ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 14, 2024 2:33 PM
60
1
現在社工相關的風向很亂，看下來討論都把很多事情攪和在一起。
身為一個從業五年的社工，對於當前的狀況有一些話想講
（下收）
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:33 PM
1、兒盟的社工到底有沒有業務過失？
不知道，一切靜待司法調查。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:34 PM
Thu, Mar 14, 2024 2:47 PM
同為社工來看這件事，我認為社工有不足之處，以我們業內術語來說，叫「敏感度不足」。
翻貼有提到「敏感度」討論的幾則相關報導：
強化社工敏感度訓練 學者籲勿獵巫 | 好房網News
虐兒慘案震驚社會 雲林家扶加強社工敏感度、寄養家庭照護觀念

我們在評估處遇的過程中，面對無完整表達能力或表達能力受限的個案，如：嬰幼兒、精障者、失智症患者等等。
我們是否能從其他生活跡象去發掘個案是否陷於危機中，就會很看重社工個人的敏感度。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:34 PM
舉例而言，今天你發現嬰兒手臂上有一個水泡，詢問保姆回答是洗澡不小心熱水燙傷。
上述例子大家的直覺反應是保姆照顧不週，未測試水溫讓寶寶燙傷。
但換作社工敏感度的思維，就需要進一步考慮到嬰幼兒正確洗澡是由腳下水開始洗，若真是因洗澡水溫太高燙傷嬰兒，那水泡應該要出現在足底，而非上肢，社工就需要再去跟保姆驗證他所述狀況是否屬實。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:34 PM
換作凱凱，目前從已知訊息中凱凱缺牙、身上有瘀青、體重過度減輕及照片表情異常，任何一點都有機會觸發社工的敏感度警鈴。
但今日沒有觸發，導致凱凱沒有被社安網接住，導致他死亡。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:35 PM
這是社工的不足之處，是可以拿出來被討論跟增強的地方。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:36 PM
2、社工被上銬的影響
這對社工全體來說是一個對專業形象沈重的打擊。
台灣社工普遍面臨「三高（高工時、高案量、高風險）」、「三低（低薪資、低認同、低成就）」的執業環境，最後願意留下來持續奮鬥的夥伴都是因為理想、責任、使命等等無法用金錢量化的因素，讓我們願意繼續留在這裡。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:36 PM
Thu, Mar 14, 2024 2:45 PM
今天社會大眾的輿論方向抨擊社工這項專業，宛如多年前台中一位議員在議會上發言「社工是只會吃飯拉屎的廢物」一樣，它會使留著社工的無形的力量消失，既然沒有認同我們這個專業的理由，那我們就不需要再留在這裡。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:36 PM
再來就是媒體都有提到的不符合比例原則的問題，這裡就不再贅述。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:37 PM
Thu, Mar 14, 2024 2:37 PM
3、兒盟的困難處境
對於社工來說，兒盟作為台灣社工台積電之一（之二是家扶基金會），全台灣的社工都伸長脖子在看機構會怎麼處理這次危機，究竟會不顧一切挺社工還是會如同割闌尾一樣捨棄。
社工執業中必然會遇到很多法律問題，被個案、案家提告，或是檢調機關調查，單靠社工一人是無法應對，這時候機構的督導、主任、執行長乃至法務部門就是社工的後盾。
機構如何表態協助會決定這個社工的去留。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:37 PM
Thu, Mar 14, 2024 2:38 PM
兒盟如何處理這件事情，有很大機率會成為其他機構處理件事的範本，一但有未處理完善之處，會造成其他社工恐懼：「連兒盟這麼大的機構都這樣，那我們小單位怎麼辦？」
恐懼導致社工出走，社工人力缺口會越破越大，執業環境會更加艱辛。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:38 PM
對社會大眾來說，兒盟是一個很大社福品牌，基於對機構信任，大眾捐款或用行動支持兒盟發展，機構相對就要負起社會責任。
今天大眾風向是社工是保姆的共謀、是兇手之一，機構需要好好「處理」這個社工，不然不能取信大眾。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:40 PM
為了組織機構的發展，機構當然會陷入要不要回應大眾的期待的兩難，因為很直白沒有好好回應= 沒有捐款 = 機構沒辦法生存。
但如果回應大眾，就會造成上述講到對社工是否繼續從業信任感的傷害。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:41 PM
4、一些個人想法
看到有噗友分享兒盟為了社工做的努力，作為同業很欣慰兒盟沒有放棄她，願意跟她站在同一陣線，兒盟對該為社工的作為，對其他台灣社工而言是一劑強心針。
@Eagle_Du - 兒盟發生了這麼嚴重的事件，隨著媒體鋪天蓋地報導，身為兒盟人的我，還是多做些補充說...
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:42 PM
兒虐案發酵這幾天，我覺得我們機構做了幾點不錯，包含重新檢視單位內高風險個案的通報SOP、確認各位同仁會使用關懷e起來及其他受虐受暴評估量表、提高在案中脆弱家庭個案的訪視頻率、安排急診科醫師講解傷口成因判讀是否受虐等等。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:43 PM
我想比起看到社工抱團取暖，哭哭我們很辛苦為什麼你們都不理解我們，繼續讓這個集體創傷被渲染，不如有實際作為去提升我們自己的知能，防堵下一個凱凱出現，可能會是我們展現這個職業韌性及專業最好的方法。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:44 PM
最後我想跟大家說，社工也是人，我們會感到難過。
現在確實因為這個事件，整個社工群體受到非常非常巨大的打擊，處於士氣跟san值都很低的狀態，要麻煩大家包容這段時間會有社工朋友吐很多情緒黑泥。
但是我們是具有韌性，會從危機中修正、復原、繼續向前，只是我們需要一點時間、關懷跟肯定。
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:03 PM
哪裡難過？你們再難過有死去男童的家屬難過嗎？
女社工日誌稱「凱凱會罵髒話」！阿伯怒嗆鬼扯：不知反省到這地步 | ETtoday社會新聞 | ETtod...
看看這新聞，男童出事她還能跟保姆嘻嘻哈哈的呢
這樣要說你們有多難過我是不信啦
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:05 PM
看吧，和社會大眾解釋是沒用的 (rofl) 社福單位自己收一收吧
taurus5088
Thu, Mar 14, 2024 3:07 PM
fig6116: +1
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 3:08 PM
唉
mint3402
Thu, Mar 14, 2024 3:08 PM
muffin1636: 目前看到的是陳姓女社工絕對不難過，滑坡擴大到整個社工圈都不難過我覺得有點過分。
但是某些看到檢討陳姓女社工就開始自我帶入共情哭哭賣慘搶受害者立場的同業社工，會對受害男童有多難過我也是打個問號啦。
tea8332
Thu, Mar 14, 2024 3:09 PM
笑死真的，反正你們機構賺那麼多錢
啊抱歉，是你們高層賺那麼多錢
你們自己圈子內要吐多少苦水沒人想管，但有種就站出來公然支持挺這位陳姓社工啊，說他也是無辜的啊是不是
不是昨天才有個自稱社工的說的好像很心疼那位被上銬的嗎？ 你們要不要組織起來去幫她聲援算了哈哈哈哈
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:09 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:09 PM
謝謝噗主用平穩的語氣分享這些，個人並非社工而是從事社會行政，但目前為止這個事件相關的網路評論都不敢看……
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:11 PM
tea8332: 來數數看會有幾個這種回覆好了
目前+2
snail3144
Thu, Mar 14, 2024 3:12 PM
首先噗主的單位做了很多檢視與調整，相信噗主的單位跟噗主都是非常用心的。

至於兒福怎麼處理，我覺得這更多是公關危機處理，這不是社工範圍，真要處理的好，要好好的公關。

當然公關是一回事，兒福有沒有辦法如噗主單位去檢視去改善，是大家更加想知道的，兒福知道哪邊出了狀況，做了什麼調整。

然很遺憾，現在真的看不到兒福的檢討跟改變，也很遺憾，社工很辛苦沒錯，但跟案件是兩回事啊，混在一起談才是問題啊。
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:12 PM
mint3402: 他們是在難過自己職業的名譽又不是小孩死掉
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:15 PM
snail3144: 我覺得噗主主要是在闡述社工界目前的狀況，不只大眾，社工自己人也非常關注他們會怎麼做
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:16 PM
講難聽一點不就別人家小孩死不完
尤其是如今出這麼嚴重的事，小孩死了到現在有三個月了，現在才說我們都很委屈很辛苦是想演給誰看？
pisces9592
Thu, Mar 14, 2024 3:18 PM
fig6116: +1 ，謝謝噗主願意分享情況與業內才能知悉的事情
pisces9592
Thu, Mar 14, 2024 3:19 PM
muffin1636: 就算當下非常難過，又有多少人會持續愁眉苦臉三個月？
mint9360
Thu, Mar 14, 2024 3:20 PM
muffin1636: 你又是在難過什麼
不要演的好像多麼在乎一樣，網路上嘴臭也不會顯得你對台灣小孩多有貢獻多有愛心
tea8332
Thu, Mar 14, 2024 3:21 PM
pisces9592: 他說的應該是兒福現在才開始說難過吧 真的很假
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:22 PM
mint9360: 你哪句看到我說我很難過了，我只覺得他們超做作的
shabu9160
Thu, Mar 14, 2024 3:22 PM
Mooni Apotoe (@moonilapotoe) on Threads
shabu9160
Thu, Mar 14, 2024 3:24 PM
這才不是什麼敏感度不足，前後對比差成那樣，不用社工都看得出有問題，睜眼說瞎話
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:25 PM
還不如別出來講話 越講只會讓大眾覺得你們在包庇
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:26 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:28 PM
我覺得依噗主的資歷來說心理強韌度應該夠，但還是想跟你說有些事是只有實際從事行業的人才能理解，不要太在意，另外希望這業界長久以來結構性的問題可以有一點點關注
mint9360
Thu, Mar 14, 2024 3:26 PM
muffin1636: 喔你連難過也沒有，我看你在這邊無能狂怒也覺得很做作
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:28 PM
mint9360: 爽啊 活該他們一直睜眼說瞎話，被大眾砲轟跟質疑能怪誰？
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:29 PM
ferret2935: 如果這次被匿名圍攻讓噗主就看清現實離開社福界也不錯啊
不值得啦，不只社福界還有這個社會
taurus5088
Thu, Mar 14, 2024 3:30 PM
ferret2935: 無法不同意更多
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:31 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:32 PM
fig6116: 很有道理，我同事（社工系出身）：社工根本不是人當的誰要做
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:32 PM
是說我做社福即將滿13年了，誠摯建議能逃就逃啦
十幾年來一直都是有事罵社工沒事當社工不存在，沒意思，我連發文說些什麼都懶
我這種老屁股跑不了，入行五年還來得及走......
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 3:33 PM
13年太強了 ⋯⋯（剛三年的菜雞）
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:34 PM
ferret2935: 遇到入行不久的一律建議逃
社工系在讀一律建議轉系或研所讀別的
想上社工系一律勸退
pisces9592
Thu, Mar 14, 2024 3:34 PM
muffin1636: 你要不要乾脆去當社工，體驗看看自己必須獨自一人接手上百個個案，充滿吸毒、酗酒、家暴在內高風險個案，有的個案需要轉車兩三個小時，交通費自付，甚至需要薪水回捐的生活？
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:34 PM
pig8181: 我是壞榜樣，別學
逃就對惹
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:36 PM
13年根本大風大浪都經歷完了吧太厲害，看來2年的我現場最菜
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:37 PM
fig6116: 其實我每次都在偷偷說勸退別人考社工系
pisces9592
Thu, Mar 14, 2024 3:40 PM
muffin1636: 還沒算上要寫訪視報告、開會等等時間成本，隨時要擔心可能被個案家屬施暴，處理個案問題可能就幾個小時，每天早上七點出門，晚上十一、二點到家，加班費還只能報兩三小時的生活
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:40 PM
ferret2935: 沒，我很爛，自覺沒本事做什麼家防脆家社福中心等等要負重大責任的工作，換了幾份工作後找到這個穩定又不可能出人命的小方案死都不肯離開 (rofl)
哪天沒這方案了再說
我也常常在勸退(握手)，救一個算一個
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 3:41 PM
pisces9592: 別說了，反正結論不爽不要做沒人逼你，自己奴怪誰 反串
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 3:43 PM
fig6116: 我上學的時候老師都說趁年輕要衝一下去做第一線兒少家暴，不然老了衝不動，但出社會後發現我不行，退居第二線跟長照
老師不要推我入火坑啊
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:45 PM
pig8181: 我們老師也這樣說耶這是什麼直銷團體嗎
剛畢業還真的曾經滿腔熱血想投身兒少保領域耶，年輕人難免有點理想
事實證明離兒少、高風險工作越遠越好，阿彌陀佛
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:47 PM
pig8181: 老師的意思是趁年輕才有本錢（體力）跟個案親屬拼搏 （沒有）
pisces9592
Thu, Mar 14, 2024 3:48 PM
muffin1636: 先前才有相關會議評估至少要有六萬名社工才能負荷現階段的社會功能需求，但是實際上全國社工僅兩萬人不到，一個人做三個人的事情，如何保證面面俱到，這種環境有人願意做已經該佩服這些人了
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:50 PM
但他把孩子顧到死了也是事實，更不要提偽造文書了
你覺得因為很辛苦所以這樣的事情發生是可以被允許的嗎？
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:50 PM
ferret2935: 案家人拿刀追過來的時候的確要年輕一點才跑得掉啦......然後被追個一次震撼教育就離開社福界，老師這是用心良苦
ferret2935
Thu, Mar 14, 2024 3:51 PM
pisces9592: 他把社工全部打在一起，你很難解釋清楚
muffin1636
Thu, Mar 14, 2024 3:52 PM
如果一人一句大家都很辛苦不能保證做到完美就能掩蓋這個案件的發生，那真的很棒，很辛苦
burger3873
Thu, Mar 14, 2024 3:53 PM
ಠ_ಠ: 想請問噗主，雖然說Eagle Du那噗感覺像是站在社工那邊，但第一時間陳社工上頭的督導為何沒出來面對呢？目前也只看到陳社工的相關資料長相，還是不曉得他的督導是誰？ 感覺還是推給陳坦（當然我認為有他的疏失在）那督導呢？
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 3:53 PM
fig6116:
https://images.plurk.com/EgZuG6X12B59OTzDE6XgP.jpg
fig6116
Thu, Mar 14, 2024 3:56 PM
pig8181: 觸
now：靠近兒少方案會不幸，我就爛
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 4:06 PM
不過說實在，我自己覺得這個噗比起幫該社工說話，更像是引以為戒ㄅ
不管是單位制度上可以如何改進，還是自己職責上和實務怎麼做能減少更多缺失，至少這次事件我真的學到無論如何真的就是謹慎再謹慎啦⋯⋯我們單位也有針對這次事件給大家勉勵跟提醒
當然勸退離職的效果也是有的
giant5297
Thu, Mar 14, 2024 4:11 PM
別理那些瘋子，希望政府願意在這個案件過後改善社工職場環境
sundae8574
Thu, Mar 14, 2024 4:17 PM
burger3873: 我也好奇督導去哪了？他的責任也不小吧⋯⋯為何是陳扛？
knight934
Thu, Mar 14, 2024 4:29 PM
實名噗那噗就是硬要把全部社工綑綁在一起然後集體護航
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 4:32 PM
Thu, Mar 14, 2024 5:12 PM
很抱歉難過一詞的用法不夠精確讓大家有爭執。
對於凱凱，在愛他的親朋友之前，我們都不能說我們會有多難過，像muffin1636提到，這樣非常矯情，最有資格為凱凱過世大聲說難過的是他的家人、前保姆。
對於被上銬的社工，只有她自己本人可以為她自己的處境感到難過，其他人過度帶入成為聚光燈下悲劇角色，沒必要，浪費時間外也是敗壞觀感。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 4:32 PM
不如把時間拿去做更多功課，避免自己變成下一個被上銬的社工。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 4:33 PM
Thu, Mar 14, 2024 4:44 PM
對於其他社工（包含我個人），如同tea8332、muffin1636類似的發言，放在任何不同職業場合，對聽到的人就是「我明明有認真做，但你為什麼還要罵我」的這種感覺，一竿子打翻其他認真做事的人，其他人必須概括承受別人的失誤，一定會心理不好受。
對個案受挫、受傷甚至死亡，社工多少都會有悲傷的情緒反應，若是毫無波瀾，那這個人非常不適合從事社工。
上面說的是情緒上的悲傷難過，但還是要強調凱凱受虐致死本來就不能用「社工很辛苦很難過」來帶過，因為這兩件是不同的事情。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 4:34 PM
再來就是目前執業上的難過，現在因為大眾對社工的不信任，導致原本進行中的業務中斷、受阻。
新聞中不斷放送社工多次訪視未發現異常、訪視淪為形式等等，相信已經開始有案家會藉此「拒絕社工訪視」，反正來訪也沒有什麼用。
對我們來說會更擔心被藏在家裡兒童、身障人士、老人陷入一個看不到的危機，他們可能被打死在家都沒有人會發現。
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 4:39 PM
說到社工訪視困難也想到多年前的這個新聞，那個時候我還是國中生ㄋ，記得當初也是引起廣大討論，未來會不會造成訪視上更多的阻礙就要等上班才知道⋯⋯
為辦案扮社工 警盼外界包容
（如果有離題噗主可自刪）
sheep6929
Thu, Mar 14, 2024 4:43 PM
https://images.plurk.com/1jF1GMpRQzJZ96dHPayyzH.jpg
這個機構找一個會虐童的保母，怎麼社工們都不檢討一下機構用什麼方法找到這種人？有沒有方法可以避免找到這種愛虐童的爛人？
sheep6929
Thu, Mar 14, 2024 4:45 PM
社工很辛苦啊
但是機構是機構，社工是社工吧
機構有問題檢討機構合理
如果那個社工也是人品有問題的，這不就代表機構問題很大嗎？不只找會虐童的保母，還找一個沒同理心的社工
sheep6929
Thu, Mar 14, 2024 4:58 PM
幫補充律師的觀點
https://images.plurk.com/rtHGvUH04P8zBFQqHxgdl.png
律師也知道社工很辛苦，那麼機構怎麼把責任推給社工
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 5:04 PM
Thu, Mar 14, 2024 5:05 PM
針對提到凱凱的傷是不是敏感度不足的問題，shabu9160講到很關鍵的地方，也是我認為這位社工有缺失的地方。
凱凱已經被打到外行人都看得出他受傷了，為什麼社工沒有發現？
暴力都是循序漸進，兒虐案會先以打不會留痕跡的方式、打看不到的地方開始，一步一步越打越嚴重越打越外顯。
舉例來說要打小男童，最常見手法就是用橡皮筋彈丁丁，很痛、不留痕跡、又看不到。
那社工訪視的時候是不是可以察覺到小朋友一直在抓丁丁，或是對尿尿（因為會痛）這種基本生理需求卻感到恐懼？
能不能意識到這些東西，就是所謂的敏感度。顯然凱凱的社工是敏感度不足甚至是沒有，凱凱會全身打得破破爛爛最後死亡。
bbq6518
Thu, Mar 14, 2024 5:40 PM
對社工工作基本不了解
但是常識工作角度看起來真的覺得很怪
首先是社工工作過程，目前所知情報好像只要她自己過去看過、自己回覆親屬，這個工作就完成了
您們平常工作的時候，沒有個主管嗎？

然後也有社工說專業太複雜
訪視只有每個月一次、要檢察的東西應該是蠻多吧，考量進各種突發狀況，那不是應該至少要兩個人互相照應嗎？
如果是發生在其他機構，還可以說資源不足，兒福資產這麼雄厚，結果提供的水準好像也costdown 的很兇
怎麼都說不過去...
bbq6518
Thu, Mar 14, 2024 5:49 PM
這樣的配置已經是業內台積電
我覺得很神秘.....
我真的完全感受不到專業感.....

我覺得很多社工們現在發言讓我有種
「我一個人抵十個用，我很專業」
但是這個在外面反而是不用專業的打雜工作才會變這樣
例如超商收銀可以身兼很多工作，每個工作當然都可以有一番深度
但是他就不能是算專業工作

如果社工們自己不意識
反而把這種情形當成自己僅剩的價值
不停傳達給別人爭取認同 別人收到的訊號，也是你們認同被這樣對待的價值....
prince5419
Thu, Mar 14, 2024 6:56 PM
想起以前上課老師說去案家有人被打有人被反鎖
第一個要學的是要是出事怎麼逃走
實習的時候機構裡的社工三不五時被告
案主根本不想好好工作，又反覆失蹤，然後回來要求介紹新工作
就覺得不管什麼部門的社工都不是人當的

喔對了，還要被不是業界的民眾嫌東嫌西
實在太辛苦了
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 7:08 PM
Thu, Mar 14, 2024 7:25 PM
bbq6518:
簡單回應一下，其實我覺得你觀察得十分到位，你覺得這個工作狀態看起來超怪的吧？沒錯，就是這麼怪。
我們的確有主管（所謂的督導），個案、工作都需要開會
訪視需要兩個人cover ，我們也希望，但人力不足，人力不足又牽涉到很多問題，開了缺但有沒有人要做、薪資待遇等等⋯⋯
然後兒盟真的在「目前」民間社福業待遇算非常好了，他會依照標準正常給薪，其他地方更鬼，我第一份工作2w8，而且直接叫我上去分督導的工作接派案，我當時什麼鳥都不會甚至沒有居督資格

成本要提高的話，其實很多民眾都不希望看到自己的捐款用在人事費用上，他們希望看到經費是直接用在孩子身上，所以說要提高待遇薪資、增加人事成本以善待社工，那也要考慮會不會因此捐款人數下降，導致機構營運可能出現困難
那以目前這個事件的發生，我個人覺得不樂觀
pig8181
Thu, Mar 14, 2024 7:12 PM
Thu, Mar 14, 2024 9:09 PM
我自己完全是不覺得一個社工當十個用代表專業，我超級想要可以一個就當一個用，我可以去上專業課程專心進修我目前負責的業務，不是這個也要做那個也要做，我自己也很挫（
你會覺得社工像打雜、很不專業其實非常正常，完全可以理解，因為現況就是這樣，政府就是嘴上說把我們當專業，實際上把我們當打雜工，我有沒有專業？有啊我有當社工的資格，但有沒有讓我們好好發揮專業的環境？
所以說為什麼制度要改，就是因為整個工作環境都不知道在幹嘛，社福界台積電的待遇也就這樣，啊制度改不了怎麼辦？那就只好離職。

以上是我個人的經驗，提供參考（
toast3233
Thu, Mar 14, 2024 7:26 PM
看到有些留言，總覺得好絕望，大家的生氣是能夠被接受的，但有些酸噗主或社工群體的難聽話確實不用說到這個地步。
shabu9160
Thu, Mar 14, 2024 10:18 PM
ಠ_ಠ: 我相信有些case要特別檢查才看得到或警覺到。但公園玩的時候那個消瘦、瘀青，一般正常人都看得出不正常。（還有牙齒的事）但很多幫腔的社工卻堅持覺得這也是敏感度不足，很多人才會生氣。
而且她做了七年吧！這麼異常你們怎麼還會幫她說這是「敏感度不足」？這樣我才覺得你們很異常！
shabu9160
Thu, Mar 14, 2024 10:27 PM
其他認真負責的好社工不要再把自己帶入陳姓社工的狀態了，
一般人根本沒有要怪其他全體社工的意思，但你們所講的一直讓人覺得在幫這位陳姓社工說話才會令一般大眾反感。你們矛頭應該指向系統性問題，而不是加入酸民行列自暴自棄說大家都不了解啦！我們怎樣怎樣，這樣一樣無濟於事。
shabu9160
Thu, Mar 14, 2024 10:34 PM
最後，我看到還有社工護航兒福聯盟的噗，那真是壓倒最後一根稻草。原來，那裡很棒很好？那還需要改革嗎？原來社工對工作環境很滿意，那還要「改善」什麼？
另外還想到，陳姓社工的主管呢？他責任應該更大。但看你們社工界沒有很多人說這件事？
loquat8568
Thu, Mar 14, 2024 11:36 PM
打那麼長誰看得完
不爽不要做，反正現在看起來不管有沒有凱凱都會死不是嗎？
whisky9755
Fri, Mar 15, 2024 12:03 AM
推shabu9160，這些天看下來一直有種給我not all men的既視感，看得有點煩躁
fries1261
Fri, Mar 15, 2024 12:08 AM
疑惑為什麼社工交通費不能請款（舉手
是所有的社工都不行嗎？
shabu9160
Fri, Mar 15, 2024 1:30 AM
精華片段》兒福聯盟董事甩鍋社工？#王薇君：高層是孬種嗎？【#狠狠抖內幕】2024.3.13
這樣有建設性的質疑，才是其他社工應該表現出來的，這才是有用有建設性的反應。難道你們都剛出社會嗎？
shabu9160
Fri, Mar 15, 2024 1:50 AM
otter1495: 繼續這種態度沒關係，那就是一般人難以支持你們這種社工，真覺得你辭職好了。
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 1:56 AM
望周知，不爽做就不要做，如果擔心弱勢無法得到幫忙，說難聽點這是政府跟高層要去想的，現在制度對社工不友善的話，不檢討制度、不檢討環境、不檢討社會風氣、只會一昧護航機構跟拉集體社工去護航單一個案，大可不必
一般公司的職員發現自己呆的公司怪怪的時候，一般來說不是護航公司，而是思考要不要離開這環境。有毒的環境無法改變就遠離。
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 1:59 AM
sheep6929: 這就跟醫療人員能不能罷工一樣吧？能不能為了自己的權益而放下其他更弱勢的人，無論怎麼樣都會被罵
shabu9160
Fri, Mar 15, 2024 2:00 AM
對，說了這麼多還是「平行線」，看起來你們心靈狀態不是成熟的大人而是需要心靈輔導老師秀秀拍拍的小朋友。
bagel1422
Fri, Mar 15, 2024 2:01 AM
sheep6929: 沒錯，那篇文根本就是在逃避現實，然後說阿大家都努力阿要體諒它們，幹那誰體諒小孩，還是當社工的就可以不體諒，那要你們幹嘛，那篇文看到最後最看越氣，會造成社工現在這環境說難聽點還不是你們奴到有自信還在幫上頭講話，那真的別怪大眾嘴你們耶
steak9052
Fri, Mar 15, 2024 2:09 AM
樂子人就別裝社工在那邊增加對立了
這樣不會讓社工那邊有意識到自己呆的環境亟需改革，也不會讓社會更能體諒社工待遇有多麼糟糕
這樣也不會增加討論度，樂子人還是去找其他熱門tag去鬧吧
steak9052
Fri, Mar 15, 2024 2:24 AM
https://images.plurk.com/2vaAyBdZhyfE73fohTQiBY.png
我不太懂把原本的回覆改成現在這樣的目的，不過剛好有記錄到，所以就順便截圖
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 2:27 AM
otter1495: 幫你補血.....
社工怎麼可能不知道制度問題，你們也少拿實名噗的社工來打翻一船人，就是因為深知改制度牽一髮而動全身，所以才不敢輕舉妄動
不是做社工、沒有服務過個案的人說要改制度，在我眼裡看都是站著說話不腰疼
很多社工對於自己的個案是有責任感的，自己如果放下工作去爭取自己的權益，被緊急通報的個案怎麼辦？更急迫的事情太多了
有旅人說這是上層要處理的，想太多，這就只會被分配給其他還在的社工而已，我相信很多社工也不想看到自己的同仁要幫忙收拾攤子
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 2:27 AM
otter1495: 對於大眾跟有工作、出過社會的人來說，職場上的問題，只有自己能解決，所以不辭職、不自救、不爭取被砲是理所當然，因為自己才了解環境的狀況，自己不行動在那邊哭，就該被砲
我不知道是社工環境不太一樣還是你沒出過社會沒上工班，但是希望你能理解大部分的民眾對於職場認知是自己要爭取的，爭取但是無果可以出來抱怨，沒爭取就開始哭要大家尊重他就是欠砲
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 2:29 AM
garlic4259: 社工跟醫護立場很像，但是現在有滿多民眾支持醫護罷工，反而是醫護自己為了病患不想罷工
然而社工呢?為什麼會有這層差異，我覺得可以好好想想去討論
toast3233
Fri, Mar 15, 2024 2:32 AM
大家可以參考這篇看看
Facebook
fries1261
Fri, Mar 15, 2024 2:33 AM
garlic4259: 這樣感覺上就是高層靠社工的責任感有持無恐，可以繼續血汗壓搾，反正大家都很有愛沒人會反抗
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 2:34 AM
fries1261: 是啊....會繼續留下來的真的是夠有責任感的
bbq6518
Fri, Mar 15, 2024 2:36 AM
pig8181: 離職是正確的
但是這種現象，應該要能讓這個行業組織高層反省、做出相應調整、改善工作環境
可是現在社工界幾乎等於擺爛
整體業界可能已經用盡全力、資源不足所以很難改善

但是兒福是有資源的
只要做得比別人好一點，就有一大批忠誠的社工為自己說話
那他就不需要做得更好了
以我在一班工作接觸經驗，真的很多管理層是抱著這種心態
只要施一點小恩小惠穩住人心，很多員工就會覺得自己被善待了不敢要求更多，忽略了這個待遇其實還是不合理的事實
他們就可以在人事支出上大大的節省成本

你提到「民眾都不希望看到自己的捐款用在人事費用上」 但是目前我看噗浪很多人都在質疑為甚麼還能停招聘 主流媒體在質疑兒福支出比例 民眾哪裡不希望看到捐款用在人事費用上，反而是質疑用太少耶？
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 2:36 AM
這種工作環境在上面旅人說出來之前，自己做社工的早就都知道了、該辭職的早就都辭職了
真的還輪不到旅人們指教
bbq6518
Fri, Mar 15, 2024 2:36 AM
政府也不是沒有幫忙，都有調高社工起薪
但是更細節的人事安排，需要社工們自己出來表態，到底需要甚麼幫助？
不然政府也沒辦法直接插手
例如醫護很明確說血汗、請改善他們工作環境
但我目前為止看社工說法都還是兒福已經比別人好了、幫兒福說話．．．有說一般人不懂不要隨便指教、社工工作很辛苦沒空出來爭取
那就真的死局啦？
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 2:42 AM
運輸業罷工即便民眾的權益被影響，但是漸漸增加能理解的民眾
環境是要自己改變的，民眾只能出聲量幫忙罵高層，也許會出有專業能力的來幫忙抗爭。然而如果社工界都是不要外人去討論、大家社工都很辛苦又要外人體諒，又不自己去抗爭改革不妥的制度跟體制。那真的是社工都跑光光算了，整個打掉重練都比慢慢改革方便
自己不努力那外人也沒法幫啊，被砲真的只是自找的
yam2495
Fri, Mar 15, 2024 2:43 AM
小孩怪怪的，社工卻沒有發現不正常，這就叫做敏感度不足啊，不然叫什麼？
fries1261
Fri, Mar 15, 2024 2:44 AM
確實都沒有社工出來爭取權益的樣子
不過這也可能是大家太忙沒有那個時間跳出來
只是自身不出來反抗，只是期望外界良心發現改善待遇是不可能的
講真的看到幫兒福講話的社工
覺得超級慣老闆的
knight934
Fri, Mar 15, 2024 2:45 AM
輪不到旅人指教www
想要工作環境改善大眾的力量本來就很重要，直接這樣講話也是很有趣
客官們捐款真的可以停下來囉
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 2:45 AM
sheep6929: 因為運輸業也會導致一般民眾權益受影響啊
社工罷工，被影響的只會是弱勢
民眾相對感受不到嚴重性
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 2:56 AM
醫護罷工也是同理，生病的人跟弱勢人數來比
誰比較多
光是社工跟志工就有一堆人搞不清楚了，講社工困境能理解的民眾能佔多少
這噗裡面就有一個最好的例子：loquat8568「打那麼長誰看得完，不爽不要做，反正現在看起來不管有沒有凱凱都會死不是嗎？」
噗主講那麼認真結果還是有人能回覆這種東西
steak9052
Fri, Mar 15, 2024 2:59 AM
loquat8568也是樂子人吧
偷偷說討論就有這種人，如果放在心上那真的不要用偷偷說比較好喔
snail3144
Fri, Mar 15, 2024 3:00 AM
如果認為社工，一般人不了解，又不自己跳出來爭取下，別人說那你可以出來啊。

社工又說，唉啊！反正你們就不了解啦，認為別人不了解社工，自己又不願意出來？到底要別人幫什麼忙
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 3:06 AM
這哪是雞生蛋蛋生雞的問題?自己在的環境如何自己最知道，自己需要什麼幫助自己最知道，然後現在就是有一群社工覺得別人不了解但是也不提出自己要什麼幫助
不准別人檢討制度、不准別人罵機構、然後說你們都不懂我們多辛苦，現在是要民眾學會通靈社工想要什麼嗎?
shabu9160
Fri, Mar 15, 2024 3:07 AM
看樣子我對你們這群人太認真了
ಠ_ಠ - 留言我真的是看不得 噗主講的真的是很全面了底下依舊有人要砲 還有人說什麼不爽就不要做 上面就...

Ptt媽寶版都比你們行動力，會去連署、找議員立委發聲，自己身為孩子的媽看到你們這群⋯不成熟的大人，直接去關心別的會比較有用。
knight934
Fri, Mar 15, 2024 3:10 AM
到底哪裡雞生蛋蛋生雞了啊
不能說機構有問題、不能檢討制度、覺得民眾都在嘴砲、都不懂我們多辛苦
真的是不知道有些人到底想怎樣耶
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 3:14 AM
knight934: shabu9160:
請你們在社工出來講制度的時候一起聲援啊⋯⋯不然要民眾幫社工連署跟檢討制度？
現在看起來更是民眾搶在社工前面檢討了
fig6116
Fri, Mar 15, 2024 3:18 AM
bbq6518: 家訪回程抽空回你，可能不盡詳善
首先一人抵十人用想強調的是結構問題，並非說自己很專業
至於專業度問題，給出香蕉就只請得起猴子，社工就是只給香蕉然後說“雖然只有香蕉(而且可能過勞死)但你可以改變世界啊！”的直銷集團 (rofl)
運氣很好的是我接觸的超過九成以上的社工雖然莫名被騙進來但也都盡忠職守，不然這種新聞怎麼這麼少 (rofl) (這個“少”是以社工的案量來當母數)
但被騙的總會清醒嘛！人力就流失囉，我參加培訓的時候常調查工作年資，入行五至十年幾乎是真空www
回到專業度問題，怎樣的社工算專業呢？實際上做越久的、越有空細緻處理個案的、越有敏感度的越專業，我相信各行各業都一樣嘛
做久：呵呵
有空：兩三百案壓下來會有空？
敏感度：你同時看上百個孩子的照片，原本有敏感度的也沒有了啦！
fig6116
Fri, Mar 15, 2024 3:20 AM
那怎麼改變現狀？
很簡單，能離職就離職，爛方案不要再接，就是最好的改變方式
社工低薪幾十年了，前不久政府才調整薪資，你以為是政府看見社工的努力還是抗爭有效嗎？
當然是因為社安網大缺工只好調薪啊 (rofl)
knight934
Fri, Mar 15, 2024 3:22 AM
garlic4259: 那你們要不要先考慮出來聯署？講制度不代表民眾能出來聲援，尤其是現在一堆社工講制度講一講感覺就在護航機構跟陳姓社工
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 3:37 AM
Fri, Mar 15, 2024 3:38 AM
bbq6518:
真的離職唯一解，缺人缺到政府有危機他們才會調薪（
然後我說兒盟目前福利相對好不是在護航，是在說連社福界大頭薪資最好也就這樣而已，悲哀
捐款的問題，其實目前看到大家在質疑社工的薪資是否過低，為何這麼高的資產沒有用在改善社工福利身上，我覺得是一個不錯的開始啦，甚至極少的浮上檯面會讓大眾發現這個問題（但可以持續討論多久不知道
以我在社福業服務的經驗，十個有八個會問我可不可以不要用在人事費用？可不可以指定小朋友捐款？那是不是「可能」代表大部分的捐款是來源於這些會在意的民眾？
不是說那些願意把捐款用在投資社工上的人捐得不夠多或是怎麼樣，他們真的很好願意改善社工環境（
但這個可能是可以預期的「虧損」
melon5626
好奇
Fri, Mar 15, 2024 3:46 AM
ಠ_ಠ: burger3873: sundae8574: shabu9160: 我也覺得奇怪，也好奇噗主的看法？為什麼陳姓社工的督導（主管）都沒人提到，現在都是去挖陳社工的資料，脆上或臉書上的一些社工們幾乎也沒看到他們提這件事 下屬有責任的話，主管也得出面吧？不知是否我的錯覺，遇到跟陳姓社工督導有關時，就沒什麼人要回了 難道他在兒福的勢力很大，怎樣都要保他嗎？不然真的是只推下屬扛責啊
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 3:50 AM
melon5626:
其實我也很好奇督導去哪裡了，但我覺得督導是不需要像陳社工這樣被肉搜，不過他的責任實屬重大（
然後也因為完全沒有看到督導出面，所以才會覺得單位跟社工切割推他出來擋啊，兒盟母湯（
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 3:52 AM
otter1495: 為什麼要等檢調?社工環境跟制度的問題是這起事件才有的嗎?沒吧?更早時間就存在的，但是可以靠這起案件讓民眾知道
所以為什麼要等檢調等司法調查過後、民眾熱度下降時才要改革發起連署?
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 3:55 AM
sheep6929:
Facebook
剛剛看到3/20社工工會有發活動（雖然是平日）
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 3:58 AM
同otter 我也以為sheep是在講這次案件
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 3:59 AM
otter1495: 這件事情要檢討的是政府單位跟機構吧?但是這也不用先等檢調吧?
制度跟環境是可以提早檢討的，也不用等檢調
所以是什麼要等檢調?陳社工?可是他是個案，還是每個社工都想幫他擔保，想把她當成自己?
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 4:00 AM
Baby P 10 years on: social work’s story
https://images.plurk.com/5PZxGjipQEYLelwFJ5cFIg.jpg
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:00 AM
otter1495: 也是啦，薪水講那麼久近幾年才漲
fig6116
Fri, Mar 15, 2024 4:00 AM
melon5626: pig8181: 因為在社福界督導每天要看非常非常多紀錄，只能相信社工寫的都是真的，督導雖然有押章但很難為真實性負責
我自己做過小主管，把紀錄看完批完、押章、有時還要退回退回的時候同仁臉超臭還有情緒壓力，只不過是主管職的一個小小的部分，忙到吐(我真的吐了不是比喻)
當時有一位社工我懷疑他家訪不確實，但因為方案性質我們沒有案家電話無法核實，他說有訪我也只能相信；我還想辦法跟他去了幾次觀察他的狀況，但總不能一直跟吧？太忙了最後只能相信他的紀錄
最近我訪到幾年前他也訪視過的個案發現明明是有警衛的大樓他卻寫五層樓公寓，總算核實我的懷疑 沒出事算我命好
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 4:02 AM
otter1495: 機構可以檢討找保母的審查機制 ，也可以檢討內部sop為什麼在有可能有狀況時，沒有第三人幫忙注意
很多可以不用等檢調吧?
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:05 AM
sheep6929: 這就是otter旅人說的該檢討就會檢討的東西吧，我們誰也不是兒盟社工
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:05 AM
再等看看有沒有消息吧，說不定有檢討也不一定會有新聞稿
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 4:06 AM
fig6116: 原來如此，不好意思雖然知道督導很忙但的確有執行上的難處
我覺得基於工作特性的信任原則造成很多問題，我們應該要對所有人保持懷疑但又必須跟所有人建立關係，就要很高超的技巧⋯⋯
啊我自知能力不足就掰掰了
snail3144
Fri, Mar 15, 2024 4:09 AM
比如說醫護，出來抗議有提訴求。

抗議地獄職場！醫護人員上街爭醫療勞權 四大訴求一次看-台視新聞網

這些要點不是其他領域可以幫忙提的，這是要在現場的人才能看到實際需求。

社工也是一樣啊，查了下社工新聞有抗議薪水

去年3月
不滿社工薪資變相調降 社工工會至衛福部抗議 | 公民行動影音紀錄資料庫

去年7月
衛福部表面上為民間社工加薪，事實上只是「薪點制」改「定額制」糊弄大家 - The News Lens 關...

就有加薪的新聞，雖然這加薪還是有疑慮，但沒有抗議就不會有改變。

但其他方面就暫時沒查到新聞，真的有需求只有從業人士才知道，不自己提需求爭取，別人也幫不上忙啊
snail3144
Fri, Mar 15, 2024 4:10 AM
比如說可以爭取修法，拒絕社工探訪，罰多少錢等等等（隨便提的），不然環境永遠都是這樣，社工難道永遠都在抱怨嗎
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:12 AM
snail3144: 怎麼還在講不自己提需求爭取，旅人自己貼的不就是社工有在爭取嗎？還是您的意思就是直接提連署？
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 4:13 AM
Fri, Mar 15, 2024 4:13 AM
沒道理離職了不能抱怨前公司吧
沒啦，社工工會3/20有要辦活動，大家可以關注一下 如果可以我應該也會請假北上
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:14 AM
社工社福人連署看這邊，反對勞基法修惡！ - NPOst 公益交流站
呃....社工到底哪裡只抱怨不爭取了
事件之前的爭取都不算數了嗎
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:16 AM
otter1495: 真期待他28號也能參與活動
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:17 AM
（更正：20號
snail3144
Fri, Mar 15, 2024 4:18 AM
garlic4259: 我也沒說社工都沒爭取，好歹我也貼了個例子出來。
我的意思是說，別人問爭取，就說有種種疑慮，其實例子放在那，爭取是有用的啊。
趁這個新聞點在燒，媒體都在關注，不是趁機該把訴求丟出來。

陳姓社工到底發生事情，讓司法調查嘛！可以趕快把社工問題提出來，此時不提，更待何時。

以前都不見得有新聞報幾篇，現在新聞會一直幫忙報喔！
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 4:21 AM
Fri, Mar 15, 2024 4:23 AM
snail3144: 我覺得爭取前會有疑慮本來就是非常正常的事情，不代表有疑慮我們就完全不做
發動前都要沙盤推演，會預期社會上會有什麼聲音跟會造成的後果、是否能達到成效，不是爭取就有用，是怎麼爭取有用（？
可能沒辦法說趕快提馬上就可以提（？
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:23 AM
各地方社工工會應該在想辦法推了吧
那麼急也沒用，事件到現在也才三天
snail3144
Fri, Mar 15, 2024 4:23 AM
pig8181: 是沒錯，但噗浪上的風向都好消極，說疑慮還好聽些，根本就是很喪志，不要那麼喪志嘛
garlic4259
Fri, Mar 15, 2024 4:23 AM
（我指的是新聞事件大爆發
snail3144
Fri, Mar 15, 2024 4:23 AM
otter1495: 恩恩，那就好啊，有關注才有可能改變啊
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 4:27 AM
snail3144: 我不知道但有沒有可能偷偷說跟匿名版就是抱怨聚集地
melon5626
正在
Fri, Mar 15, 2024 4:27 AM
fig6116: 原來是這樣，謝謝fig說明。⋯⋯不過針對這起案件，我個人覺得陳姓社工的督導有責任，畢竟不管要看的紀錄量多寡，既然他押章，陳又是他的下屬，就很難說他完全沒責任。結果砲火都往陳身上打（汗）當然我也不贊同要去肉搜督導
只是覺得⋯⋯以下的話沒有要酸或是想抨擊的意思，我能理解一些社工對部分民眾的地圖炮怒火感到無奈或心寒，但就我自己的感覺，好像有滿多社工對陳姓社工的督導不出面以及最有問題的兒福，似乎憤怒沒想像中的大？或更準確說想講又不敢講，就像是講不出佛地魔名字的樣子 然後給人的感覺，就像是不敢氣高層、督導，只敢氣民眾（希望這句沒有讓社工們反感，再次強調沒有要酸，我相信你們都很心痛剴剴的逝去，只是真的會讓民眾這樣想）
gin1752
Fri, Mar 15, 2024 4:37 AM
社工界何必喪志，我之前是司法圈從業公務員，我們也整天被罵啊，罵習慣就不痛不癢了，反正風頭過後還是上班領錢，真的不滿就離職吧，讓自己過得好絕對是照顧社會的第一步，但我很擔心社工界太快挺陳社工了，到時候陳社工真的被法院認證有問題，全部人一起翻車那就不好了
knight934
Fri, Mar 15, 2024 4:38 AM
真的是不要太挺陳社工，到時候真的有問題是不是變成法院迫害社工
snail3144
Fri, Mar 15, 2024 4:40 AM
pig8181: 有可能，但網路上抱怨，還是有行動也很好，也希望社工環境能夠變好
gin1752
Fri, Mar 15, 2024 4:43 AM
我們司法圈也有敗類司法官司法人員啊像是最近很紅的吸奶法官，在社工界查清楚陳社工到底有沒有問題之前真的先忍忍，不然搞得自己陪葬很不值，隨便聲援你要幫他的人格擔保耶
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:44 AM
上面很多建議跟疑問我都有看過，依序做回應，有些可能被吃噗沒有看到回應可以再提出。
但我只能以我個人的見解去做回覆，這些言論僅代表我各人，不代表陳社工還有兒盟。
1、回歸這噗的第一點，這個社工到底有沒有罪？
我不知道，靜待司法調查
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:45 AM
2、機構、社工到底有沒有缺失？
有，不然今天的事情就不會發生
上至整個機構，下至社工個人，一定是環節出問題才有今天的事。
這是所有人都可以去評論指教，但我非兒盟的社工，也非兒少領域社工，我只有能針對現在已知的確定訊息（凱凱受虐致死）去提出我個人見解跟我認為有效的改善方針，其他人當然也都可以提出質疑跟建議。
shabu9160 貼的兒權王理事長的質詢影片我有看完，有理解你希望看到我們行動的方向，我會分享給其他夥伴。
也希望你理解，我發此噗的用意並非討拍，上述有提到，我個人認為討拍跟抱團取暖的行為很沒有用，以自己能力內提出改善去防堵下一個凱凱出現才是現階段其他社工應有的作為。
您是因為看到我3、4兩點的內容認為是討拍，那很抱歉可能是我表達不夠精確。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 15, 2024 4:45 AM
3、督導存不存在？
督導理應存在
督導機制是社工體系內很重要的一環，可以把它視為基層社工的保險絲。
以凱凱事件為例，督導應在審閱陳社工的紀錄時發現異常，並給與應變指示。
但無法看到陳社工的紀錄內容，也不清楚兒盟內部的督導機制怎麼運作，所以無法評斷他的督導。
但可以肯定，若未來檢調查証後確認陳社工的紀錄造假、竄改，他的督導若有在紀錄上核章，那他的督導需要負連帶責任。
eel9731
Fri, Mar 15, 2024 4:47 AM
Fri, Mar 15, 2024 4:48 AM
fig6116: 叫人把他的google map共享給你，或者配戴記錄器，走到指定場所再關掉，每天產生的檔案要保存一個月給主管抽查。

這樣至少不會發生宣稱去訪視結果人龜在星巴克喝咖啡的情形。
fig6116
Fri, Mar 15, 2024 4:55 AM
melon5626: 我自己也覺得蓋過章的都需要負責啦，就算有萬般無奈也是
然後兒盟高層可不可以管住嘴啊（。）
社福高層很爛不是什麼新聞老早麻木了，林萬億還說進用率85%代表沒有缺工問題 讚喔
林萬億：兒福聯盟有足夠的經費 要聘再多社工都不虞匱乏 | 社會 | Newtalk新聞

說到加薪問題，前陣子加薪完全就是因為社安網招不到人而已，和大家的抗議、投書沒什麼相關性啦(rofl)
pig8181
Fri, Mar 15, 2024 4:58 AM
萬億齁
fig6116
Fri, Mar 15, 2024 5:02 AM
eel9731: 首先就算有追蹤我也沒空看，其次助人工作運作方式是信任而不是死命監管，你主管懷疑你沒有好好工作在你身後放監視器，然後計算每次去上廁所的時間，不知道感覺如何？
你可能會說就是因為缺乏監管所以發生案件，但監管可以直接毀滅人與人的關係，而社工多半是依靠和其他同仁或專業人員互助在工作的，這樣我要怎麼工作？
你可以叫保母24小時開監控啊，那保母就跑光光了；我也可以監控同仁，那我可能永遠找不到新社工
最根本要預防，就是要解決社工專業度問題，要讓社工久任、減壓、增進敏感度，目前包含林萬億在內提出的方案是增加訪視頻率(rofl)直接加壓了笑死，我誰都不服就服林萬億
ferret2935
Fri, Mar 15, 2024 5:28 AM
Fri, Mar 15, 2024 5:28 AM
pig8181: 我看到新聞的感想：萬億原來你在行政院團隊裡面嗎
fig6116
Fri, Mar 15, 2024 5:38 AM
ferret2935: 我個性很爛，看到的感想是萬億可不可以學習一下閉嘴的藝術
eel9731
Fri, Mar 15, 2024 5:46 AM
Fri, Mar 15, 2024 5:48 AM
fig6116: 其實蠻多宅配公司、保全運鈔都有設置記錄器，許多叫車的APP也能分享行程，這對員工也是一個保護措施，萬一在路上發生意外，記錄器也能記下事發的經過。主管更不用疑神疑鬼了，大部分的紀錄都是備而不用。

這次的虐童悲劇就是社工探訪不確實，所以嫌犯專門欺負沒人罩的小孩，難道也要說社工的探訪就是不信任保母？
fig6116
Fri, Mar 15, 2024 6:59 AM
eel9731: 還不知道是不是探訪不確實吧 還有你居然把宅配運鈔和社福相提並論......我打那麼多字解釋是當我塑膠喔？
eel9731
Fri, Mar 15, 2024 7:27 AM
Fri, Mar 15, 2024 7:34 AM
fig6116: 醫院現在也有安裝監視器囉？很多托育中心也有囉？奧客多，意外多，需要自保啊，還是貴單位要來個督導社工一比一？錢呢？

醫師發生醫療糾紛也可能觸犯刑法，也可能坐牢，但是社工涉嫌被拘提就要引發集體創傷？

現在滿街都是監視器、科技執法（一開始很多人說會有隱私問題，後來還不是全台都安裝）、測速照相，大家有沒有覺得走在路上很沒尊嚴，不想出門工作了？
eel9731
Fri, Mar 15, 2024 7:29 AM
fig6116: 探訪很「確實」，但是小孩身上出現大片可疑的瘀青、異常掉牙，社工都沒反應，主管也沒發現異常，拿一堆看起來重複性很高的照片跟家長說故事，持續三個月後小孩死掉了。
sheep6929
Fri, Mar 15, 2024 7:38 AM
有的家長找保母也會在家裡放監視器
這是種保護自己孩子也能保護保母
不然之前海巡署追三無船怎麼會有要配戴攝影設備?現在攝影設備往往自保用。排斥才比較奇怪
bbq6518
Fri, Mar 15, 2024 7:55 AM
pig8181: 這樣「推廣：捐款用在投資社工上」就是一個很明確的訴求了阿
政府廣告宣導，或是立法規定比例？
無助社工的薪貧困境：捐款分配和流向不夠透明化，社工薪資從哪來？ - NPOst 公益交流站
這篇也是社工團體自己做的調查，他直接指出：機構累積捐款蓋辦公大樓
卻反過來用捐款人名義搪塞工作人員
https://images.plurk.com/5xqQZCcUseFArGun0cvUoM.png

兒福資產４５億已經超出常識人能接觸到的數字了
政府也用人民納稅錢撥款給社工加薪
虧損問題，可能個別小機構不是很優渥，不能一概論之，實際比例也要社工界的人自己有個數字
但是對兒福標準另一回事，我認為他們目前有那個義務做更高標準的示範
bbq6518
Fri, Mar 15, 2024 7:55 AM
其二是社工運作模式上就也造成了不專業的結果
導致社工離職的原因因社工工作專業多且雜，過度依賴個人發揮熱情
長期而言缺乏將有經驗者留下的誘因
這些都導向，社工應該要轉向專業分工OR團隊合作

以這次案例來說，有兩點可以針對做出調整
1.社工訪視只有一人，各方面考量都應規劃第二人隨行，以保護訪視社工人員安全；
變相的，也可以某種程度上預防社工逃班、造假資料等問題，而不需要仰賴一個主管焦頭爛額
多一人也多一個判斷，讓與本案境遇類似的遺憾發生機率進一步降低
bbq6518
Fri, Mar 15, 2024 7:55 AM
2.此案陳社工據報導，原本專長是法律。然而成為社工外出訪視，需要的專業更接近建立人際關係、觀察、溝通等等。
結果論而言，他在「訪視」專業上並不適任，如果機構內有把兩種類型任務做細分，（例如訪視、交涉專長／法律、文書專長），是否可以一定程度上減緩個別社工壓力。
同時也該根據不同專長的職務、設有晉升目標，增加資深社工願意留下的誘因。

但這在法規上就難以處理了，一般都是公司主管和員工之間溝通，根據現場需要、一步一步增加做出調整、增添設備
樓上提出的監視器也是其中之一
政府能出力的可能就只有一些非硬性的輔導
loquat489
Fri, Mar 15, 2024 9:50 AM
bbq6518: 陳原本專長是法律？我記得他只是考上台大法律，但後來沒去念
bbq6518
Fri, Mar 15, 2024 10:36 AM
loquat489: 你是對的，我不想歪太多去扯個人興趣選擇跟工作細分的落落長
總之
檢討產業分工模式，大學教育跟產業需求脫節通常是普遍問題之一
社工們會覺得改變困難或許也有一環

目前看下來根本是每一個環節都有一堆難以處理的問題。社工工作環境惡劣，噗浪上關心政治的人多，應該大都早就時有耳聞。真實難度可能已經超出這個產業本身內部之間可以調整的程度。

但大部分也都只是一知半解作為的外人，想幫忙也很難插手。
目前可以確定的是，政府只發錢補助的做法是不夠了，還需要更深入地給予支援。

我的觀點，這案引出的問題是產業轉型的落後
兒福既然有錢有勢
又因為這次悲劇引發高度關注
最好能把兒福推出去做產業轉型的示範 ，這應該是最好的檢討方案(我認為)
bbq6518
Fri, Mar 15, 2024 10:45 AM
運氣好就是下一尊護國神山，沒成就我不知道
民進黨左膠搞那甚麼代孕，嫌台灣問題不夠多，給我去處理社工困境阿
eel9731
Fri, Mar 15, 2024 4:03 PM
Fri, Mar 15, 2024 4:10 PM
當初高雄保母案也是保母將家裡的監視器交給檢警才證明自己沒有重摔小孩。

還有家長的一些奇怪要求（不許洗澡）她沒照做，一樣打開衣服檢查，發現小孩滿屁股大便，而把這些異常用通訊軟體傳給家長，所以後來這些證據都幫助她洗清虐待的嫌疑。

這樣也要說是跟家長沒互信、會影響工作嗎？那如果同事拿一包錢給你說有三萬，要不要當面點清再收下？不然裡面只有兩萬怎麼辦？
muffin1636
Tue, Mar 19, 2024 5:41 AM
台大「社工女神」上銬全因1報告 聯手惡毒保母騙醫師 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
muffin1636
Tue, Mar 19, 2024 5:41 AM
呵呵
muffin1636
Tue, Mar 19, 2024 5:41 AM
噗主您怎麼看
weasel6781
Tue, Mar 19, 2024 7:35 AM
報告出爐了耶，作假難怪被上銬
parrot2192
Tue, Mar 19, 2024 7:38 AM
噗主從來都沒有護航陳社工吧
只是解釋造成這次悲劇的可能原因
還有產業結構的問題
ಠ_ಠ
Tue, Mar 19, 2024 10:04 AM
muffin1636:
您是想要聽哪一方面的看法呢？
如果您是想要聽陳社工刑責相關的內容，我真的不知道。
我的從業領域沒有相關的人脈可以打聽，我對案件的了解也是您一樣透過新聞知道目前進度到哪。
我只能針對同為從業人員，陳社工執業上疏漏的地方提出我個人的見解跟改善方案。
或者您想要更一步知道後續相關政策的調整走向，我可以跟您分享很多看法跟討論可不可行。
如果您是希望我一起罵陳社工該死，我不會這樣做，因為很無聊也沒有什麼實質用處，疏忽照顧跟兒虐問題還是會發生，不如把力氣省起來多去跟急診科或小兒科醫師開共識會議。
bbq6518
Tue, Mar 19, 2024 12:25 PM
走錯路了啦
護陳社工的不是這個噗主😂
bison4328
Wed, Mar 20, 2024 12:57 AM
領那麼一點薪水卻要求要有醫生一般的敏感度
sheep6929
Wed, Mar 20, 2024 1:37 AM
護病比竟1：20 護理師赴行政院抗議 6訴求「合理護病比入法」 | 聯合新聞網
節錄：台灣護師醫療產業工會顧問陳玉鳳表示，台灣護病比為1:13，比西班牙1:12.7、比利時1:10.8、英國（急性病房）1:8、瑞士1:7.8、瑞典1:7.6都高，「還有醫院護病比1:20，會死人的」 (2023年的新聞
潛藏的社工殺手和社福危機：政府33K定價政策 - 報導者 The Reporter
節錄：胡勝傑舉例，以台南來說，家防中心社工手上的案件每月大約為20案，還有開新案的壓力。(2018年的新聞
社工薪資沒醫生多，薪資還可能被要求回捐，壓力比醫生大，敏感度被要求要跟醫生差不多
每天都累死的生活哪能提高敏感度?
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