ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 11, 2024 5:07 AM
11
有點難過，但他算是整合自己走了時代的路吧，但用了ai原本特色都沒了
ಠ_ಠ - #異願洛恩斯 新封面 ermmmmm……只有我覺得很ai嗎 而且1234讓我覺得都不像是同一...
mousse633
Thu, Apr 11, 2024 5:22 AM
雖然有ai味，但不得不說在商業封面來說其實還不錯…
mousse633
Thu, Apr 11, 2024 5:23 AM
紅茶的基本美感還是在的，如果她覺得用ai比畫圖快樂，然後出版商也認可…那只能說市場太小成本有限，所以…
raisin9574
Thu, Apr 11, 2024 5:28 AM
還好吧，最多是背景建築看起來有點不像手繪
tuna8392
Thu, Apr 11, 2024 5:32 AM
這本來就是趨勢，這繪師才是未來需要的人才
muffin6242
Thu, Apr 11, 2024 5:44 AM
覺得變廉價了，喜歡的作品被他畫到封面就買不下去了
tuna8392
Thu, Apr 11, 2024 5:46 AM
講得好像真人畫的不會廉價一樣，想想以前那些言情小說的封面
tofu7509
Thu, Apr 11, 2024 5:49 AM
Thu, Apr 11, 2024 5:49 AM
其他的不論，我覺得很醜。
還發現用AI的繪師大多都有審美問題？AI生給他們超過他們審美程度的東西，導致他們自己根本看不出來AI給他們的東西好不好。
mousse633
Thu, Apr 11, 2024 5:53 AM
tuna8392: 好像是耶，商業封面本來就是蠻廉價的…
yogurt611
Thu, Apr 11, 2024 5:55 AM
難怪他只接商稿不創作了⋯⋯認真畫圖反而沒飯吃
donut2930
Thu, Apr 11, 2024 5:55 AM
新的這本...想說風格怎麼突然變了，拉近一看果然是ai......原本有追這位繪師現在心情很複雜.....
@pinsinstudio - 書名：《直男系列08 只是有點無恥》🔞 #上市 作者：亞歷珊卓拉．海瑟 ...
muffin6242
Thu, Apr 11, 2024 5:57 AM
tuna8392: 這跟畫的好壞無關，就算畫得普通至少我知道背後有個活著的繪師、老師存在
但AI沒有，所以我覺得廉價
tofu7509
Thu, Apr 11, 2024 5:58 AM
我現在好奇出版社都知情嗎？不然好雖，一樣的價錢買到AI圖
不畫圖的人還真的不一定能看得出來...
yogurt611
Thu, Apr 11, 2024 6:01 AM
出版社自己算效果應該差不多，如果真的要這樣搞的話ai免費模組超多，好想跟他們說不用浪費這個錢⋯⋯
mousse633
Thu, Apr 11, 2024 6:02 AM
剛剛看到有人貿享這位的某篇感想，總之似乎在商業和外界要求中畫圖變得很痛苦……嗯…那就用ai蠻合理的…畢竟他要的是圖，要有商業價值
mousse633
Thu, Apr 11, 2024 6:03 AM
沒有說ai算圖很好的意思，只是商業畫師當畫圖變得痛苦時，選擇使用ai算圖輔助這個原因很合理
因為畫圖對當事人來說很痛苦
donut2930
Thu, Apr 11, 2024 6:05 AM
商業價值不是更不該使用ai嗎？畢竟有版權爭議，現有接到一些案子合約裡還加註了不能用ai或是如果用了某些導致版權有疑慮的工具造成糾紛要賠償甲方.....
tofu7509
Thu, Apr 11, 2024 6:12 AM
mousse633: 如果甲方不知情，那乙方用AI算不算是詐欺，我很好奇
tofu7509
Thu, Apr 11, 2024 6:14 AM
假學歷應徵工作有詐欺罪成立的判例，那假作品得到的工作報酬...？
mousse633
Thu, Apr 11, 2024 6:16 AM
tofu7509: 比較好奇甲方真的不知情嗎？因為蠻多公司都有人用ai算圖的說實話
mousse633
Thu, Apr 11, 2024 6:17 AM
像csp宣傳圖就好像被抓包過有用ai
finch5759
Thu, Apr 11, 2024 6:17 AM
畫得很痛苦是他的事,沒人要他接商稿來痛苦吧?
說穿了就是投機省事用ai快速賺錢但又不坦白不是嗎
donut2930
Thu, Apr 11, 2024 6:21 AM
Thu, Apr 11, 2024 6:21 AM
沒有接過這家出版社，但Ai盛行前的制式化合約也大都有標註版權疑慮云云，如果出版社能舉證確實因繪師使用ai造成商品的市場價格受損，就能要求繪師賠償。另外很多遊戲公司會用擁有版權的圖來養AI，也不是所有ai技術都會用到有版權疑慮的LoRA，如Adobe的生成技術。個人用戶應該...加上那些圖的呈現.......應該是用了很常見的模型.......有侵權疑慮的那種....
bull2722
Thu, Apr 11, 2024 6:21 AM
搞不好出版社可以讓他用AI啊
donut2930
Thu, Apr 11, 2024 6:22 AM
bull2722: 那要抵制的就不是繪師，而是整間出版社了。
finch5759
Thu, Apr 11, 2024 6:23 AM
如果出版社同意他掛名用AI
那我對該出版社的觀感會糟到極點,以後不想買書的那種...
knight3364
Thu, Apr 11, 2024 10:04 AM
真的，好可惜…原本的畫風真的好看很多
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 10:11 AM
如果要用 拜託標有用ai好嗎
對這類型小說來說，封面繪師所畫的封面也是這些小說的賣點
結果現在這賣點很可能不是繪師100%畫的
比會標示只有10%純鮮果汁的調味飲料還不如
如果嫌請繪師太貴，那就乾脆別用了啊，封面都用ai
ai真的這麼棒那就不要來蹭真人繪師手繪的名頭==
老實標好標滿
ಠ_ಠ
Thu, Apr 11, 2024 10:14 AM
覺得目前好像沒有出版社敢說和ai接案
反正不說不在意的消費者可能還是大多數
也能理解時代搞不好接受ai更便宜
只能說時代啦
我單純覺得他以前自己畫比較有屬於他的獨特
但搞不好以後他的獨特也變成ai的一種演算
spider9390
Thu, Apr 11, 2024 11:35 AM
她的畫風真的蠻好的，人物有種憂鬱和病態感
色感和設計感也很棒
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 1:16 PM
我是不會說這是時代變化，這是商品標示不清跟誤導嫌疑
真要是時代變化，那應該也是大家有標好這是用甚麼做的
就跟現在很多商品也都是會標什麼這是手工這是哪裡產的，這封面也是一樣的道理
結果標著是繪師畫的，可實際上並不是百分百全都他畫的，如果要不標那就是圖改好不要有瑕疵讓人抓毛病，而不是一看就知道ai當底圖去修然後說是輔助
這樣跟那種洗產地的商品有什麼差別
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 1:22 PM
出版社不說就是心知肚明知道標了會有消費者不喜歡然後不買單，但他還是做了“不標示有ai“這件事，那不就是騙嗎？
然後ai算圖使用者只會辯說這是輔助工具，真覺得是輔助工具那就用到好，而不是一堆亂七八糟看不清結構的細節，讓人抓毛病
tuna8392
Thu, Apr 11, 2024 1:28 PM
笑死，對人的要求都不會那麼高。你們看到人畫的瑕疵，像是骨架歪曲之類的都沒追殺的跟ai的瑕疵一樣兇捏
tuna8392
Thu, Apr 11, 2024 1:29 PM
人類都不能畫完美了，然後對ai的要求就是要完全沒有瑕疵讓人挑不出毛病
lime3164
Thu, Apr 11, 2024 1:29 PM
Thu, Apr 11, 2024 1:29 PM
tuna8392: 你是隔壁fig喔？
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 1:45 PM
tuna8392: 笑死 你們不就是標榜ai快速方便嗎？
那拿來當商業用途時候為什麼不能要求東西是好的？
說啊？
就算是人類繪師，如果封面圖有明顯骨架錯誤也一定會被粉絲挑或是議論
那為什麼ai圖不行
不要再那邊亂換觀念
你今天把東西用在商業上那就是會被人評論
而東西出錯的一堆叫人怎麼能沒有意見
還是ai初期常有的錯誤，然後都有標繪師名了，那繪師在幹嘛？為什麼不修圖？連個髮尾都不想修？細節都不改的比較通順一點？
都用ai了，你們最偉大的ai了！！！省了多少時間，結果出來的是一張一看就知道沒修的圖？
今天的爭議點一直是標著繪師名結果出來的是接近完全無修的ai圖，這就是商品不實，別在那邊扯什麼對ai要求高不高的
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 1:50 PM
人類都不能畫完美了，然後對ai的要求就是要完全沒有瑕疵讓人挑不出毛病->你知道你這話什麼意思嗎？
你直接篤定了這些封面圖沒繪師本人畫的成份了，都ai畫了，所以有毛病很正常
所以不該挑
那怎麼上面繪師名沒標ai，是標紅茶呢？
你應該寫信跟出版社抗議，我們要注重該ai的版權，他的創作，他的人格該受到尊重，他應該被標示上去，而不是一個連髮尾都不修的人類，太可惡了
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 1:57 PM
還有明明就一堆大手作品有時都會被挑毛病的事件了，大家毛的標準一直都一樣好嗎？
fox557
Thu, Apr 11, 2024 2:28 PM
AI很好辨識，只要用了就逃不過被抓包的命運w
他的圖以前我還會驚艷一下，現在就是廉價感爛大街www
spider9390
Thu, Apr 11, 2024 5:05 PM
fox557: 很難說，有些畫師沒出來說話不代表他們沒有用AI
只是畫風沒這個人明顯所以用了沒被看出來而已
一堆討厭畫圖畫師的，說他們會不用這種方便的工具我是不太相信，畢竟人性就是這樣
走路走到累了，剛好有公車而且免費，上不上？
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 5:24 PM
spider9390: 說真的，用了就用了，但要瞞著粉絲不老實說有用的話那就修好修滿別讓人看出來
畢竟不是那種單純在公司上班的繪師，在工作上用沒怎麼差，他們就依公司需求要求為主很正常
但如果是有經營個人形象跟帳號的接案繪師如果爆有用ai，一定影響很大，等同於讓個人的作品價值降低
因為現在ai 生圖就是跟廉價感做掛鉤
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 5:39 PM
像金亨泰那間遊戲公司出的妮姬也是有用ai輔助，但大多就是修的讓玩家能接受
當然如果成品沒做好還不是一樣被玩家轟
所以關鍵一直都在商業化上的成品有沒有做好
有做好消費者當然能接受
沒做好就是被砲
什麼對ai對人標準不一？笑死
為什麼骨架很崩的繪師還能有案接，那也是因為他有其他優勢能去補骨架缺點阿，例如繪師本人累積下來的名氣，有參與過什麼作品，跟他就老字號繪師等的
以上這些都是人類繪師能多帶給廠商的優點，而這些優點甚至能蓋過骨架有時會小崩的缺陷
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 5:41 PM
阿你ai仔沒辦法搞這些，那就乖乖把圖產好做好修好阿，不然也去經營一隻會有人想委託你產ai圖給他的品牌形象阿
只會在那邊77yy的，除了ai很先進外沒什麼好講的人，你們沒了ai就是沒有價值，價值都是ai給你們的，所謂的美圖那都是“ai大師“畫的，憑什麼讓人們覺得你們很厲害，大家讚嘆的都是ai，讚嘆的是那些會改良ai模型的人，而不是只會按按tag玩生圖器的傢伙
spider9390
Thu, Apr 11, 2024 5:42 PM
zebra3865: 要修是真的，覺得這位也應該修得更仔細一點
但說別讓人看出來…說實話這種隱瞞起來的我覺得比這位爛啦
當然看不出來就沒人知道是真的
但那樣騙來騙去希望他們不心虛…好吧可能他們只覺得爽，不知道
畢竟這位也沒怎麼隱瞞，甚至在臉書發帖
至於ai生圖跟廉價感掛鉤也是噗浪和畫圖的人在說比較多
甚至看到別的噗有人說出「活得這樣很難看，不要把空間騰出給畫圖的人」…感覺有些人趁機燒人想逼走別人，然後想搶她的位置而已
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 5:51 PM
spider9390: 我反而覺得有修好圖還算負責
要知道一張ai圖如果不是用有固定角色模型來產ai圖的話，那圖通常會有很多地方要修正，動作多構圖複雜的更多了
如果該繪師能修到讓人完全看不出ai的廉價感，那他有實力跟花時間下去修正，他的確是真正在用ai輔助，而不是他輔助ai
像是那封面圖三的窗框就需要修整，人物衣領也是，圖四的人物左腳也是
當然最好的還是臉部重新自己畫過，通常臉部都最明顯的
jelly648
Thu, Apr 11, 2024 5:51 PM
路過只是想講一句，妮姬用那些AI圖醜死了
spider9390
Thu, Apr 11, 2024 5:54 PM
zebra3865: 觀點角度不同吧
我是覺得有用AI就說
至於你說修到看不出來還算負責…我覺得只要有用不說，他們修到看不出來也是想假裝沒有在用AI而已
比起負責不如說想要AI好處但又不想負擔後果
spider9390
Thu, Apr 11, 2024 5:56 PM
還算負責(X
貪圖AI方便省力，又歪種不敢說(O
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 5:56 PM
大眾不會說ai生圖跟廉價感掛鉤也是因為大多人都直接當ai是免費生圖器了吧，不會想花錢在上面的東西大概連廉價都不值
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 6:08 PM
不過說真的如果有名繪師說他作品有用ai輔助，我的確會用更高標準去看
因為我會覺得你都用ai省去大多作畫時間的話，那應該多出的時間是能讓整張圖變更好吧，跟低標就是不要有太明顯的作畫錯誤還有維持以前風格
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 6:10 PM
spider9390: 所以我上面也有說到啊
那就修好修滿，把廉價感都修沒，那是他們選隱瞞這條路就該做到的事
要嘛瞞好瞞滿，不然炸開導致個人價值全失就自己擔
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 6:14 PM
不管是哪一條路，公開還是隱瞞，
成品不要有太大問題都是最基本的，
因為都用超快速超方便時代的革命巨輪「ai大師」了
而一個會畫圖的繪師用這個還能用不好，用的跟那群ai仔詠唱出來的差不多，我也是真心覺得要繪師幹嘛呢？
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 6:17 PM
其實現在會吵這個也是因為該名繪師越來越不演吧
不然我看前幾個月的好幾則討論也是沒多少留言跟愛心
而這次大家終於覺得太誇張
curry7858
Thu, Apr 11, 2024 6:19 PM
大家都用ai，所有的圖都長得大同小異，就像整形出來的塑膠人，一眼就看出來。
那些用ai產文產圖的人，可以接受自己的作品也被拿去ai 加工生成新圖嗎 ？🤔如果不行，那不就很矛盾？
最後更疑惑，身為「原創」作家或繪師，你用ai就已經違反原創二字，ai就是「剽竊抄襲」的代名詞，那些被ai用來運算參考的作品，你有問過作品的主人同意被學習使用嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 11, 2024 6:24 PM
jelly648: XDDDDDD
ಠ_ಠ
Thu, Apr 11, 2024 6:25 PM
但有時候也好奇為什麼ai畫風都差不多那樣
紅茶後期真的覺得他本來畫風特色被蓋過去ㄌ
zebra3865
Thu, Apr 11, 2024 6:31 PM
被蓋過去的原因應該是越來越懶得修圖
pomelo5635
Fri, Apr 26, 2024 11:01 PM
書粉想哭...昨天才知道是AI圖😭😭😭
載入新的回覆
還發現用AI的繪師大多都有審美問題？AI生給他們超過他們審美程度的東西，導致他們自己根本看不出來AI給他們的東西好不好。
但AI沒有，所以我覺得廉價
不畫圖的人還真的不一定能看得出來...
因為畫圖對當事人來說很痛苦
說穿了就是投機省事用ai快速賺錢但又不坦白不是嗎
那我對該出版社的觀感會糟到極點,以後不想買書的那種...
對這類型小說來說，封面繪師所畫的封面也是這些小說的賣點
結果現在這賣點很可能不是繪師100%畫的
比會標示只有10%純鮮果汁的調味飲料還不如
如果嫌請繪師太貴，那就乾脆別用了啊，封面都用ai
ai真的這麼棒那就不要來蹭真人繪師手繪的名頭==
老實標好標滿
反正不說不在意的消費者可能還是大多數
也能理解時代搞不好接受ai更便宜
只能說時代啦
我單純覺得他以前自己畫比較有屬於他的獨特
但搞不好以後他的獨特也變成ai的一種演算
色感和設計感也很棒
真要是時代變化，那應該也是大家有標好這是用甚麼做的
就跟現在很多商品也都是會標什麼這是手工這是哪裡產的，這封面也是一樣的道理
結果標著是繪師畫的，可實際上並不是百分百全都他畫的，如果要不標那就是圖改好不要有瑕疵讓人抓毛病，而不是一看就知道ai當底圖去修然後說是輔助
這樣跟那種洗產地的商品有什麼差別
然後ai算圖使用者只會辯說這是輔助工具，真覺得是輔助工具那就用到好，而不是一堆亂七八糟看不清結構的細節，讓人抓毛病
那拿來當商業用途時候為什麼不能要求東西是好的？
說啊？
就算是人類繪師，如果封面圖有明顯骨架錯誤也一定會被粉絲挑或是議論
那為什麼ai圖不行
不要再那邊亂換觀念
你今天把東西用在商業上那就是會被人評論
而東西出錯的一堆叫人怎麼能沒有意見
還是ai初期常有的錯誤，然後都有標繪師名了，那繪師在幹嘛？為什麼不修圖？連個髮尾都不想修？細節都不改的比較通順一點？
都用ai了，你們最偉大的ai了！！！省了多少時間，結果出來的是一張一看就知道沒修的圖？
今天的爭議點一直是標著繪師名結果出來的是接近完全無修的ai圖，這就是商品不實，別在那邊扯什麼對ai要求高不高的
你直接篤定了這些封面圖沒繪師本人畫的成份了，都ai畫了，所以有毛病很正常
那怎麼上面繪師名沒標ai，是標紅茶呢？
你應該寫信跟出版社抗議，我們要注重該ai的版權，他的創作，他的人格該受到尊重，他應該被標示上去，而不是一個連髮尾都不修的人類，太可惡了
他的圖以前我還會驚艷一下，現在就是廉價感爛大街www
只是畫風沒這個人明顯所以用了沒被看出來而已
一堆討厭畫圖畫師的，說他們會不用這種方便的工具我是不太相信，畢竟人性就是這樣
走路走到累了，剛好有公車而且免費，上不上？
畢竟不是那種單純在公司上班的繪師，在工作上用沒怎麼差，他們就依公司需求要求為主很正常
但如果是有經營個人形象跟帳號的接案繪師如果爆有用ai，一定影響很大，等同於讓個人的作品價值降低
因為現在ai 生圖就是跟廉價感做掛鉤
當然如果成品沒做好還不是一樣被玩家轟
所以關鍵一直都在商業化上的成品有沒有做好
有做好消費者當然能接受
沒做好就是被砲
什麼對ai對人標準不一？笑死
為什麼骨架很崩的繪師還能有案接，那也是因為他有其他優勢能去補骨架缺點阿，例如繪師本人累積下來的名氣，有參與過什麼作品，跟他就老字號繪師等的
以上這些都是人類繪師能多帶給廠商的優點，而這些優點甚至能蓋過骨架有時會小崩的缺陷
只會在那邊77yy的，除了ai很先進外沒什麼好講的人，你們沒了ai就是沒有價值，價值都是ai給你們的，所謂的美圖那都是“ai大師“畫的，憑什麼讓人們覺得你們很厲害，大家讚嘆的都是ai，讚嘆的是那些會改良ai模型的人，而不是只會按按tag玩生圖器的傢伙
但說別讓人看出來…說實話這種隱瞞起來的我覺得比這位爛啦
當然看不出來就沒人知道是真的
但那樣騙來騙去希望他們不心虛…好吧可能他們只覺得爽，不知道
畢竟這位也沒怎麼隱瞞，甚至在臉書發帖
至於ai生圖跟廉價感掛鉤也是噗浪和畫圖的人在說比較多
甚至看到別的噗有人說出「活得這樣很難看，不要把空間騰出給畫圖的人」…感覺有些人趁機燒人想逼走別人，然後想搶她的位置而已
要知道一張ai圖如果不是用有固定角色模型來產ai圖的話，那圖通常會有很多地方要修正，動作多構圖複雜的更多了
如果該繪師能修到讓人完全看不出ai的廉價感，那他有實力跟花時間下去修正，他的確是真正在用ai輔助，而不是他輔助ai
像是那封面圖三的窗框就需要修整，人物衣領也是，圖四的人物左腳也是
當然最好的還是臉部重新自己畫過，通常臉部都最明顯的
我是覺得有用AI就說
至於你說修到看不出來還算負責…我覺得只要有用不說，他們修到看不出來也是想假裝沒有在用AI而已
比起負責不如說想要AI好處但又不想負擔後果
貪圖AI方便省力，又歪種不敢說(O
因為我會覺得你都用ai省去大多作畫時間的話，那應該多出的時間是能讓整張圖變更好吧，跟低標就是不要有太明顯的作畫錯誤還有維持以前風格
那就修好修滿，把廉價感都修沒，那是他們選隱瞞這條路就該做到的事
要嘛瞞好瞞滿，不然炸開導致個人價值全失就自己擔
成品不要有太大問題都是最基本的，
因為都用超快速超方便時代的革命巨輪「ai大師」了
而一個會畫圖的繪師用這個還能用不好，用的跟那群ai仔詠唱出來的差不多，我也是真心覺得要繪師幹嘛呢？
不然我看前幾個月的好幾則討論也是沒多少留言跟愛心
而這次大家終於覺得太誇張
那些用ai產文產圖的人，可以接受自己的作品也被拿去ai 加工生成新圖嗎 ？🤔如果不行，那不就很矛盾？
最後更疑惑，身為「原創」作家或繪師，你用ai就已經違反原創二字，ai就是「剽竊抄襲」的代名詞，那些被ai用來運算參考的作品，你有問過作品的主人同意被學習使用嗎
紅茶後期真的覺得他本來畫風特色被蓋過去ㄌ
被蓋過去的原因應該是越來越懶得修圖