香脆炸青蛙🐸

發現想寫的有點多,開一噗寫《逆思維》
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香脆炸青蛙🐸
2024進展到現在我唯一一本可能會推薦給別人的書(。

之前就看過前面一兩章,看不完所以還給圖書館,這陣子又拿到,才把它整本重新看完。簡單評價的話就是,核心和延伸的概念蠻有意思的,也算受用,只是感覺好像可以再精簡一點……吧。但話又說回來和朋友稍微聊到它的內容之後又覺得或許它其實也沒什麼可以再簡略的地方了。

整本書的核心概念其實就是「反學習你以為你知道的東西」。人的想法、價值觀、思維,有很多是來自你身邊的人、接觸到的事務的潛移默化。這些東西很可能並不真正經得起考驗,也或許早就已經不適用在現在的世界。

(偷懶把讀書紀錄噗裡的開頭搬過來)
香脆炸青蛙🐸
人的習慣積累起來,會變成很多時候我們透過本能在思考,而因此錯失很多機會。有時候則是我們把這些東西「認知」成我們的一部分,無法輕易拋棄,導致轉換上的困難。

書裡有舉到一個例子,美國野火消防員喪生野火裡的時候,常常是還穿著全身裝備,背包、斧頭啥的一個都不漏。明明只要把這些東西都丟掉就可以跑好幾倍快,生還的機率會提高很多,為什麼這些打火人卻是全副武裝的死去?

那是因為他們從來沒有考慮過要扔掉代表他們消防員身分的這些裝備。
香脆炸青蛙🐸
人拿很多外在的東西裝備在自己身上,形成自己身分認同的一部分,漸漸的人會開始變得難以捨棄這些東西。

我覺得這部分其實跟《原子習慣》裡面談到的身分認同有點類似。你的行為會依據你對自己的認同而改變,你如果「認為」你是一個健康的人,你就更可能選擇健康的食物、多運動、睡飽飽。另一方面來說,如果你「認為」你是一個數學很爛的人,你在面對數學問題的時候你會更快放棄,即使你再掙扎一下就可能解開謎題。

我們用我們相信什麼來當作我們身分認同的一部分,然後這些身分認同影響我們的行為,進而把我們變成冥頑不靈、食古不化,無法接觸新資訊的人。

因為我們不是那樣的人
香脆炸青蛙🐸
但是科技日新月異,病理學生物學科學地理歷史人文哲學,不管什麼都在不斷發生變化,你擁抱著過往的這些身分認同,真的有意義嗎?

是對的嗎?

書裡是這樣講的,不要擁抱特定的人事時地物,擁抱一種方向。(書裡好像不是叫方向,忘了,ㄏㄏ
香脆炸青蛙🐸
舉例來說,不要自我認同為一個民主黨人,自我認同為一個「希望校園槍擊案可以減少」的人;不要自我認同為一個綠色和平組織的成員,自我認同為一個「希望可以活得更愛地球」的人。

擁抱一種價值,而不是一種人事時地物。過度擁抱一種人事時地物容易將其宗教化,陷在其中,進而變成「我的推/信仰/所屬不可能有錯!!!!!!」的盲目當中。
香脆炸青蛙🐸
看出來這代表什麼了ㄇ?
代表這本書要叫你做的就是隨時更新你的資訊、檢討你的資訊,並在需要的時候隨時捨棄那些舊東西,擁抱那些新的。如果你把這些資訊跟你的身分認同綁在一起,那你要丟掉他就會變得非~~~~常~~~~困~~~~難~~~~
香脆炸青蛙🐸
為什麼我們應該隨時擁抱新資訊?
電腦從XP到Win11換了幾次?物價漲了幾次?從女性不配擁有投票權到現在要求同工同酬我們進步了多少?你真的覺得你可以擁抱一種價值然後就亙古不變跟他一起共度到天荒地老?

Good Judgement 曾經組織大型競賽,根據各種不同主題讓參賽者們來做預測。川普會不會當選?英國會不會脫歐?

參賽者可以在期間內不斷更新自己的預測,而研究結果發現,那些願意不斷更新自己預測的人,預測的正確率遠遠高於那些不願意的人。更準確說,超級預測者大概更改了他們的預測「四次」而普通的預測者則大概只更改了「兩次」。

僅僅多兩次的調整,就可以讓預期結果的準確度大幅上升。
香脆炸青蛙🐸
其它更新資訊、擁抱新環境或新結果而成功的例子還有,像是勇敢拐了彎的蘋果 vs 死去的黑莓機,或者他們發現在新創企業中,持續更新資訊調整軌道的企業賺錢並存活的機率也更高。

反覆思考你的選擇是否正確,調整你的軌道,並且接受「你先前的選擇可能有誤」這件事情,那你就很可能可以活得更好(還有更跟得上時代
香脆炸青蛙🐸
人在更新資訊時要克服的困難除了身分認同之外,另一個重點就是「承認自己先前的失敗」。畢竟先前的決定也是我做得嘛,阿我現在拐彎,不就表示我前面的決策就是垃圾?

大家都不想承認自己的錯誤啊,我當然是對的,我才沒錯。

研究顯示,如果銀行貸款給一個人/企業,然後後來發現這個借款對象好像運作得不是很好,這時候借款對象又來了,請問銀行會不會借錢給他?

答:會。

因為當時答應借錢給他的那個承辦人不想承認自己先前的判斷有問題。相對來說,如果銀行會輪調或換人來面對,那這些新來的人就更可能好好檢視過去跟現在的資料,才決定要不要給他錢。
香脆炸青蛙🐸
還有一部分原因就是沉默成本啦。

我已經在這個賤人身上投入五萬塊了,現在抽身豈不是全部白花,NONONONONO,這種事情肯定不能發生。

但沉沒成本就是沉沒成本,就讓他沉下去了吧施主。
香脆炸青蛙🐸
接受你會犯錯,接受這些資訊可能已經有了變化,你可以相信「之前的錯誤決斷很可能是當時的你能做出的最好決策」,但現在不是了,放下他,然後往前。

目前總結:
- 不要綁死你的身分認同
- 隨時更新並檢討你目前的決定,不要害怕承認他是錯的
- 該拐彎就拐彎

大Guy4降
香脆炸青蛙🐸
接著他有談一些如何跟相反立場的人溝通的方式,其實大部分應該大家都知道了啦,像是絕對不要攻擊其他人的立場、盡量保持中立穩定……

其中一點是聆聽的重要。不要急著去辯駁對方說得對或不對,對方也有腦子,他說出來的話也是經過他的一套邏輯轉化過的,先好好聽他想說什麼,再來解釋你的想法。

最重要就是不要強迫對方接受你的觀點,講清楚之後把剩下的留給他自己,讓他保留做決定的權利。當人感覺到選擇權握在自己手中,就會比較放鬆,也更容易聽進不一樣的想法。
香脆炸青蛙🐸
另外就是不要把人分成二元論,你是共和黨我是民主黨、你是吃肉的我是吃菜的、你是擁槍派我是廢槍派等等等等等。

因為這無疑是在把人推到另一頭去,而一旦把對方推到另一端,溝通的可能性就會消失。現代媒體很喜歡把事情搞得非黑即白,但實際上這些好像勢不兩立的觀點實際上中間都會有很多灰色地帶是可以討論,找出共通點或妥協點的。

以美國校園槍擊案為例,大家常覺得共和黨支持者就是要求要大家都配槍,完全不准限縮擁槍權利;而民主黨就是要求要廢擁槍權,以後大家都不准擁有

他們看似勢不兩立,所以每次都要為這個大吵一番,但實際上如果我們以更細膩的觀點來看,會發現兩邊其實都同意「應該要加強背景審查」。

一個議題中有包含很多面向、各種細節,如果我們能留意那些變項,就更有可能找到共通點去找出妥協的方式。不要二元論,NO
香脆炸青蛙🐸
另外他還有討論到一些如何營造異議網路(讓其他人能安心地對你提出不同想法),或是在辦公室打造能提出不同建議的安心環境。但我覺得都講得蠻淺ㄉ,如果對這塊有想法可能找其它書來看比較有用

也有講到如何跟不同立場的人談判。書內提到談判就像在跳舞,你們是要一起想辦法跳到終點,而不是想辦法把對方的腳踩爛。但關於怎麼談判,我覺得講得也不算多……
雖然我還沒看完,但我當時讀這本覺得還ㄅ錯
華頓商學院最受歡迎的談判課:上完這堂課,世界都會聽你的【暢銷20萬冊增修版】
香脆炸青蛙🐸
這一部分的總結大概是
- 記得聆聽對方的話,相信對方也是有長腦子的
- 將最終選擇權留給對方
- 議題不是非黑即白,記得也要關注那些其它節點
香脆炸青蛙🐸
我自己還喜歡有一段是,紐約洋基隊的球迷跟波士頓紅襪隊的球迷是世仇,要跟對方一起生活他們不如去死,或是如果可以讓對方少賺一百塊他們可以虧五十的那種世仇

紐約洋基隊的球迷會毫不猶豫地說波士頓紅襪隊的粉絲都是激進的白癡,不值得來往。但如果你跟他說,如果有人只因為你是洋基隊粉絲就覺得你很討厭你會怎麼樣,他們就會覺得不公平……xD

而且相對來說,比起給他們看到一百個紅襪隊粉絲的好人,告訴他們有人會因為你是洋基隊粉絲而討厭你,他們更有可能稍微放下刻板印象,決定不要因為對方只是紅襪隊粉絲就討厭他 XD

所以人還是要等到事情真的跟自己有關的時候才會願意稍微換一下立場
香脆炸青蛙🐸
好我講完了,說不定晚上回去翻翻書還會再補充點什麼,不過應該大致是這樣。

幫大家總結:
1. 隨時考慮你所相信的事情現在還是不是真的
2. 不要害怕拋棄那些舊的東西
3. 尊重其他人,相信他們也是有腦的
4. 關注議題裡那些細節的內容
香脆炸青蛙🐸
好我講完ㄌ,好累,下台一鞠躬
香脆炸青蛙🐸
全部打完之後再想一想,嗯,這本書應該算是有一讀的價值ㄌ。例子給的很多,舉例很充分,文體易讀不會想死……

不過他是比較偏概念性的東西而不是實作類,像是原子習慣或華頓商學院最受歡迎的談判課(這書名到底怎麼取的有夠長),都是偏向可以跟著實作練習的……就會比較需要放一本在書架上沒事翻翻

這本就,欸,圖書館有的話推薦去借回來看就好
草❊火鍋裡的優質芋頭
愛你的重點總結
香脆炸青蛙🐸
草❊火鍋裡的優質芋頭 : 我前面打這麼辛苦求你看一下
香脆炸青蛙🐸
我原本還想發噗來討論一下iwin的事情,我有些事情想不明白,但我現在累ㄌ,改天再說
草❊火鍋裡的優質芋頭
看完了ㄚ
我看起來像是會只看重點總結的人嗎(x

我的意思是,你刻意做出重點總結的這ㄍ舉動很棒(???
香脆炸青蛙🐸
草❊火鍋裡的優質芋頭 : 好,謝謝,我也愛你
香脆炸青蛙🐸
是說不要把世界二元論感覺也跟《我們如何創造出玻璃心世代》可以連到一起……總覺得這些書看多了之後就發現可以到處串,你串我我串你你串他……

真的不要二元論啦真的。把對方推到敵對陣營兩邊就剩下殺個你死我活的結果ㄌ,大家一起在中間地帶拉張椅子喝杯茶慢慢聊不好嗎
野莓藍
謝謝蛙老師推薦,看完會手癢想買書!
🌈NA23
總結的很棒耶 這本我也有讀過,我對這本書是否值得閱讀的想法跟你很類似XDD不過總歸來說就是 保持開放心態不特別預設立場去思考吧,我個人覺得書名逆思維有點點誤導感(因為不全然需要每件事情都用相反的邏輯去思考)
六魚🐟
我覺得前面那段說得很好欸,不要有僵化的身分認同
就像我工作久了也常常覺得資料處理一定有更快速的方式,一定要花很多時間去寫公式、寫Marco,都認為一定有「聰明的解法」,但也許花點時間慢慢看反而更快呢
六魚🐟
關於談判的部分我最近看的一本也很推薦 https://images.plurk.com/7v7Dz4x3F4d3czHTrAQMm4.jpg
聯合國談判專家寫的,而且寫得很易懂很好實際運用,太太實際拿來談判調薪也有不錯的反饋
這本提到的不要二分法對立的解釋也很好,就像談判的時候一般人都以為是兩方互鬥看誰能佔到最多的便宜,也因此很容易撕破臉
但其實厲害的談判是要記得雙方在談成結果的那一瞬間就變成合作夥伴了,所以應該是要想讓雙方充分討論談出最大的合作雙贏的局面
一但對立都很難有雙贏的局面了,就像選舉時撕得這麽激烈但其實很多台灣人都忘記投完票產生結果的瞬間,所有台灣人都還是要在這個島上生活啊,產生對立就很難一起為未來找出共贏的局面了
香脆炸青蛙🐸
野莓藍 : 建議附近有圖書館的話先借來看就好
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🌈NA23 : 耶謝謝誇獎
確實欸,英文版的書名「Think Again」好像更貼切 XDD
香脆炸青蛙🐸
六魚🐟 : 對啊,一旦對立後面就真的不用玩了,大家就是在努力找出最大公約數咩,好好相處不好嗎
謝謝推薦!發現家附近的圖書館就有,改天借來看!
香脆炸青蛙🐸
翻翻書,又想起我很喜歡的溫水煮青蛙案例

大家都聽過溫水煮青蛙,意思就是青蛙在水裡面,你慢慢加溫,他就不會發現,然後不知不覺中他就熟了。然而這實際上是錯的。青蛙在溫水裡面泡著,如果他感覺溫度越來越高、高到一個不適合他待的程度,他就會立刻跳走。反而如果直接把他丟進滾水裡面,他可能會燙傷,逃不走,然後就這樣變成煮青蛙

> 我們認知的溫水煮青蛙案例根本就不成立ㄛ
香脆炸青蛙🐸
然後發現我漏提一點,也就是我們什麼時候可以檢視自己的想法。

如果你有一個想法,你卻發現你不是很確定他怎麼來的,當你試圖回想的時候你只得到一個朦朧的「好像是哪裡聽來的」或是「誰誰誰告訴我的」,那就是個很好的重複檢視的時機。

舉例來說,如果你從小就夢想你想要當個麵包店店長,然後你四十歲了,雖然是個工程師卻還沒有自己的麵包店,這一直是你心裡的遺憾。那麼你可以好好想想,當時是因為什麼原因讓你有這樣的理想,這現在是不是還是你的夢想……還是這其實已經是一個好時機將他放下,不要再讓他成為你心裡的遺憾了。
香脆炸青蛙🐸
總之根據書裡所寫的的話,就是

謙遜>懷疑>好奇>發現>謙遜

的快樂循環
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