是以功能來劃分的
不是器官🥰
經發局性別友善店家教育訓練課程📖
平等對待每位友善的客戶-無論性別💕
本週進修課程多～觀念需要與時俱進，做為一顆小種籽 向下紮根 往上擴散🥸
也聽了一些案例分享 每個人生而平等 不應該因刻板印象或不理解而被無禮對待
跳脫窠臼 由我做起（也許某年某夜的園區會是變裝嘉年華的氛圍🥳）
生命有無限可能 樂園應該也可以是～
Walkthrough
@lin19960729
Tue, Jun 4, 2024 8:27 AM
糟糕我好想吐槽，那請問廁所的功能是什麼？
如果只是為了單純釋放排泄物怎麼不直接挖個坑就好哪還需要有牆跟門，更何況以前還分性別呢 (對，就是以前，都能說出是以器官分了必須是以前)
✨螢燈草
@ryrulixdir
Wed, Jun 5, 2024 1:57 AM
Walkthrough
: 我記得以前的女人沒有女人自己的廁所用，現在女廁還是以前女人抗議爭取來的，聽過印度有些地方女生生理需求要等靠近晚上結伴同行到野外隱晦處…然後被強暴就是檢討受害人
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Wed, Jun 5, 2024 2:03 AM
雲林彩虹藍叫小編：你不要一直關注別人的性別！！！
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Jun 5, 2024 6:22 AM
Wed, Jun 5, 2024 6:24 AM
剛剛在討論案例，才發覺去年底這件也是高雄
Facebook
女同志T控歧視！ ZARA買男褲到男試衣間遭警告｜東森新聞
記者：「買男裝而且覺得自己本身就是男的，理所當然走到男性的試衣間，不過店員覺得你生理上是女性，你就應該走到女性的試衣間，但是這一名消費者認為說，我自己覺得我自己是男的，走到女性的試衣間不是更怪嗎？」
高雄市府的性別平等辦公室，則認為多元性別時代，應尊重個人選擇，而且試衣間應著重的是隱私和安全，而這次的消費經驗也讓女同志強烈感受到被霸凌感，感受極差說未來不會再到這家店消費。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, Jun 5, 2024 7:23 AM
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
:
問題是那些有兇器的覺得你是女的
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 5, 2024 7:51 AM
他認為自己是男的，但後面又寫女同志，是不是恐跨
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, Jun 5, 2024 7:54 AM
@rei_alice - 她到底有什麼問題！！！ #ZARA #女同性戀
我就記得我有貼過這篇，該講的都在裡面
載入新的回覆
這部分首當其衝就是背包客青旅，台灣大部分的青旅還是有分男女宿的，目前看了一下參加性別友善旅宿的青旅只有四間，所以我一間間打電話去求證。
（結果內收）
（更新，青旅+飯店電訪結果表格整理在75樓）
「成為性別友善旅宿後，入住男女宿舍的旅客，是按照生理性別還是口頭性別分配去男女宿舍？」
「性別友善廁所的部分是什麼形制呢？」
地址:高雄市前金區六合二路128號
電話:07-2886888
住宿是看生理性別。
地下室的兩間公共廁所有分男女，都是獨立單間的，如果一間已經有人，去另一間也是沒問題的。
地址:新興區文橫一路5巷28號
電話:07-2410321
住宿是看生理性別。
廁所有分男女和女廁。
地址:高雄市新興區六合ㄧ路182號
大部分都是有獨立衛浴的雙人房或家庭房，至於背包客住宿每個人都是單間，所以沒有分男女宿（以前就是這個制度）
至於背包客是廁所浴室一體，男女是獨立兩間，進去後鎖起來就是完全獨立空間。
地址：台南市中西區友愛街309巷20號
電話：062240555
住宿是看生理性別。
地下室的公共廁所是分男女廁的，男女都是獨立單間，所以如果男廁已經有人，去女廁上也可以。
我只有致電詢問有女性宿舍的青旅或需要共用衛浴的旅館。根據高雄市觀光局理事長陳子良的受訪的內容，這個「性別友善旅館」還包括大廳的共用廁所、SPA、溫泉、泳池和這些公用設施的淋浴間等，而這些性別友善設施究竟是變成：
男女混合
男女分開，但旅客愛去哪間就去哪間
男女分開，但新開闢了性別友善設施
男女分開，但親子可不受限
男女分開，另闢親子設施
這部分我一個人力有限，就沒有一間一間問了。
請問老師可以轉噗嗎(我的河道目前是私人ㄉ)
因為這四間青旅我聊下來，業者都是認為參加這個專案能吸引更多人入住的，不想引起大眾恐慌或抵制，因此在執行面上其實也都還在觀察民眾反映滾動調整，所以向商家反應你的意見也很重要！
高雄性別友善旅宿名單
台南的名單是PDF檔案
我記得洗澡的地方的確有分性別，女生跟男生用不同間的隔間，但沒人在用的時候都是打開門的。
我自己那時候住發現同層的別房幾乎都是男生超害怕，早知道就選更嚴謹區分性別的限女房型。雖然洗澡前都有檢查，但也不知道他們有沒有裝監視器或任何防偷拍的機制，那層樓全都是住客根本沒工作人員駐點，我後來完全不考慮再住那一家，其他分館也不考慮了。
如果是性別友善，我個人是贊成的，比如提升員工接待的素質和用語避免讓同志家庭不愉快，或是讓同志知道這家旅館是不會歧視自己的、可以在這裡舉辦婚禮或度蜜月的。
但！但！
(比如理事長在受訪時提到的SPA、溫泉、淋浴設施、性別友善廁所)究竟是如何安排、什麼形制，都是問號.....包括我這次打電話問的四間青旅，其實都沒有一個統一的標準，如果僅憑這樣的講座就能取得性別友善旅館標章獲認證，那我會覺得有點草率。
我算是可以說多年來都有出錢和出力支持性別友善相關議題和活動，但無術換證、使用女性空間真的是我沒辦法接受的底線
所以專頁的內容就是在用「性別友善」綁架同志二字，同志不是性別，也不應該等同性別，性傾向跟性別是完全不同的東西
所以噗主在擔心性別友善是否放任男性進入限女空間的討論時，被專頁文章引導去想這等同對同志惡言惡語，就是被誤導了
支持去電詢問，因為店家絕對多數也都是被誤導
可是不要順著這些專頁的誤導說詞，認為想要確認的想法是對同志不友善
但悲觀地想，也不知道主辦單位以後是否開始提倡男跨女進入女性專用空間。
以上還不是最大的疑惑，我最大的疑惑就是......它雖然提出一個認證、但在執行層面...旅宿的硬體沒有變啊？
如果說陽剛的女生、陰柔的男生、同志族群，進入SPA、溫泉、泳池的淋浴間、更衣室會被側目、會被騷擾甚至偷拍，那麼旅宿硬體上有提升隱秘性、安全性、或者做好分層分流嗎？
以上還是吹毛求疵的說，目前是連理事長自己講的性別友善廁所、淋浴室公共設施等....有些旅宿根本沒有改變啊，聽完講座就得到認證...
基於老二過去曾經說溜嘴執政黨的打算，我會把他的言論當成有一定程度的真實
噗主如果認同性別用衣服決定：穿褲子的是男性+穿裙子的是女性，那就是已經被這些偷渡洗進去了，這也是在認同女性不可以陽剛、男性不可以陰柔
多元性別 - 維基百科，自由的百科全書
不管是何種性別、性取向和氣質，要能讓一間旅宿全部兼容，勢必得提升安全、隱私、硬體設施，否則也只是犧牲其中一方的權益。
然而這份認證打著「性別友善」在硬體上卻問號問號，聽完講座就拿到認証，那這口號就是犧牲旅宿最基本的「安全」「隱私」偷渡來的。
更不提wiki是任何人都可以編輯的東西
我也只是想說一聲不要被偷渡的內容洗進去，「對這些同樣被宣傳洗進去的店家有疑慮時，不用感到任何罪惡感」
是不是廁所、淋浴間、更衣室，應該四面隔板都是頂天立地的？而不是用手機一伸就可以偷拍？
這些硬體設施，這些性別友善旅館有做到嗎？看來不是每一間都有，這是我覺得這個認證草率的主因。
清真認證都比他們更嚴格吧XDDD
通風問題有做抽風機
有人昏倒在外呼救沒應的話，要救援也是要拆門的
性別友善廁所設計手冊之研究
只是研究不是規範，但這次高雄和台南的性別友善旅宿又有多少有做到。
就不知道實際是怎樣
在這些旅宿名單中，的確有飯店現在正在考慮開放自我性別認同為女性的男性進入女廁或更衣室，只是尚在討論中，還未定案，究竟會不會執行，主管還不能給我一個確切的答案。
目前我還沒問完所有的名單，還有些飯店主管需要假期過後才能回復我，所以等我全部問完再整理給大家。
然後某些團體會去找政府而不是單挑某個倒楣旅館抗議所以硬要帶雞闖女廁女更衣室，照這邏輯現在友善住宿根本大型歧視吧…浴廁是男女分開，但洗手台向外連結的空間只有門簾。
LiuNa說的應該是本館，我個人是蠻喜歡這間的。
另外我住過和預期落差很大，但評價超好的是台南的廣角民宿……
我只有詢問背包客青旅、以及有健身房游泳池這種需要共用更衣室盥洗室的飯店，民宿疑慮較小，我人力有限，就沒問。
雖然按照高雄市觀光局理事受訪時的資料看來，飯店大廳的公用廁所也應該納入，但我覺得既然住飯店的旅客有自己的獨立廁所，加上我人力有限，飯店的部分我就沒有每間問。
電訪完後，我很慶幸我有打這些電話，因為不是每間性別友善旅宿的政策都一樣，差點錯怪了他們啊！
電訪結果估狗表單
拒絕談任何配套措施，任何配套措施都被擴大解讀成要脫裙子審查、要污名化。
這些激烈的言論始於跨運人士挾帶著優勢法律資源和社運資源，無視其他國家已經有女性遭受跨性別性侵害的案例。
（對，不要把鍋推給直男，有經過認證的未術跨性侵害的案例）
要別人不要污名化跨跨，首先得先傾聽女性的恐懼，但跨跨做不到，永遠是覺得女性自作恐慌，然後企圖用反歧視法消音任何反對意見。
那你覺得為什麼六十年前女權運動剛開始的時候，會有激烈到自製炸彈這種抗議發生？
挾著優勢法律資源，看看有多少立法委員和社運團體在背後推，怎麼好意思說自己弱勢？
但凡跨女把一點注意力分給配套措施上，反彈都不會這麼激烈，也不會有這麼多溫和派的人變成激烈派，我就是一例。
廁所是以功能來劃分的 不是器官🥰
經發局性別友善店家教育訓練課程📖
平等對待每位友善的客戶-無論性別💕
本週進修課程多～觀念需要與時俱進，做為一顆小種籽 向下紮根 往上擴散🥸
也聽了一些案例分享 每個人生而平等 不應該因刻板印象或不理解而被無禮對待
跳脫窠臼 由我做起（也許某年某夜的園區會是變裝嘉年華的氛圍🥳）
生命有無限可能 樂園應該也可以是～
如果只是為了單純釋放排泄物怎麼不直接挖個坑就好哪還需要有牆跟門，更何況以前還分性別呢 (對，就是以前，都能說出是以器官分了必須是以前)
Walkthrough : 我記得以前的女人沒有女人自己的廁所用，現在女廁還是以前女人抗議爭取來的，聽過印度有些地方女生生理需求要等靠近晚上結伴同行到野外隱晦處…然後被強暴就是檢討受害人高雄市府的性別平等辦公室，則認為多元性別時代，應尊重個人選擇，而且試衣間應著重的是隱私和安全，而這次的消費經驗也讓女同志強烈感受到被霸凌感，感受極差說未來不會再到這家店消費。