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雖然裡面提到的這種創作方式目前不是常態,但如果人越來越多應該就會變成另一種常態了(預感
ಠ_ಠ - #深深企劃井2.0 #332 已經不知道還能不能說是親家,結親一段時間了,最近才發現他跟別的...
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IF 和 不接受IF
覺得未來很有可能兩種同時都是常態
總之有先溝通講明白真的很重要
lamb3716
拜託別變常態 .... 已經決定看到一個玩if結親或交往的就遠離一個
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lamb3716: 覺得其實變常態也有好處,假設未來已經常態到需要在營運表單加上接不接受IF(和CP以外)的選項,那反而比較好篩,但無法保證所有人都誠實主動填就是了
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的確兩種都沒有不好只有個人喜不喜歡,如果對這點有共識的人多一點,說不定隱瞞或不誠實的狀況能夠少一點點(?
當然有些可能會為了和想要的角色結親而隱瞞 那種的確是沒辦法
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然後噗主是無所謂派的,對IF沒興趣但如果另一方要搞倒是不介意
不過會希望至少搞的時候說一聲,也不要讓多方陷入紛爭什麼的就好
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還有個人最不想遇到這種,把詢問接不接受IF這件事當成測試中之對另一方角色有多愛、忠誠度等等的,我會覺得超級無聊麻煩
saturn6318
測試的這種真的很不行,不過不帶私人感情的話,有事先講好的IF也是一種創作方式但很容易變成你會玩IF那你一定會出軌的思考
fairy2315
if還是別變常態吧,現在企劃這麼短,玩正史都不夠了還在那if,正宮活該在那等嗎
fairy2315
愛玩if就別結真的很難嗎...拜託一下
vodka2046
fairy2315: 愛玩就玩,這只是一種創作方式,主要是接受度和溝通的問題,溝通好了雙方都能接受的話你也不能叫別人不要結不要玩
fairy2315
vodka2046: 問題是愛這樣玩的人有在結親前跟正宮溝通嗎?結親後突然要if 才在那溝通的可不算有效溝通喔?還是你意思是if 跟if溝通好就好,結親正宮不用嗎?這玩法會出問題就是因為受害者都不是玩if的人啊
fairy2315
你們愛玩結親if 的人要不要自己約束一下
看是要人設樓寫明會玩結親if
結親前也要充分讓親家認知你有日後玩其他if 的可能,反正請儘量減低誤傷他人的可能性吧
不是有受害者出來mur你們就只是跳出來高喊尊重欸
saturn6318
總之這得看前提,守本份的不會浮上偷偷說,但出事的都會在偷偷說,所以給人喜歡玩IF=你們不會溝通的印象值

簡單來說,就算說會溝通,但已經有成見覺得玩IF的人都有問題
vodka2046
fairy2315: 當然是要事先溝通啊,事後才玩IF當然也要跟親家溝通,溝通好了就是他們兩人的事,溝通了不能接受就拆夥,原PO的情況就是一直沒被告知,親家還試圖敷衍過去,這當然不行啊
可能你只直接叫人家愛玩IF就別結親,直接砲到所有玩IF的人,讓我誤會你的意思了
ferret9666
有沒有一種可能是受害者在前面已經和會玩if的人跑交流跑到一半突然被告知「我會玩if線喔,在我們的角色關係說死前我先跟你講一下,你不能接受我們就拆吧」
cat8942
沒先跟親家講的話根本是用if線來正當化角色劈腿吧

而且全部都是控受/女方的話觀感更微妙了
fairy2315
vodka2046: 我沒有要說所有玩if的人喔,我說的是「結親又玩if」的人,沒結親愛怎麼if都可以,請不要覺得被指責了
結親後才玩if不行吧,那不是溝通,那只是通知元配看是他要接受還是拆夥而已欸?愛if的人硬要賭這麼小眾的接受度?更何況原po那是一群鐵圈欸你敢say no?
fairy2315
愛玩if就別結,結了還有可能想玩if的中之,請在結親前就講明說會玩if,尊重一下這真的不難吧?
vodka2046
fairy2315: 所以說結親又玩if,或許對方也能接受,就是不知道對方是怎樣的人才會有事先溝通問題,如果大家都認為結了親就不能IF,那自然就不會有這種問題了

結親後才玩IF也沒有不行啊,行不行是要看親家的接受度,尊重就是要有溝通,不接受可以拒絕但仍然尊重,不能你覺得「結親又玩IF」、「結親後才玩IF」不行,那就說這類人都不行,你要這些人尊重你,那你有尊重那些人嗎?
hawk5795
如果這變成常態我覺得會覺得是一件很難過的事,我們做的創作本來就是虛構的東西,虛構兩個根本不存在的人物去發展在真實世界看不見的獨特感情,然而一個IF線就讓虛構裡的真愛被打破了,虛假的變得更假,角色只是作者手中練習「各種創作面向」的道具。
額外又問,角色的各種面向一定得靠跟別的中之的角色談戀愛的IF才能表達出來嗎?死亡的IF、受挫的IF、家庭和樂融融或是冷漠疏離的IF,人生有各種可能,為什麼一定要選擇跟各種人談戀愛的IF做嘗試各種面向的可能呢?
fairy2315
vodka2046: 試想當你的親家跟他新認識的朋友們想玩if,代表當下應該已經起頭了,覺得好開心來問你可不可以if,這種一對多的情境,你覺得是足夠公平的嗎?你真的敢潑冷水嗎?為什麼可以這麼自然的認為玩if的情緒跟壓力是建立在元配的接受度呢?
hawk5795
fairy2315: +1
「你不喜歡/不接受可以拒絕啊。」有時候是一件很過份的話
vodka2046
fairy2315: 我敢啊,我也實際這麼做過,我認為對方有先問過我代表他有在乎我家的小孩,但我也不希望我小孩的對象在別的時空有別人,所以我直接對親家告知我的想法,如果親家真的想跟別人玩IF的話我們就會拆CP,後來這對確實也拆了,他也拿那個角色去跟別人玩了,但我和這個親家仍然是好朋友,也有其他對CP持續在運作,這就是溝通和尊重啊
vodka2046
為什麼可以這麼自然的認為玩if的情緒跟壓力是建立在元配的接受度呢?
因為這就是兩個親家的事情啊
fairy2315
vodka2046: 謝謝你願意分享你的案例,你被提if仍覺得有被尊重,那你很幸運,但你樂意吃下這個情緒勞動,不代表其他人也應該要吃下來,也希望你能理解有人不想被if的心情,連遇到都不想遇到的心情。
回到我的重點,結親就不要if,要if就在結親前講好
這個真的沒有很難......比事後才講要if簡單很多很多,謝謝
vodka2046
fairy2315: 如果你覺得還有第三人的人情和壓力,那我可以理解你的難處,不過對我來說不是問題,我會直接傳達我的感受
vodka2046
fairy2315: 嗯嗯,我瞭解了
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saturn6318: 是沒錯,不過以我個人來說,以前結親後才被問時好像也沒有被出軌的感覺,無論對方情感上是否有代入角色、她有沒有認為自己出軌,我這邊的認知都會覺得那是她的角色在另一個世界的事,畢竟我不認為我本人和對方/對方角色在談戀愛,所以不算出軌......不過能這樣接受的人應該還是很少啦,不太能當參考,最好還是都事先說明白
sugar4305
不喜歡這樣玩的理由是很容易出問題,跟一個人共構就可能有很多需要磨合的地方了,更何況還是這種容易起爭議且多人的玩法……
lychee3101
有在玩IF的路過這裡覺得頗微妙...
我都有事先跟親家溝通,能接受和不能接受的親家都遇過,都有另想辦法找出一個雙方都能接受的方式,跟各個親家都過得好好的,現在浮現這個問題也在自介上註明了
結果還是被說這樣結親又玩IF不行,我就喜歡這樣創作到底為什麼不行?不喜歡的就黑單我也沒關係,但是為什麼要否定這種創作方式?這又不是在犯法...
gnu4975
lychee3101: 就像有些人跳企都在開車會被人另眼相待一樣啊?沒有人說不行這樣做,你都有好好溝通那樣很好,但還是有些人會覺得奇怪、不妥,除非他們跳到你面前指著你的鼻子罵,不然你玩你的,他們在心裡鄙視你有差嗎?
saturn6318
看別噗還說不就是文愛呃,普通結親不也有r18嗎?那就不算文愛嗎?
守好自己本份就好了反正就算不是if 也一堆人的cp都不溝通
lychee3101
gnu4975: 上面就有人說不行啊,我就是指上面的
saturn6318
lychee3101 別太放在心上,有的人討厭當人設狗的、討厭參企就是為了結親的,反正要說出有什麼討厭的理由百百款,跟自己合的人交流就好,閒話大聲到會讓路人聽到的基本上也沒必要接觸
gnu4975
lychee3101: 但上面的也只是說不行啊又沒禁止你玩,這裡只是偷偷說不用緊張,你玩你的,他們在企劃遇見你也不敢真的罵你,頂多黑單吧
coke8420
遇見你也不敢真的罵你真貼切wwwww
lychee3101
saturn6318: 好吧,謝謝旅人
gnu4975: 的確是沒禁止我他也禁不到我,但就是看到這樣直接說不行,有那麼一瞬間真的滿火的覺得關你屁事,我躲回去玩我的,謝謝旅人
gnu4975
coke8420: 就我啊,我覺得這種玩法很噁心但我也不敢真的對著當事人罵啊
我俗辣啦只敢偷偷鄙視
coke8420
我也超愛玩IF,可能是和我這樣玩的朋友都意見一致吧,大家都玩得滿開心的,看到這麼多人反對覺得蠻好笑的,不過也能理解大多數人不能接受啦,身邊認同這種玩法的人都知道這個道理反而玩得很緊密,不太可能再去找別人,要是真碰上在意的人也很麻煩,我們也很挑的www
coke8420
跟lychee3101說的一樣,大部分的心情真的是關你屁事www不過大家也只會在匿名講不敢貼臉啦,誰貼臉誰白目

不過我覺得事先沒申告玩法也算是一種白目,性癖有人不合了IF當然也是,遊戲規則講清楚囉,講不清楚出事就哈哈笑你
coke8420
噗浪跳針重發了好幾條一樣的留言,抱歉抱歉
uranus4576
與其擔心if會變成常態,使用這樣創作方式的人被冠上成見這才是我覺得可怕的
cafe5071
事前沒講清楚就是白目,不然私底下愛怎麼玩也沒人會指著鼻子罵
sugar4305
單純好奇,喜歡玩if線的玩家為什麼不直接共構開放式關係呢?或是乾脆不結親,直接都玩if線,減少溝通成本?

真的只是單純好奇各位的想法,沒有要質問還是吵架qq
salad6315
沒有製造受害者的話不用怕被罵吧,就不是講你們
還是你們這樣玩自己也不確定(或不在乎)有沒有讓人受害
rat2037
看了很多結親鬼故事也經歷過,看到這噗在想if是否能避免重心只落在一個親家上這樣更好呢

結親對我個人來說是一起創作的快樂,但如果磨合不起來或創作速度不合然後拆了又封印oc,又可能投放了感情又不想拆,這樣想想另開if線找更合的創作者一起玩好似也不錯

結親鬼故事就是一對一重心失衡的結果,如果一對多分散投資會不會更健康,跟不同人創作也能領略到不同的想法

避免親家畫風文風愈來愈像,老實說長期只重心跟一個人緊密相處滿危險的

可能玩企劃久了,覺得沒有什麼創作方式是對或不對,只有適不適合,重點也是溝通好,不過現在企劃if是非主流,社會風氣都是主流的主導,如果要玩if線還是最好在自介標明,畢竟交流到一半投放了心力感情然後被告知,要是不接受的人真的會受傷
sugar4305
rat2037: 其實結親也不一定要一直跟同個人結吧……拆了cp以後另外認識對象大家大部分也不會說什麼不是嗎?結親鬼故事除了一對一重心失衡,也很多是因為所謂的「分散投資」不是嗎
sugar4305
抱歉沒有要吵架,只是想溝通一下想法
fairy2315
rat說的是固親問題,不能在這裡混為一談吧...真的想在創作上做不同的嘗試,我覺得更健康且簡單的方法應該是另外創一個別的oc再去結不同的親家
而不是拿同一個oc開if
sugar4305
如果結親後就不准對方跟別人交流也不准對方另外結親,那就是另一回事,但就我認知大部分人其實不會這樣……
cafe5071
探索oc面對不同角色的多面性也不一定要談戀愛吧!角色對待戀愛對象的唯一性都沒了
雖然用二創雜食去想可能好理解一點,但不玩IF的人不會想要結親的共構關係是共用的吧?還不如設定開放性關係,所有的關係都是正史

愛玩的人最好一開始就自介表示愛玩IF,吸引同樣愛玩的人一起玩,而不要結親後才提,透過消耗關係博取親家的同意,或是本來就跟鐵圈玩IF最安全
milk8034
sugar4305:
因為玩if的目的不是想要跟很多人有戀愛關係,而是想要觀看更多不同的未來
if的重點在於角色的「選擇」,角色在某個時間點做了不同的選擇就會產生不同的未來,在這些未來不一定會是找到另一個戀人,也可能是死亡或孤獨終老等等,就像玩遊戲選不同選項會走向完全不同道路一樣,不該只侷限親密對象的不同
milk8034
這次事件把玩if這個舉動形容得好像只是為了找不同的戀人這點讓我覺得很可惜
salad6315
milk8034: 但這次事件的受害者不就是結親if=找不同的戀人嗎?
你說的玩法應該沒人覺得有問題?有問題的是結親之後還玩其他if戀愛關係這件事
salad6315
正常玩IF沒製造結親受害者的人,不用因為這次討論就怕吧
milk8034
salad6315: 結親之後玩if和別人在一起也是有人能接受吧,只是這位原po無法接受,我當然也非常理解無法接受的心情,歸根究底這次事情還是因為沒能事先溝通好
milk8034
另外我也同意 uranus4576,很多知名作品都有官方製作的if線,如同這次事件,男女主角確定在一起,但在官方if線裡男主角是和別的女配角在一起,當然也是有人喜歡有人不喜歡,但是這樣的創作方式確實是有一定粉絲和使用者的,如今因為一個結親不合的事情被冠上成見,我覺得很可惜
cat8942
講到官方if線和二創雜食我覺得扯遠了
那些都不是共構產物耶…
milk8034
cat8942: 或許是扯遠了,但我的主要的意思是不希望IF線這樣的玩法被受到歧視,包括共構的IF線
salad6315
與其說是被冠上成見,我反而覺得在一個有受害者分享案例的時候,只顧主張自己玩IF的權利,看起來反倒是更加證明你們玩IF就是不太顧及會在意的人耶
如果不想被冠上成見,在有受害者的時候,應該把重點聚焦在如何再次發生,不是在這時候倡導大家應該要尊重這種玩法吧
salad6315
重點聚焦在如何防止再次發生*
milk8034
salad6315: 如何預防這點,似乎已經出現一個大家都有共識的解決辦法了,就是在自介上標明這方面的習慣
我的第一則留言也是看到有人發問而回答、延伸我的觀點,如果讓你覺得我沒有想顧慮受害者的心情我很抱歉
sugar4305
milk8034: 喔,所以是像遊戲那樣,不同選擇造就的結局不同嗎?那為什麼不乾脆都玩if呢?還是是希望像遊戲一樣,有個官方真結局(?)
milk8034
sugar4305:
這可能就牽涉到每個人玩企劃方式的不同了吧?
有人是自己有本家的正史,帶去玩企畫的創作都只是IF或平行時空,這就類似你說的只玩IF線,或是有人是帶新/舊孩子去玩企劃,後來把企劃創作內容加進本家正史裡,也有根本沒有正史的,只是想玩企劃玩IF
之類的等等...許多類型的人,這時要結親共構的話就需要兩方溝通

原po和原po親家是哪種做法的人我也不清楚,至少看起來原po親家好像是有一個正史的
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原PO那邊最大問題不是不被尊重不事先談論好嗎?結親后才其他知道大部分事情,還要被親家親友戲稱是屌兄弟或穴兄弟
而且每次爆出來各種不先溝通,先斬後奏的雷事,以前還有給IF綫建議先標明,還被說成阻止他們認識不玩IF要孤立IF玩家,還每次到這個時候再來不要不是每個人都這樣,都是你們有偏見,這樣有成見不是自然的嗎?

大IP和有大官方的例子在這裏根本沒法相提并論,官方原本的團隊衍生出來的IF也是原班人馬或公司同意下出現的產物,在共構中可是非原班人馬的第三者,而且大多是事情發生是其中一人不知道的情況下
除非是共同熟悉的好友或者同樣喜歡玩的人,那大家都知道怎麽回事瞭解怎麽玩就也沒什麽,想怎麽樣玩就怎麽玩
但如果只是在企劃中萍水相逢的陌生人那必須得先商量討論才是正常的,而且是的在一開始結親前就得商量好才行
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更何況現在企劃速食風格嚴重,和不認識或不熟悉的人結親大概是企劃已經過了一半,剩下時間可能連和親家弄那所謂的“正史”都不足夠,甚至很多人結束企劃后就不在繼續創作角色,不希望自己的共建夥伴分心也是正常吧
lychee3101
所以打那麼多問題就還是要事先溝通啊?
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既然都說了,就放一點以前的噗
ಠ_ಠ - #深深企劃井 #1571 和準親家私底下跑幾個月終於結cp公開,但是現在對方說他親友想認真創...
ಠ_ಠ - 找企劃看到結親IF線的討論,忽然好奇各位在不同位置上對愛情IF線的想法、接受度 1.親家提出...

還有一個討論很多的已經刪除了,也是一個沒先說出來,結親後才說,然後親家受不了要拆,po主還想說親家不對的
找到了當時的企劃井的談論補上:
ಠ_ಠ - #深深企劃井2.0 #085 打著發展更多創作可能性的大旗,說事前閒聊都會講到,結果是結親後...

每次的問題都是沒有事先溝通,事先溝通很重要,IF真要說也是個玩法,有人喜歡就有人討厭
shabu1975
看下來感覺就會走向夢女的情況,雷夢女很多但是正常夢女也不少,雷夢女一直出事逼得人只好避所有夢女不見,但if人自己找同好開心是也無所謂
然後我覺得企劃速食風氣嚴重不能當作理由啦,沒有和親家相識到一定程度就搞結親,那你後果自負,不然真的最好不要結
saturn6318
說到夢女就有即視感了,果然還是老鼠屎壞整鍋粥
IF CP這件事好像容易被無限放大,但最終導致這類問題的原因都是沒有先溝通(會出問題的就算只是1V1也是出問題
所以雖然不求理解,在匿名噗裡互相說服也沒什麼必要,正常人能互相尊重比較重要 結果講來講去就是貫徹要溝通,望周知
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