ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 15, 2024 1:14 AM
Fri, Mar 15, 2024 1:18 AM
29
留言我真的是看不得
噗主講的真的是很全面了底下依舊有人要砲
還有人說什麼不爽就不要做
上面就說了六萬人才夠補缺現在實際社工不到兩萬人
ಠ_ಠ - 現在社工相關的風向很亂，看下來討論都把很多事情攪和在一起。 身為一個從業五年的社工，對於當前...
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:16 AM
「其他認真負責的好社工不要再把自己帶入陳姓社工的狀態了，一般人根本沒有要怪其他全體社工的意思，但你們所講的一直讓人覺得在幫這位陳姓社工說話才會令一般大眾反感。你們矛頭應該指向系統性問題，而不是加入酸民行列自暴自棄說大家都不了解啦！我們怎樣怎樣，這樣一樣無濟於事。」
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 1:16 AM
覺得現在不論哪裡的討論非常沒意義只是在吵架
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:17 AM
tako3541: 真的.....
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:17 AM
還有人留言說社工們一直幫陳姓社工說話
但真的不是.....
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:22 AM
只能說都在各說各話啦
社工出來跟你講困境、講為什麼其他社工對這個案件會有悲傷反應
就是會有人跳出來說社工就是在討拍、要罵系統罵體制幹嘛罵民眾
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:23 AM
不理性的人說再多也聽不進去
社會百百種人
理性、不理性
還有二分法的，只要你不是挺受害者你就是加害者那邊的人，好像不能存在客觀中立一樣
就跟老頑固一樣講不聽，也不用試圖跟他們解釋什麼，他們只相信和認同他們自己的觀點
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 1:25 AM
我覺得問題是在源頭吧
人力不足是一個，還有上頭的不重視
現在討論社工有沒有所實在很沒意義，反正都進司法程序了，等結果就是了
ginger4816
Fri, Mar 15, 2024 1:26 AM
取消文化取消到社會底層防護網，這個世界真的很美好：）
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 1:27 AM
反正沒有社工不會怎樣，就大家都不要做吧。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:27 AM
我其實也認為社工互相聲援就是怕未來自己如果發生同樣的事，也可能會遭受未判先審的攻擊
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:27 AM
cream4457:
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:28 AM
社工系統存在不足之處，也不只社工的部分，整個相關的體系從上到下都有問題，凱凱的家庭失能情況
凱凱事件有太多能拿出來討論的過失，但都是各自分開的事情，到他們口中就變成你檢討凱凱家屬是檢討受害者，所有過失聯繫起來變成最後悲劇，沒有相對來說哪個就對
只能說很多環節都有錯
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:28 AM
實習過後我對社工這個職業感觸最深的真的就是「社工一定很有愛心」這句話其實沒說錯
真的要夠有責任感跟熱情才待的下去
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 1:29 AM
一個沒有罷工的能耐，也沒有被認識到專業價值，還會被要求回捐。到底這個社會還需要社工嗎(靈魂拷問
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:30 AM
社工師、護理師、醫檢師，都蠻慘的
人力不夠，事情又多，責任範圍模糊，出事了真的求助無門
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 1:32 AM
leek402: 還會被高層說要面對司法w
beetle2205
Fri, Mar 15, 2024 1:32 AM
很多人只是為了發洩情緒沒有想要好好討論公共議題
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:34 AM
cream4457: 慘都慘基層
高層永遠毫無作為還甩鍋甩得很乾淨
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:35 AM
他們只想要看到你 罵社工、駡保母，對凱凱表示傷心難過
而不是更實際的討論原因和解決辦法
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:36 AM
leek402: 我看現在社工說什麼都會被認為是在討拍啦
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:36 AM
而判決還沒出來說什麼都沒用
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:39 AM
我覺得會出來說些話的社工都是對個案最認真的那群人，所以在這個事件下也會先認為陳姓社工也是同等認真的對待剴剴
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:41 AM
可能出來說話的時機點不對，讓子彈再飛一會兒
剛開始也覺得陳姓社工很可憐，但後續又爆出急救的時候毫不緊張有說有笑，輿論就產生分歧了
beetle2205
Fri, Mar 15, 2024 1:41 AM
之前性騷擾也是充斥各種很噁心應該死刑，想討論舉證/成案的比例就全部變啞巴。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:41 AM
所以才會產生那麼多「很多社工帶入陳社工」、「為陳社工護航」的話
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:41 AM
最終結果出來之前，選組站邊都太早了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:43 AM
leek402: 是啊....只不過現在群眾怒火強烈到我覺得不敢置信的地步
leek402
Fri, Mar 15, 2024 1:44 AM
因為小孩傷的太重的關係吧
加上追蹤照片那麼明顯差異，社工跟家屬都沒看出來(或者說社工可能知道但故意忽略等等)
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 1:46 AM
政府首長的挺社工都是嘴上挺而已
沒有人想從根本上改善社工待遇
然後社工們也都接受這樣的待遇....有的還會幫他的老闆講話，那個實名噗的社工還說他們執行長很好，真的很好就不會讓你們那麼血汗了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 1:51 AM
fig3045: 應該說兒福的待遇相對其他小機構是真的比較好了，事實就是整體都很血汗
實名噗的社工看起來也在裡面待很久，應該對待遇早就不是那麼在乎了，所以那番話在我看來就是情感上的在挺自己人，我比較不予置評
通常對待遇很看重的都會走向辭職或直接去公部門領四萬多
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:12 AM
制度差、待遇差➡️離職潮、人力不夠➡️出事➡️罵制度➡️改制度、社工要做的事更難以負荷➡️社工繼續離職
這真的很難解，但可以看到最簡單的就是讓社工福利提高嗎？前一陣子社工底薪才調到三萬四
薪水還是與要做的事不成正比
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:13 AM
簡單說就是要改制度？可以
那薪水就要繼續調，否則沒人待的下去
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:19 AM
拿社工師國考會考的雙因子理論來講，現在保健因子很少很低，留在業界的社工都靠激勵因子吊著（尤其成就感跟責任感）
https://images.plurk.com/1qWVAXfbF1vb7TeCeH43Uy.jpg
rat5169
Fri, Mar 15, 2024 2:27 AM
不是說不能講社工的難處，但是現在虐童案的是因為人力不夠還是社工待遇不佳導致的？
rat5169
Fri, Mar 15, 2024 2:28 AM
民眾在講A，妳們說社工因為BCD很難過不要為難我們，這不就是not all men的行徑嗎
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:28 AM
rat5169: 待遇不佳導致人力不夠，這樣的死循環
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 2:29 AM
覺得以現在物價，薪資應該調整成底薪五萬
然後交通費可申請，加班費可申請
用好的待遇才能吸引人力投入
現在的低薪社工感覺都是用愛撐著（高風險行業3萬4是低薪了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:32 AM
rat5169: 社工不就是在解釋A後面牽扯到BCD所以導致E嗎
還請你把ABCD舉例出來，可能更能看到是哪個部分沒有溝通清楚
不太理解你說not all men的意思
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:33 AM
fig3045: 想到實習時督導跟我說：「做社工做久了，就會把它當成是志業而不是職業。」
當下我就覺得低薪才三萬死，這樣的想法真的太奴了
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 2:37 AM
噗主的意思是待遇不佳導致人力不夠，該陳姓社工因此背負太多案件無法及時察覺剴剴遭到保母凌虐，進而發生憾事，對嗎？
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 2:39 AM
ಠ_ಠ: 真的很奴
可是社工們好像都不會反抗，難道社工不受勞基法嗎？（我不是要嗆，而是對社工不了解）
看到上班時的交通費要自行吸收讓我覺得好奇怪
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:39 AM
jaguar3502:
以這樣的環境跟人力來說 「可能導致」這種狀況發生（先不論社工是否有意包庇保母什麼的，要討論的重點不在這邊）
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:41 AM
fig3045: 這個我也很好奇，以我實習機構來說他們是可以補助交通費的
機構主任：「我們有交通費可以申請，這相對其他機構，福利已經不錯了。」
我實習生跑訪視一個禮拜要加兩次油而且沒辦法補助
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:44 AM
fig3045: 沒辦法反抗就跟上面說的雙因子一樣，這份工作基於成就感跟責任感才能做下去的話，那更不可能放下個案去為了自己的權益爭取
同理，能放下個案的基本上就已經沒有激勵因子了➡️轉而辭職
所以基本上能繼續待下去的都已經是環境篩選過的人了啦
mussel6370
Fri, Mar 15, 2024 2:47 AM
ಠ_ಠ: 看那噗我的疑惑是督導去哪了？ 他應該要負責任吧⋯⋯為什麼現在面對的好像只有陳社工一個人
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 2:48 AM
Fri, Mar 15, 2024 2:49 AM
fig3045: 公職社工應該就不受勞基法?
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 2:48 AM
mussel6370: 同感
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:50 AM
mussel6370: 這個也是我自己第一時間的疑惑，因為訪視紀錄都會給督導審核過，如果社工亂寫督導怎麼可能看不出來
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:50 AM
但現在調查結果還沒出來，也不能多說什麼
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 2:52 AM
cream4457: 公職社工師就是公務人員了，不過兒福算是私部門不是公部門
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 2:57 AM
ಠ_ಠ: 所以兒福的社工有受勞基法保障對嗎？
這是不是表示督導（主管）也是隨便行事，根本沒在看呢？
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 2:58 AM
ಠ_ಠ: 嗯嗯～我想大家（一般民眾）只是希望憾事不要再發生，但很可惜看到的是兒福記者會荒腔走板、相關單位互相甩鍋、就連內部人員都在說社工很辛苦、環境很難改，那怎麼辦？這不是代表未來只會有另一個甚至更多的剴剴嗎？一般民眾除了捐款還能提供什麼幫助嗎？
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 3:03 AM
我看新聞覺得奇怪的是12月發生的事
3月開記者會也沒有說明未來如何防犯、是否有新的sop，這三個月的時間ㄧ定夠制定新的制度，但我沒有看兒福說明....（如果有人有看到可以跟我說嗎
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 3:04 AM
jaguar3502: 對於鄰居孩童的問題 一般能怎麼做就盡量，打個113或是里長去詢問吧？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:05 AM
jaguar3502: 一般民眾就是只能多多關心聲援社工勞動相關議題吧，也減少對「社工群體」的攻擊
民眾可以成為社工的使能者（使能者：增權，賦予服務對象能力和希望），光是這樣就能讓社工們才更有動力能動起來
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:07 AM
fig3045: 這個我也很疑惑，怎麼12月的事現在才爆
是看到有不少選舉陰謀論啦，但這些東西可能只有內部才知道
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:10 AM
cream4457: 這個自然是可以做到的，但我想體制的問題也需要解決才是，這也是部分人認為這次的民憤應該可以促使改變
baboon9148
Fri, Mar 15, 2024 3:11 AM
昨天看到這篇覺得未來蠻有可能會是這個走向🥲
Baby P 10 years on: social work’s story
https://images.plurk.com/5PZxGjipQEYLelwFJ5cFIg.jpg
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 3:11 AM
ಠ_ಠ: 3月才爆這件事先擺一邊。若是這3個月兒福都沒做出相應調整，真的就是很失職
明明可以在在爆出時公開說明，也就不會受到社會大眾的責罵
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:12 AM
所以為什麼有一部分社工覺得民眾不該批評機構、不該檢討制度、不該認為陳社工失職啊？
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:15 AM
ಠ_ಠ: 我想大部分明理人應該不是想攻擊「社工群體」，而是想成為您所說的社工的使能者，只是不知道方法、也不清楚實際的問題在哪，所以才希望社工們能起身反抗吧
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 3:15 AM
林萬億：兒福聯盟有足夠的經費 要聘再多社工都不虞匱乏 | 社會 | Newtalk新聞
有這樣的教授 政務委員，恩。塊陶好了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:16 AM
jaguar3502: 我也沒看過這樣的發言，大部份不都是叫大家不要在結果出來之前就罵嗎
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:17 AM
抱歉回錯人 我要回的是mars
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:17 AM
抒發
https://images.plurk.com/1jF1GMpRQzJZ96dHPayyzH.jpg
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:18 AM
cow7742: 就是要幫兒盟護航喔。
這個噗主對陳社工的部分我覺得沒什麼問題，但為什麼一定要幫機構護航啊...
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:19 AM
cow7742: 呃我個人看那句話是很合理的啊，機構倒了受害的人是誰？最直接影響的是個案跟後續服務
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:19 AM
這不是幫機構護航吧，這是在闡述後續可能發生的後果
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:20 AM
到底為什麼會覺得這麼大的機構檢討檢討會倒？？
所以因為擔心他倒就不能檢討機構有問題？
機構真的倒了也會媒合到其他機構，更不要說兒盟資產有多少背後還有多少政治人物
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:20 AM
如果個案轉到其他機構之間出任何事了，這個要怪誰
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:20 AM
噗首偷偷說裡面的回覆可以好好看一下
https://images.plurk.com/6Qx2cTqRplK70INj62Bifc.png
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:20 AM
所以只要檢討這個機構就會倒嗎？
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:21 AM
ಠ_ಠ: 政府啊，不然為什麼民進黨被稱為沙包黨?
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:22 AM
為什麼社工都覺得是基層被檢討?你們高層是裝飾品是不是?
阿，抱歉，光這件事情高層都切割基層把最基層的社工當媒體焦點了，高層看來是不需要的吧
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:22 AM
mars9348: 社福機構沒有你想像中的那麼堅固啦，收入基本上都靠捐款，這個檢討影響到的是後續幾年機構的收入
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:23 AM
機構基本收入靠捐款，社工薪資靠政府，然後社工薪資還要被繳回?
社工們都不覺得這很有問題嗎?
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:23 AM
冷靜一下，機構倒跟倒了之後可能出現的問題都是假設，可以先放一邊，我想重點是在於該怎麼檢討避免憾事再度發生，但顯然那個實名噗認為實務上有太多困難、SOP無用，那不是很絕望嗎？要怎麼救下一個剴剴，靠熱心民眾通報，本願他力？
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 3:23 AM
cow7742: 有能力逃的都逃了 剩下的都是聖母病(逃
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:24 AM
jaguar3502: 謝謝旅人，快被cow拉走==
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:24 AM
我覺得baboon9148分享的英國案件不錯啊
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:24 AM
ಠ_ಠ: 這個機構的高層就在切割基層社工欸？然後你們還要幫他們護航，真的大可不必，他們真的需要被檢討
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:24 AM
尤其是這家光靠利息一年就有一億了，真的不要替他擔心，不檢討這個機構以後更收不到捐款
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:25 AM
現在政論節目在檢討的是市府機關，完全不是社工基層，我真的不知道為什麼社工覺得檢討機構跟高層會罵到他們?
pea4394
Fri, Mar 15, 2024 3:26 AM
jaguar3502: 其實憾事一定會繼續發生的，
不可能全接住，雖然這樣聽起來好像很奇怪，那要社福幹嘛?
但最好先有這個認知會好一點。
即使有醫生還是會有醫不好人。
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:26 AM
ಠ_ಠ: 先拍拍噗主，我想大家都是為了孩子才這麼關注這件事～想想我身邊大多朋友都是繼續歲月靜好，能看到有這麼多人一起討論已經很好了⋯
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:26 AM
雙北市社會局跟機構真的有很大的問題，基層社工真的不要跟機構共情，高層領的薪水是你們的幾倍？也不要跟高層共情真的
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:27 AM
mars9348: 這個社工作為直接服務個案的人，機構倒了他當然是先考慮到個案，這是思考方向的不同
至於機構高層切割社工，除了檢討還能怎麼辦？明天還是要繼續服務個案
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:28 AM
也不能因為高層說什麼，明天就可以不去上班
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:28 AM
我都懷疑社工基層是不是有什麼斯德哥爾摩症，被高層打壓還要幫高層說話
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 3:29 AM
實名那個覺得實務有困難、sop沒用
那就會變成整個群體擺爛了
真的沒有辦法嗎？有沒有可能是高層的怠惰，懶的為了ㄧ個孩子改變呢？反正只是ㄧ個個案
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:29 AM
pea4394: 但真的不需要幫機構講話，機構就需要檢討，為什麼覺得檢討機構就會倒啊？？？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:29 AM
cow7742: https://images.plurk.com/16Ny7qNbyydu54so4OqrMJ.png
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:29 AM
不要貸款倒閉好嗎
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:29 AM
pea4394: 這個可以理解的，只是流程是否有缺失、人力不足的問題是否有辦法解決，我想還是有可以努力的地方才是，若只覺得大環境如此，不就只能只怪剴剴命不夠硬嗎⋯
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:29 AM
社工環境很糟，社工們分享出來民眾能體諒
但是罵到制度跟機構，就有社工出來說機構很好制度很難改、又說大家都很辛苦部要不懂在那邊站著說話腰不疼
社工想繼續被奴役的話可以不用出來說話，民眾不會通靈，更多是不瞭解社工環境的民眾
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:31 AM
cow7742: 是的，民眾大多都不了解社工環境，所以才會有很多問題想弄清楚，而最根本的還是希望憾事不要再發生罷了
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 3:31 AM
cow7742: 去跟立委施壓阿 制度誰訂的 能改得是誰wwwww
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:32 AM
回cow旅人好累....好希望有人幫我做邏輯架構圖
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:34 AM
說幾遍制度的東西要改也不是即可就能改的
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 3:35 AM
我急也沒馬上幫機構護航的某相關帳號急
司法風向還沒出來就先發聲、後來警方被民眾砲轟道歉後還要跳針
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:36 AM
社工說困境說制度➡️護航陳社工、討拍
不說困境➡️民眾幫忙說➡️社工要解釋某些東西的運作不是這樣、所以哪些不可行➡️被說是想繼續奴役
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 3:36 AM
cow7742:
Facebook
來來來 3/20社工工會有活動 想挺要去阿~
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:36 AM
pea4394: 是很急啊，因為怕錯過這次民憤給高層施壓的機會，下次還要再等另一個剴剴嗎？我也是一般民眾所以可以理解這個心情
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:37 AM
cow7742: 我覺得您都在用實名噗的社工打翻一船人
到底還有哪個社工說制度不用改、機構很好
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:38 AM
jaguar3502: 社工工會強力譴責衛服部、雙北社會局未維護社工權益
說真的那天看到這個聲明稿我真的不懂工會在想啥，這個個案最該被譴責的是雙北社會局吧？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:38 AM
提醒大家4/28是兒保日喔
大家一起參與聲援
428-家扶兒童保護日
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 3:41 AM
cream4457: 謝謝分享！原來工會要有動作了，目前還沒有相關細節，會持續關注，也支持社工們爭取該有的權益
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:42 AM
民眾問社工有關於制度的問題很像是學生突然被丟隨堂申論考試，沒回答的部份還會被檢討、被民眾教要怎麼讀書一樣
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:43 AM
這幾天的討論噗看下來都會走向鬼打牆
太累了
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 3:49 AM
ಠ_ಠ: 覺得這樣說怪怪的，我想社工（兒盟）並不是突然被問制度
而是這三個月的時間，有沒有做出什麼調整配套
可能因為我是社畜只能用社畜模式思考...
公司出問題後，管理層必須提出解決方案，以及未來的防犯措失。如果管理層只會說實施很難啦、sop沒用啦⋯⋯然後三個月過去了～大家都照原本可能會出錯的模式作業，那管理層失職也是顯而易見的問題吧？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:50 AM
fig3045: 沒有啦我說的社工是各種偷偷說裡面解釋制度跟社福機構（非兒盟）運作方式的旅人們
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 3:53 AM
fig3045: 這個比較偏社工管理的失職沒錯，這就牽扯到機構高層是不是社工這個關鍵問題，只能說是或不是都各有利弊
而兒福這案的高層說實在的，我自己也看不是很懂
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 3:54 AM
制度部分應該是有分機構內的制度跟政府端的部分吧
參考一下當初華航罷工，社工們自己動起來，後續民眾的力能才有正確的方向能跟上，也只有你們才真的知道什麼地方需要改善
目前已經有在討論薪資的問題了，但制度到底對你們有什麼困境是你們最清楚的，民眾真的只能瞎子摸象
所以真的不要跟機構共情...對政府機關抗議的力道也不要只關注中央，至少這個個案地方社會局責無旁貸
pizza7902
Fri, Mar 15, 2024 4:14 AM
那噗噗主和底下留言的社工挺有耐心的
我都懶得說什麼 民眾平時對社福一無所知 突然各個都變專家
有娛樂到我
pizza7902
Fri, Mar 15, 2024 4:16 AM
mars9348: 華航罷工是因為那份工作薪資待遇不錯值得罷工改善體制
社工領三萬的 直接離職就好 體制關我屁事
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 4:18 AM
pizza7902: 你是認真的嗎？你是做為社工身分進出這句話的嗎？
感覺很反串欸
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 4:20 AM
他的意思是我猜是這麼爛就大家通通離職，一個社工都沒有，看政府還敢不敢無作為ㄅ
pea4394
Fri, Mar 15, 2024 4:20 AM
mars9348: 他應該只是累了
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 4:22 AM
嗯，與其擔心機構倒掉個案怎麼辦，我覺得社工集體離職的可能性比兒盟倒掉的可能性大多了
的確是，現在手搖飲隨便都三萬五了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:24 AM
mars9348: 機構倒掉跟社工離職都會有個案怎麼辦的狀況喔，所以聚焦點應該還是個案怎麼辦
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 4:25 AM
ಠ_ಠ: ？？？？不是，你不要再回去檢討機構會讓機構倒掉了這個論述了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:26 AM
mars9348: ？？？我沒有？？？
peanut4219
Fri, Mar 15, 2024 4:29 AM
Fri, Mar 15, 2024 4:33 AM
以前國民黨也很愛說換黨執政會亡國滅黨，只有他們才能帶領台灣，現在還不是該怎麼做就怎麼做。

喔，紅十字會當初被檢討強迫國中小學賣郵票也是這個嘴臉。現在是兒福聯盟的人拿民眾跟社工當盾牌，說沒有兒福就會完蛋。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:31 AM
機構倒掉➡️社工無處去➡️個案怎麼辦
社工離職➡️個案怎麼辦
我只是想講說不論兒盟怎麼發展，應該是要關心個案的處理吧
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 4:32 AM
對我來說聚焦點不是"個案怎麼辦"
而是衛福部跟地方政府社會局、機構這些制度讓這些志工怎麼辦
機溝高層切割社工，我是真的覺得這個機構問題很大要檢討啦

你如果只看到這個個案怎麼辦，那等新聞過了其他的個案呢？
所以問題還是出在整個制度跟機構吧
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 4:34 AM
另外機構高層都還坐得好好，真的不用貸款他們倒閉，董事離職是其他政治考量而不是因為被追殺
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 4:39 AM
peanut4219: 兒福比較像特斯拉，這公司倒了車子該怎麼辦中間會出很多問題。要有另一個足夠大型的基金會接手難度很高。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:41 AM
mars9348: 冒昧問一句，旅人是社工相關背景的嗎？
也許這就是不同背景形塑的不同思考方式，在社工養成的背景之下，個案是最需要被先考慮到的
就算制度再爛好了，能運作到現在也還是也一定的道理，下一個剴剴可能還不會那麼快來
但如果個案沒處理好，可能下個月、下禮拜、甚至是明天，都可能有下一個命案的發生
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:41 AM
這也是不能那麼急的原因
pea4394
Fri, Mar 15, 2024 4:42 AM
ಠ_ಠ: 其實類似凱凱遭遇的很多
冰山一角而已
pizza7902
Fri, Mar 15, 2024 4:42 AM
mars9348: 當然是認真的 個案怎麼辦?林萬億還有各大基金會會想辦法 可不是我一個小社工需要擔心的>.0
和案件無關 上個月丟辭呈了 現在很快樂噢
這份快樂值得所有社工擁有
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:43 AM
pea4394: 是的我知道很多，但我的意思是說就個案安置跟制度改革的急迫性對比
pizza7902
Fri, Mar 15, 2024 4:44 AM
mars9348: 然後你社工還會打成志工 還是閉嘴吧w
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 4:45 AM
哇塞看披薩的說法你們就集體離職就好了啊
反正個案還是會有人會處理
看到現在真的不懂你們覺不覺得機構跟制度有問題要處理耶
rat5169
Fri, Mar 15, 2024 4:47 AM
所以說來說去，還真的只能說社工活該，明明知道現在這個扭曲的體制沒有好處，但是一講起改革又要一直哀社工不能停、個案沒人救，所以只能繼續去服膺這個扭曲，然後拿著「至少能救一個是一個」來安慰自己
rat5169
Fri, Mar 15, 2024 4:48 AM
我要是做老闆的，我不壓榨妳們都不好意思了
peanut4219
Fri, Mar 15, 2024 4:59 AM
Fri, Mar 15, 2024 5:05 AM
你如果有看過高砂義勇軍相關的報導，當時他們的想法也是我們原住民很弱勢，日本雖然不好，但是他們如果被鬼畜米英打敗了，我們要怎麼辦？

所以就出現了原住民地區，甚至是被鎮壓得最慘的部落，參軍率遠高於其他地區的現象。

日本人跑了怎麼辦？大家現在吃得起鹽，也能受高等教育囉，而且不會叫公務員把薪水樂捐出來建設國家了呢。（霧社事件中許多基層警察都有被迫捐出薪水的現象，他們過得不好於是當地人也跟著慘）
finch4081
Fri, Mar 15, 2024 5:08 AM
rat5169: 中肯推
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 5:08 AM
關於個案怎麼辦的問題，社畜我的想法是：
這不是政府該想辦法的嗎？領著三萬四的薪水其實不用去思考管理層的事情
就像台鐵霸工，政府也擠出了類火車來應對（雖然很好笑）
台鐵人員&空服員霸工也不會對你說乘客怎麼辦
就...3萬4的薪水不要有34萬的責任感........
pizza7902
Fri, Mar 15, 2024 5:12 AM
就是離職就好了啊 勸一個是一個 大家快逃
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 5:18 AM
fig3045: 真的 自己絕對比較重要
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:26 AM
fig3045: 社工對個案的道德感跟責任感很高
說實在的，責任感不高就沒辦法做社工，光個案服務的細節就有差
要拿其他職業對比的話醫護人員這種會危及他人性命的可能比較能對標
所以今天還真不只是管理層能不能處理的問題，而是要讓社工不去看個案會遇到什麼這件事就很難
然後就跟rat5169說的一樣，社工活該；）
其他的上面應該都有說到
https://images.plurk.com/67WOGUTjPFoPo5dY7JGG3b.png
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:29 AM
討論到罷工都差不多這樣吧
護理師超血汗「為何不罷工？」網曝內幕：最狠就他們
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 5:30 AM
對個案道德感跟責任感很高不代表民眾質疑制度跟機構時就用個案來當擋箭牌，這樣很像用個案在跟想討論的人情勒
幫助弱勢是政府的責任，社工跑光光沒人顧個案是政府要負責，真的別領3w做30w的工作，社工也是人，無論道德感跟責任感再高，消磨殆盡還不是換一個社工顧個案?
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 5:30 AM
還要要結論 社工跑光光，再從0開始改革制度比較快?
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 5:31 AM
幫補血，隔壁科系心理人也覺得我們面對的困境很真實。
畢竟處理的事情涉及人與人的關係，很難說不管就不管。就算是心理治療要結案，都要提早好幾次療程就開始預告，跟評估結案後續對他的影響了。社工手上的個案通常又比我們的更危險，哪能說走就走甩手不幹。
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 5:32 AM
幫補血，敬佩還堅守崗位的社工人員，辛苦了！好想抱抱噗主～

披薩自己快樂就好，大家有耐心討論是好事，不用出來陰陽怪氣見縫插針，說活該的也沒必要啦⋯
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 5:33 AM
上班就想發火、難以集中精神？你可能罹患「職場憂鬱症」 6大徵兆一次看 | 聯合新聞網
工作效率衰退：難以集中注意力、記憶力衰退。
說敏感度不夠，可是高壓環境下還要提高敏感度根本不是人做的
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 5:38 AM
rat6685: 為什麼不能，這說到底是工作，拿多少錢就做多少事
不然那天換自己當個案？
rat5169
Fri, Mar 15, 2024 5:44 AM
對，不能甩手不幹，那就真的只能繼續給別人壓榨
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:45 AM
tako3541: 如果社工或心理師都抱持這種心態做事的話，那這份職業跟個案才真的要完蛋了，所以才延伸出是不是社工福利要上調的問題，因為要論事情做不做得完？做不完的？
事情有做好跟有做到不一樣
但社工如果只追求有做到，那陳社工是不是有訪視、有拍照、有寫報告？都有
但他有沒有看出剴剴的異狀 可能沒有（檢調還沒出來之前不能說死）
這就是做好跟做到的差別
rat5169
Fri, Mar 15, 2024 5:45 AM
但是往好處想，妳們雖然操著30w的心，但是妳們可是在救人哪，光是那個榮譽感就遠超過30w了，對吧
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:46 AM
rat5169: 至少就我之前實習督導的說法，是啦
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 5:47 AM
因為使命感，因為真的在乎且關心個案，而不是真的只是一份工作。
說真的如果只是一份工作的話，誰要做這種吃力不討好還沒啥錢的工作。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:47 AM
就學期間有幾位社工來課上演講，每一場演講同學都會問社工怎麼有動力繼續做下去
不外乎都是「成就感」
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 5:48 AM
那不就是惡性循環
那就等著被壓榨阿
如果連自己都不好好照顧，我不覺得有辦法照顧他人欸
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:48 AM
能想到的好處就是可以積很多德吧
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 5:48 AM
與成就感來情緒勒索，那就歡喜做囉
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:49 AM
tako3541: 我們開始在鬼打牆了
這些上面有提到過
tuna6710
Fri, Mar 15, 2024 5:49 AM
不能爭取獲得成就感同時有成正比的薪資嗎 為什麼要這樣作賤自己的付出
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 5:49 AM
不過不得不說心理師公會是真的蠻軟的，要是能像藥師公會這麼硬就好了
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 5:50 AM
cow7742: 這是真的，我曾經在連續三個月加班後盯著鐵軌看，想著跳下去就不會這麼累了，太累真的會限制思考～不過以目前這個案子來說，也只是「可能」，真相還需要待釐清
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:51 AM
旅人給的結論都是離職跟連署
有人還有其他答案嗎
https://images.plurk.com/7kjg9GwjMaNNNrermqi1a5.png
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:53 AM
還是有人可以幫忙做脈絡
一直講都是重複的東西
baboon9148
Fri, Mar 15, 2024 5:54 AM
增加稅收⋯？
你願意繳32％所得稅，養別人小孩嗎？瑞典高福利、免費教育的代價｜天下雜誌
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 5:58 AM
鬼打牆不就是因為你們邏輯奇怪嗎
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 5:59 AM
tako3541: 那請邏輯好的旅人做統整？
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 5:59 AM
只能說受到不同的訓練方式，思考的方式就會不同吧
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 6:01 AM
不是說你邏輯不好
就很違反常理
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 6:06 AM
tako3541: 您說責任感跟成就感的部分嗎？
jaguar3502
Fri, Mar 15, 2024 6:15 AM
整個看下來我覺得基層社工是很難撼動高層的，尤其社工本身背負這麼多個案，根本接應不暇，更別說還有政府單位，我看到王薇君正在規劃上凱道，需要讓政府知道民意在哪作出改革，進而改善社工工作環境
Facebook
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 6:27 AM
反正要改革跟檢討你們都要來一句個案怎麼辦
那不然就繼續做功德，受不了再離職就好
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 6:28 AM
mars9348: 真
一直扯個案真的煩
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 6:28 AM
永遠都會有新個案，難道永遠被困在那嗎
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 6:33 AM
因為個案是活生生的人？其實這個困境在整個醫療業都有
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 6:36 AM
tako3541: 簡單來說這是個生存者謬誤，還會在乎的人才會在職，不在的就跑了。在這樣的篩選中違反常理的才會留下來。
除非遇到重大事故不然很難扭轉慣性。
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 6:37 AM
目前看下來很多都一般民眾在提意見，那社工自己呢？對於這個事件，以專業角度來看，工作結構、薪資要怎麼改善才能降低發生機率？還是沒有任何想法，覺得現在環境很可以了，希望大家不要插嘴
rat5169
Fri, Mar 15, 2024 6:40 AM
hen2027: 在實名匿名都有看到自稱社工的人宣稱他們都知道環境很有問題，但是因為個案還有個案以及個案，所以他們也不能做什麼改變
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 6:40 AM
看起來社工對現況很滿意
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 6:42 AM
如果真的說社工都覺得不要隨便變動比較好，不論理由是考慮個案或其他因素，都不想要變動，那ok大家可以散了
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 6:44 AM
不能做什麼所以都不要做，不然個案怎麼辦
好了大家可以散了
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 6:44 AM
尊重專業，如果社工判斷維持現狀才是對個案最好的，那就這樣
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 6:45 AM
收到！！尊重祝福感恩
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 6:49 AM
為什麼可以理解成很滿意現況……
改善過勞最簡單的就是增加人力，減少平均需要負擔的個案量跟行政工作量，以及上調薪資天花板讓資深人員提高留任的意願。
但問題就是錢從哪來跟怎麼來？民眾若是能支持連署改善環境是最好的，但這種事件通常只能引起一陣子的熱度。如果要罷工，又是陷入了我想幫助個案，但我要先不管個案（甚至也不知道是否有成效）的困境。
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 6:53 AM
rat6685: 我是沒有覺得社工很滿意現狀啦，只是說如果跟做轉變需要歷經的過程比起來，覺得維持現狀比較好，那我也無話可說，畢竟我也沒有待過那個環境，只能相信社工自己的判斷
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 6:56 AM
「如果真的說社工都覺得不要隨便變動比較好，不論理由是考慮個案或其他因素，都不想要變動，那ok大家可以散了」
現在已經在安置或穩定處理的個案，因為要改制或社工罷工而受影響 這是必要性的嗎？
我還真的希望有旅人可以提出個案不受影響又可以罷工的好方法，而社工罷工之後個案對社工的觀感又會變成怎麼樣？會不會影響到服務關係（只是提出這件事讓旅人們想而已，沒有說不要改制度什麼的不要曲解意思🥹)
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 6:58 AM
如果為了未來的好處，不做出改變就是繼續擺爛。燃燒自我燒乾還會揹鍋揹刑責。 這樣看來做出改變蠻必要的啊。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 6:59 AM
講誇張一點
弱勢本就是被社會丟下的一群人，國家讓社工去把這些人接住，社工罷工會不會導致弱勢加強被丟下的感受
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 7:00 AM
ಠ_ಠ: 這次個案需要被弄到出養就是已經被拋下拿不到預算補助，有預算還需要出養嗎。 這樣還在乎感受不如給他預算
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 7:00 AM
cream4457: +1
但看起來社工們就是一直扯個案個案而不能接受改變阿
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 7:01 AM
不做出改變也是有成本的，當然要在職的人揹很靠盃。 不然就是逃而已。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:01 AM
cream4457: ㄜ旅人何出此言？有懂出養是什麼意思嗎
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 7:01 AM
找慈濟挺啊，大財閥慈濟唉。養個社福單位不行嗎www(開始幹話
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 7:03 AM
ಠ_ಠ: 你覺得必要性不足，那就不要，如果覺得改制對手上個案傷害太大，那也可以不改⋯
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:04 AM
既然開始幹話沒有想認真討論的話我也不奉陪了⋯⋯
Ps.慈濟有自己的社工也有急難救助金，甚至全聯也有自己的基金會跟社工
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 7:06 AM
檢討機構⮕機構會倒⮕個案怎麼辦
討論制度是否需要修改⮕變動太大個案怎麼辦
社工罷工⮕個案怎麼辦

所以不管怎樣都是個案怎麼辦，那我也真的覺得你們繼續功德下去。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:06 AM
我是覺得還有可以兼顧的方法只不過現在還沒人想出來
非像hen2027說的那樣....
cream4457
Fri, Mar 15, 2024 7:07 AM
ಠ_ಠ: 依照目前新聞是描述外婆沒有援助養不起，後續才會牽涉到出養
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 7:07 AM
ಠ_ಠ: 怎樣兼顧？連只是說體制有問題、制度有缺失你們都要「個案怎麼辦」欸
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 7:07 AM
mars9348: +111111
反正大家說什麼你們都要扯你們又不是社工，懂什麼個案
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 7:08 AM
我覺得先顧好社工你們才能顧個案又要說個案最重要，那你們就只能燃燒自己做功德啊
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 7:10 AM
ಠ_ಠ: 我也覺得集思廣益會有方法的，可是如果在檢討制度跟機構這一步，就已經受到來自基層的阻擋，那當然永遠走不到提出具體解方這步
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:10 AM
cream4457:
會走到出養就不是只有援助的問題了，家庭已經不適合回去就可能走到出養
就算外婆要養，也要考慮到他的照顧量能、年齡等（都是社工評估的範圍）
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jaguar6280
Fri, Mar 15, 2024 7:11 AM
ಠ_ಠ: 你講了那麼多個案怎麼辦其他可能因素怎麼辦，所以你實際上到底爭取過了什麼？為了你們自己的權益，你實質上到底做了哪些事情？還是又要拿要照顧個案很重要所以根本無暇顧及自己社工的權益？
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 7:13 AM
明明現在是關注最多聲量最大可呀提出訴求的時候，噗主一直覺得不能改變不然個案怎麼辦
照你的想法3/20社工也沒有必要去衛福部了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:16 AM
爭取過什麼請你去看看社工師工會的網站吧
我完全沒有覺得不能改變啊？？怎麼被曲解了？
我只是覺得該想出更好的方式去兼顧個案跟權益，其他想法就跟rat8865一樣
https://images.plurk.com/4yngaszoedsriwmwskf9xC.png
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:18 AM
我是社工師工會的人嗎？不是啊
我能做的也是網路聲援
讓負責爭取社工權益的人做嘛，我只是提出可能後果
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:19 AM
jaguar6280: mars9348: hen2027: 旅人們都這麼關心那我是真的希望你們3/20能一起聲援
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:21 AM
我也很希望社工師工會跟衛福部能討論出更好的改制方式
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 7:21 AM
都不是社工了還在學社工喊個案
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 7:21 AM
為什麼不能說走就走
奇怪欸
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 7:22 AM
噗主說改制影響的個案怎麼辦
社畜思考其實也有解法
舊個案可以先維持舊制度（不過現在就是因為舊制度死人....）
新的個案用新的制度處理，也是一個方式，未來就會漸漸只剩新制
現在的改革是為了未來，不能為了現在執行方便就守著舊制度，國家政策也都是隨時間改變
身為社工的人也能想一想制度怎麼調整才能防範
的確高層不一定會聽取
所以才更需要集結基層力量表達訴求
一昧的說這工作就是這樣很累很血汗是沒有用的
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 7:22 AM
大家都想要更好的辦法，只是我想說的是最終方案不會直接生出來，這不可能，一定是從現狀開始審視，不斷討論修改才會有一個兼顧兩方的方法，但對於有些人來說第一步就很難做到
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:24 AM
tako3541: 靠旅人揪嘍我只是要準備社工師國考的應屆畢業生
只是我實習時真的很苦也實際服務過的個案，所以才有這樣的顧慮
peanut4219
Fri, Mar 15, 2024 7:25 AM
想當年很多婦女對婦團各種修法（包含家暴法）也是很不以為然的。

「你把爸爸抓走了我跟孩子怎麼辦？」
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 7:31 AM
最簡單的說法就是，人要愛人之前要先自愛
現在路人都覺得社工都不自愛，不自愛不照顧自己要怎麼好好照顧個案?
每個有工作的多多少少都知道過勞導致的危害，不只影響心理也影響身理跟判斷能力
增加人力是一個解決方法，但是如果能這麼簡單就增加人力，現在不會各產業都在人力慌，所以在補人力的同時改善環境防止人員流失也是很重要的
然後社工還在那邊個案怎麼辦
我哪知道怎麼辦，你們社工都累到過勞了，到底有沒有顧自己還在顧個案，聖母嗎?
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 7:33 AM
cow7742: +11111
自己都照顧不好自己，真的覺得個案會被照顧好到哪去
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 7:33 AM
你們每個社工身兼百個個案沒想死我都覺得厲害，這時候正好是一個可以改善環境討論哪個環節有問題要改
結果都是個案個案個案
不顧好自己去顧個案到底為什麼?說到底弱勢族群是政府要負責，基層的顧好自己最重要好嗎
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 7:33 AM
還可以覺得會有一次到位的完美解答，所有事情都是要慢慢修正吧
理想很豐滿現實很骨感啦
果然是應屆畢業生
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 7:36 AM
成就感之前，物質滿足還是要有，充足睡眠跟基本維持生活薪資還是要有
不然為什麼常常有不要為了愛做得要死要活工作都不顧的勸話?為什麼會有不要把興趣當工作的話?
在職場有成就感是好事，但是不代表那是撐下去的動力。一個職位排除成就感後就是屎缺，這職缺怎麼想都不太正常啊
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 7:38 AM
一開始會很艱難吧，因為舊制度跟工作單位會被各種批評，情感上會覺得自己也在被批評，不用說還有講話難聽的、單純來亂的，所以才會覺得社工自己真的不想要這個變動的過程，那就不要
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 7:43 AM
推pea4394
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:53 AM
蠻好笑的
我講自己是應屆畢業生也會被這樣討論
ಠ_ಠ - 講的好可憐最後只是怕兒盟倒了自己沒工作還來情勒大眾，說要講真相也講不出什麼，還搬出自己根本不...
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:56 AM
我如果已經在工作了就不會有時間發這噗了啦好好笑
spider9907
Fri, Mar 15, 2024 7:57 AM
先退一百步假設此案陳姓社工本身沒問題，是因為案量爆了才沒有做確實訪視好了
那為什麼案量會爆>制度不全面、社工待遇不好、因而案量太大無法兼顧確實追蹤個案>所以不就是社工的待遇問題，導致現在凱凱沒有被接住？

然後當大眾在討論應該改善制度時，社工卻又拿個案出來擋
說真的我只感覺到社工們的不願改善而不是真的為了個案好
frog5381
Fri, Mar 15, 2024 7:58 AM
雖然我不是社工，但我也覺得個案很重要啊。
我也不認為這件事可以簡化到因為權益不足就應該站起來爭取，
完全沒有考慮到這背後的脈絡。
如果今天社工都站起來抗爭，導致出現下一個遺憾，
到時候是不是又在檢討為什麼社工不務正業，導致人命發生。

說到底因為社工的對象是弱勢，
今天航空罷工都有民眾嘴自己的權益受到影響，
還是因為大部分的人因為不是弱勢平常不會接觸社工，
所以覺得社工罷工對自己不會有影響才能這麼輕易說出為什麼不爭取自己權益這樣的話嗎?

說什麼弱勢族群是政府要負責，到底跟別人的孩子死不完沒什麼差別，
那大可環境改革交給政府就好，畢竟社福的源頭不就是政府要負責嗎
spider9907
Fri, Mar 15, 2024 7:58 AM
真的為了個案能得到的資源改善的話，第一步就是要改善本應該是去接住他們的社工的待遇，讓每個社工的案量盡量恢復正常，才有更好的能力照顧個案

而不是拿著個案說嘴覺得不改變更適當
peanut4219
Fri, Mar 15, 2024 7:58 AM
其實我覺得現在工作量會那麼大就是因為我們法規都在朝某些國家看齊
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 7:59 AM
frog5381: 說出心聲
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 8:02 AM
旅人提A解決方式我回說可是要考慮B
最後的結論變成是我因為B而不改變A
peanut4219
Fri, Mar 15, 2024 8:03 AM
古早時代怎麼處理棄嬰呢？宗教團體會撿回去養成信徒或傳教士，大戶人家也需要長工婢女之類的，花點錢給一口飯吃，如果是值得栽培的還能當個管家、養子女幫忙做生意。

而且整個社會都會幫忙PUA小孩長大應該孝順，十六歲十八歲賺了錢就該回饋給家長了。

養小孩真的是有回報的，甚至還有人拐小孩來賣。
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 8:04 AM
換個角度想一件事
這位社工如果倒了他手上的個案怎麼辦？
其實不會怎麼辦
這個螺絲壞了自然會拿新的螺絲來補
所有的公司都是這樣運轉
cow7742
Fri, Mar 15, 2024 8:04 AM
按照社會結構、國家體系、政治體系，弱勢族群本來就是政府要負責的，只是政府要處理的是繁多，，所以才會有外包、有安排社工跟規劃社會福祉的法規
然後說「弱勢族群是政府要負責，，到底跟別人的孩子死不完沒什麼差別」???那要跟政府抗爭啊，政府不改sop跟環境就是放任別人的孩子死不完啊
現在就是政府想繼續壓榨社工，但是社工為了個案認給政府壓榨?
然後現在檢討制度檢討機構檢討政府就說個案怎麼辦?我哪知道，這政府要解決啊
peanut4219
Fri, Mar 15, 2024 8:07 AM
Fri, Mar 15, 2024 8:08 AM
因為現在要保護小孩，不可以讓他做工，不可以傳教，這個不行那個不行，國民教育只念到國中不夠用了，還要設法養到大學，導致民眾連自己親生的都不想生，更別提收養了。

然後負責收養出養的單位就那八家，怎麼可能不爆量呢？就像中國在疫情期間嚴格封控，說要保護民眾，結果連買菜都可以變成小區內超級艱困的事務，苦不堪言的民眾紛紛跳樓、家暴、情緒失控。
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 8:07 AM
fig3045: y
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 8:09 AM
完全可以理解罷工影響太大不是個好方法，可是個人覺得以現在情況不需要罷工啊？不如說，罷工其中一個目的就是引起民眾對這個行業的注意力，現在即使不罷工，大家的注意力已經在這上面了
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 8:11 AM
爭取不是只有罷工欸。
fig3045
Fri, Mar 15, 2024 8:12 AM
frog5381: 弱勢族群本來就是政府要負責的
扯到別人的孩子死不完真的很離奇
mars9348
Fri, Mar 15, 2024 8:13 AM
弱勢族群本來就是政府要負責，不然是一般人民該負責嗎？
frog5381
Fri, Mar 15, 2024 8:16 AM
如果照這個邏輯，
那我就覺得指責社工好像都不想改善制度很奇怪，
如果你們覺得源頭是政府在壓榨，那你們為什麼不是去指責政府不好好改善，
反而對於那些出來說出困境的社工這麼嚴厲。

是因為社工是那個結構下被壓迫最多，所以才有資格說話嗎?

既然怕下一個遺憾發生，那你們今天在那邊質疑他們不作為，
說到底也只是當作他人事，那是他們該做的，而只是置身事外，說出「正確的建議」而已吧
rat6685
Fri, Mar 15, 2024 8:18 AM
我以為弱勢族群是整個社會要負責（
不過每個人認知不同可以理解
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 8:19 AM
講政府負責的
政府現在不就是給社工負責嗎
社工罷工了政府就是丟給其他社工繼續負責了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 8:19 AM
講政府也太涵括
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 8:20 AM
rat6685: 弱勢變皮球被踢來踢去（
papaya3191
Fri, Mar 15, 2024 8:22 AM
最先推給社工的不是兒盟嗎？？？
hen2027
Fri, Mar 15, 2024 8:24 AM
frog5381: 可能是我自己看各種資訊的順序問題，就我的視角，社工沒有一開始就被說不想改善制度，是在各方去檢討單位制度之後，有部分人的回應讓人覺得或許社工內部其實想維持現狀，才來到被說不想改變
tako3541
Fri, Mar 15, 2024 8:26 AM
社工是兒盟最柔軟的那一塊
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 8:26 AM
hen2027: 我個人覺得會講維持現狀的不是不想改變
而是不要那麼急
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 8:28 AM
有旅人一直說要抓住聲量聲量要靠現在改變
但跟隔壁噗說的一樣啊，法要一直修
只是在兒保這塊試錯成本太高所以不能急
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