Eagle Du
兒盟發生了這麼嚴重的事件,隨著媒體鋪天蓋地報導,身為兒盟人的我,還是多做些補充說明。能夠多一個人了解真相是一個。

事情已經演變至此,我想以同事的身分幫這次的社工說話。我昨天也是親眼見證她從我們辦公室被檢警帶走,為了保護同事,不讓守候在外面的媒體知道是哪位社工被調查,主管出動了二十幾位同仁陪同,分幾批出入,讓媒體拍不到正確的人。

結果卻在移送地檢署被政府打了大大的臉,直接公開上銬讓媒體拍攝,還不讓我們派去協助的同事跟律師接近。

但真的不能把罪責怪在社工上,更別說是這樣公審,我們從一月事發早就在配合檢警調查,所有的程序都合乎規定,並沒有任何社工包庇虐兒保母、或是兒盟把過錯推給第一線這樣的狀況,只是基於偵查不公開無法做任何說明。是昨天新聞發酵,政府才大動作把我們的社工從證人轉被告,其中原因我想公道自在人心。
掰噗~
人生嘛 (p-stare)
Eagle Du
至於為什麼社工明明有訪視會沒發現孩子受虐,保護性工作有各種急迫性,我們的社工真的無法查清刻意想偽裝自己的惡魔,只能先信任由政府認證取得保母資格、過去合作也良好的人員。而每次的家訪,更是會面對保母的防衛心,不可能鉅細靡遺像抓賊一樣確認孩子狀況,不然會破壞合作人員的互信。

況且為了防止人口買賣,台灣法律又禁止指定收養,所以很多人罵的為什麼不把孩子交給之前就有照顧過他的人,而是硬交給其他不熟的保母,也是制度限制。
Eagle Du
所有能做的、能預防的,過去三十年來兒盟做收出養都盡可能做到最好,照顧好我們的每位孩子。今天孩子發生這樣的事,所有人都很痛心、也很遺憾。兒福聯盟依然會檢討能做得更好的部分,但所有針對我所熱愛的機構的抹黑和攻擊,也希望同樣所有瞭解我們工作的朋友,能繼續信任我們。相信不管是社區、是社會哪個角落的孩子、還是所有兒盟的工作同仁和合作夥伴,我們都是盡全力爭取所有人的福祉,讓悲劇與傷害不再發生。
Eagle Du
Facebook
像獵巫一樣如此拿社工公開祭旗,以後更沒有人能支持我們的社會安全網,接住受傷的孩子。
夜霧
辛苦你們了,昨天看到照片非常震撼。沒有人應該用這樣的方式被曝光在全國媒體上,這真的很惡劣。
只是葉之海的屍體
前幾日才在和社工同事聊長照的家訪跟社安網的案子家訪差別,真的覺得太辛苦了,這次事件爆出來的處理方式淪為政治和媒體的操作更讓人厭惡。
MO大小姐☜阿莫
真正該上銬公佈的是那兩個惡毒犯人!
★ 燁嫣★
辛苦了 雖然我不是第一線的社工人員 但是自己在機構服務了五年多
我了解這份工作的不容易與艱辛 真的非常感謝你們
위 Wei ウェイ
昨天你們董事長跟執行長出來開的記者會,真的讓人覺得他倆在狀況外…他們的表現就像事件是3月初發生的,不是去年12月.....
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙
保母12月的時候就被收押了吧
miyokokiko
社工內疚不已!兒盟董事長:要求同仁勇敢面對司法 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲
兒福董事長要求社工勇敢面對司法,不用急著都怪是政府要大動作
🅹🐸||學習英文
這對社工信心是一大打擊吧…
風冰
補充一下警察局上級機關是內政部,雖然我覺得重點還是要社會大眾支持才行,不然就是另外一個玻璃娃娃事件
Eagle Du
我們董事長是政治人物,不是社工體系出身的,對真實狀況不了解,他在記者會的發言,我不予置評。執行長則是一直都非常專業的在處理問題,第一時間盡可能保護同仁、安排所有必要處置,對內我看到的我完全肯定執行長對員工的重視和支持。
위 Wei ウェイ
Eagle Du : 我有一件事有點好奇,就是「遇到保姆虐待」這種事,昨天執行長說沒任何SOP,那麼在12月底到3月初這段時間也沒針對這種重大事件去建立規範新的SOP嗎?
Eagle Du
위 Wei ウェイ : 當然不是,兒少保護工作本來牽涉到的議題就很複雜,內部當然是做了各種討論跟預防未來發生類似的事件。但更多是受限於人力、現行法規限制,心有餘而力不足,這不是一件訂個新的SOP就能解決的事情。既然衛福部現在都中止我們繼續接新的收出養案了,就看未來哪個單位有能力設計出更好的方式吧。
Eagle Du
光是育嬰中心要設監視器、把相關影像上傳政府雲端,就會引起全國教保聯合會公開抗議說泯滅教保人員人權,會有大量人員出走了,到底要怎麼又保護好孩子、又能隨時找到那麼多願意照顧創傷孩子的保母?!
ゆうり🐾
我想問一件事:以你社工的專業,當保姆傳line跟你說孩子少了四顆牙是因為磨牙的關係,你會完全相信並且沒有做出任何確認措施嗎?
酒海大安六世祖 (吳)
辛苦了 謝謝
Eagle Du
ゆうり🐾 : 這件事當然有可議之處,我只能說社工也是人,在重重的第一線面對社會破口壓力下,你根本很難分辨哪些說明應該相信,哪些應該繼續深究。
2200@tubebender
我的立場是站在支持社工這方
但從兒福發言人對於兒少法管制虛擬影像的言論後已經對兒福決策人員的專業性產生質疑
到了這事件爆發後又發現加害者具有兒福的身份
我只能說對於社工我是認可的,但對於兒福這個組織,我得說兒福的專業與信任必須受到社會民眾的挑戰
miyokokiko
董事長講什麼就推說不予置評,說其他單位大動作時反倒能講其中原因公道自在人心,就這麼不能承認自己內部存在問題嗎
Eagle Du
kitty0310: 上銬根本不是應該的,就算有犯罪嫌疑,按照警察職權行使法第20條,有抗拒留置、管束措施時;攻擊警察或他人,毀損執行人員或他人物品,或有攻擊、毀損行為之虞時;自殺、自傷或有自殺、自傷之虞時,才能使用警銬或其他經核定之戒具。
D.C.
辛苦了,我也來幫轉/
Eagle Du
超派毆人被逮捕都沒被上銬了,社工就要被上銬?
小小江山_曉山
沒有人是完美,但這位社工的疏忽讓小生命完全處於無處求援也是事實
ʚ⭑kuru⭑ɞ➾軟爛茶茶泥༞
辛苦了轉轉
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
打死人的保母都沒拍的這麼清楚也沒拍到上銬,所以? 社工罪比保母重?
蟻吉🦍 🌼
所以現在的狀況是,因為保姆很難找所以就算小孩有些異狀也不好隨便懷疑保姆,是這個意思嗎
SWN002:藍的,蛋雕
路過一下,整件事我認為社工確實有缺失,但這也是因為人力跟資源不足造成的問題,可是新北市政府為了作秀將社工上銬這點真的太過頭了,這不是一個負責任的政府該做的事。
這種作秀法擺明就是「我把女巫推出來讓你們燒了,所以我新北市政府就沒事了」
didi
你們執行長有出席記者會,代表她為董事長的發言共同背書阿。
老實說,他們這樣做,然後你還願意替她講話,讓我對社工的同情心又再度降低。我知道社工很累,我知道社工情緒勞動量大,我知道社工辛苦又不受尊重。但你們的執行長,就是造成這個情況的重要原因之一。(比如你們人手足嗎?薪水夠嗎?不足夠的話,為什麼貴組織的支出只佔收入了不到一半?難道不能提高薪水多請點人?社工請不到,難道不用一定要社工去做的行政工作不能請更多行政人員?)
但你看到她對員工的重視和支持,你是當事人,我路人只能接受ok fine,但在我眼哩,你們就從此成為一體的,沒有高層的言行是高層,基層很可憐這件事。因為看起來基層很支持高層。
ゆうり🐾
抱歉,我覺得你完全在避重就輕耶。小孩掉了四顆牙都沒去現場確認,只說有可議之處,你面對的壓力很難判斷要不要深究。然後抓著自己同事被上銬一直打???嗯...我也覺得警察局做法有可議之處,但在強大民怨下他們可能也只是選擇可以安撫民怨的措施囉
Evenicle
SWN002:藍的,蛋雕 : 那就要看兒盟錢怎麼花的可以每年結餘一堆錢但是又停止招聘新的社工人員囉
ᶘ ᵒᴥᵒᶅㄒㄩㄣ。
理解社工的辛勞⋯⋯也懂您想要幫忙說話的心情,
既然偵查不公開⋯⋯這麼武斷地保證社工沒有包庇、不要責怪此位社工,會不會太⋯⋯大膽了?
Evenicle
依照目前看到的資訊來說,兒盟的支出比是真的很低
https://imgs.plurk.com/QEz/a9Z/iPsyVtWRpgpqm6BL833RNtMxVnZ_lg.png
miyokokiko
就兒盟董事長最先把社工拉出來遊街示眾的,就不懂要檢討公審怎麼就不敢提董事長了,他都先帶頭開這一槍,其他人當然跟上去踩

順便說,偵查不公開是限制偵查機關,這不是兒盟不說明的藉口
SWN002:藍的,蛋雕
Evenicle : 社工跟兒福盟無關的,社工是公務員但兒福盟不是,兒福盟的錢到進不了社會局的帳戶。
現在那隻猴子就是在把自己手下抓出來作秀來把砲火從自己身上轉移掉,光這個「上銬」的問題在兒福盟跟新北市政府比較多。
社工的罪行再怎麼重都只有到瀆職,不能用刑法處理的。
鬼王子
兒少盟辛苦了
didi
SWN002:藍的,蛋雕 : 這位社工就是兒福聘的,只有公職社工師是公務員,今天被上銬這位不是
小小江山_曉山
上不上銬跟這位社工有沒有過錯是兩回事
2200@tubebender
執行上銬的員警主張合法的依據是依照常態性原則以及合法性(警察機關拘捕留置人犯使用警銬應行注意要點),上銬可能會被質疑違反比例原則,不上銬也有可能被質疑是否有牽涉背後關係。只能說警察那邊也是基層,反正都有可能被懲處,要嘛失職要嘛過當,要選當然是選懲比較輕的
月森🎤burnout吶吶嗚!
新聞熱度炒起來時保母已被羈押,媒體來不及追殺,只好將矛頭轉向過勞工作出錯的基層社工、檢警也就此順應把社工被帶走的氛圍營造成主謀似的,給民眾一個出氣目標可以攻擊,明顯地有失公允。
2200@tubebender
SWN002:藍的,蛋雕
didi : 一樣,他的問題了不起就瀆職,依法依理依情都不能上銬,這完全就是中國黨在作秀把仇恨推給別人而已
didi
我同意那位社工不該被上銬,但我觀察到的是,把過錯焦點都放在那位社工這件事,兒福高層也有一份。記者會從頭到尾都講那位社工如何如何,該怎調查,沒有提到兒福在這件事的責任是什麼,內部的系統是否失靈
didi
SWN002:藍的,蛋雕 : 我對您的回覆不針對上銬部分,只針對資訊不正確的部分,那位社工不是公務員
SWN002:藍的,蛋雕
就是整個黨政系統在作秀把問題全推給基層,完全沒有任何反省的想法啊
木頭
社工失職卻被當殺人犯一樣對待,對此我感到難過
九十九桃華@佛系vtuber
近20年來 台灣只有一個人當街上銬 遊街示眾供大量媒體記者和民眾拍攝

而那個男人的名字叫做陳水扁

請問這位社工有什麼不可告人的秘密才會受到如此尊爵不凡的總統級待遇嗎
貝小西
不是很喜歡中天但是關於中天這段紀錄最詳細
1歲男嬰虐死案!社工見4顆斷牙卻沒跟進? 兒福聯盟還原時間軸
coffee ghost
出事當然是幹死領三萬的基層啊
貝小西
情況就是牙齒斷了是發生在最後一次訪談之後,當下有馬上預約牙醫,12月要訪視的時候就因為取消所以未能確認,最後憾事發生
ᶘ ᵒᴥᵒᶅㄒㄩㄣ。
你可以闡述社工工作很辛苦,但你不能直接斷言他沒有疏失或包庇。這是兩件事情。
T醬
支持社工,在司法調查前不應獵巫,但堅決抵制兒福,高層應全部下台,這件事情兒福高層本來就應該負行政、政治全責,才對得起大眾的捐款和信任。
我懂噗主的心情,但現在你們還護航兒福的話,等於把自己和同事都推入火坑。兒福昨天的記者會我全程觀看,就是在把過錯推給你們基層。
Ddavid
上銬是個缺失,警方道歉的新聞出來了,並且這位社工將來可提訴願、行政訴訟爭取權益。
回到原本事件,這麼長的時間又是這麼嚴重的傷害,如果真的因為隱瞞就讓社工訪查不出問題,那訪查方式到底出了什麼問題,可否解說一下到底檢討了什麼項目,嘗試改進了什麼做法。
如果說人力不足跟法令限制,那人力不足有提高人力預算分配嗎?
法令限制有嘗試跟政府與民眾共同公開溝通困境討論修法可能性嗎?為了防止人口買賣,台灣法律禁止指定收養,但這種案例一定不只是個案,沒有公開討論過嗎?或者找出不是直接收養的制度先讓原本的保姆有機會帶孩子?
【收養為何那麼難】一年半的等待、單身和年齡潛規則,收養層層關卡的情與理 - 報導者 The Report...
正好噗主是不是藉這個機會,宣傳一下噗主所說「所有能做的、能預防的,過去三十年來兒盟做收出養都盡可能做到最好」之中做的部分有哪些。特別是高層做了什麼。
Evenicle
貝小西 : 依照幼兒的恢復能力,「第一次訪視就有瘀青,到第三次都還沒好」那個瘀青是超級嚴重的那種欸?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
董事長是政治人物,所以不了解
但他是創辦人之一耶?
兒童福利聯盟文教基金會 - 維基百科,自由的百科全書
https://images.plurk.com/6l765PzXCN900kRPX6lZKO.jpg
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
因為董事長說要社工勇敢面對過錯,所以就不予置評嗎?
miyokokiko
兒盟簽約保母涉虐嬰致死 林志嘉、白麗芳及社工鞠躬致歉 - 社會 - 自由時報電子報
林志嘉說,對於社工人員無法事先察覺並阻止此事發生,我們是完全沒辦法接受,也非常內疚,並無法對社會交代,因此也要求兒盟的該案社工人員,要勇敢面對社會、勇敢配合司法調查

董事長自己都這樣講社工了,執行長也在現場,兒盟高層帶頭檢討社工,用一句不予置評就輕輕帶過
貝小西
Evenicle : 當然一定是嚴重瘀青才三個月慢慢恢復,但是假如已經慢慢恢復的話,你要怎麼將劉姓保母治罪?他一定推說中間都沒事啊
當然我們現在確定這案件一定是虐童,可是假如不是外傭有錄影直接證明,檢察官也很難以治罪,你處在社工的立場下,你要怎麼跟你的長官提更換保母?
위 Wei ウェイ
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 感覺董事長還是他的長官,不好說太難聽的話…只好不予置評
阿基@GJ運動會B17
上銬真的非常惡意
小綠👑🚒
我覺得這一定有系統性的問題欸,恩恩案、餵藥案到現在的虐殺案,都是壓了一段時間才被爆出來
甚至前兩項案件發生後也沒看到新北市府有什麼改革,反倒是讓事件政治化,這樣他們就不用修正自己了
現在他們也照這模式處理,讓事件政治化,因為他們不想改革,甩鍋給基層和中央就好,現在那名被上銬的社工就是被獻祭的人
衛福部停止讓兒童出收養也是為了讓兒福檢討是否有系統性的問題,進而讓政府思考要怎麼制定政策吧?
Eagle Du
2024.02.05 我們就已經為社工尋求律師的協助與諮詢,瞭解接下來可能面臨的司法程序,也設法連結各種資源,為同事盡力提供支持與陪伴。

2024.03.11 案件在媒體曝光的當天,當事社工的個資在網路上被肉搜、公布,社工的安危已備受威脅,高層立即啟動社工人身安全防護計畫,以確保社工人身安全,並避免網路社群上對社工的謾罵、撻伐。
2024.03.12 警方進機構搜索後,當警方告知兒盟,當事社工可能由證人轉列被告,兒盟立刻正式委託律師協助社工所有的司法程序,在警方訊問當事社工的過程中,分別有直屬督導、主管、本會法務人員及委任律師全程陪同,我們不可能讓兒盟的同事一個人獨自面對。

就算記者會董事長講那甚麼鬼東西,我們內部在保護第一線同事都有盡可能做到最好。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
위 Wei ウェイ : 但可以說他是政治人物不理解狀況
小綠👑🚒
另外為何社工不敢積極介入?會這樣是不是曾經有人因此被檢討過?機構和新北市府有好好保護基層,讓基層去做對的事嗎?
還是說案家不爽去檢舉,反而是認真的基層社工得要寫報告?
大家都希望這是個案,但新北市關於兒童相關的爭議實在太多,難以讓人信服這沒有任何系統性問題
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 現在跳出來想把火放到別的地方燒的也是不理解狀況的政治人物,也許可以理解董事長也是這種政治人物
위 Wei ウェイ
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 董事長的其他身份其實沒啥可以爭議的,大部分這種基金會董事長通常不管事。算是一種吉祥物(?)橡皮圖章-
羞羞
奇怪ㄟ這噗明明只是從兒福基層的角度表示盡力了,並且重點是在希望取回大眾的信任,結果還是可以有人對號入座覺得這噗在開脫覺得社工沒有問題,也太超譯了吧
更何況社工都已經被上銬帶走了整個焦點就在這個上面怎麼開脫www 如果真的這麼在意人家有沒有罪請等判決好嗎
coffee ghost
問一個領三萬多的基層為啥不去當英雄
coffee ghost
因為他加班加到傻案子累積一大疊做不完還要扣績效月底領薪水還要回捐吧
蟻吉🦍 🌼
社工沒辦法跟長官說要換保姆,那社工去跟保姆家訪的目的是什麼
羞羞
不過也是這種留言代表大眾對兒福已經不信任了,辛苦這噗主了,你的噗代表還是有人對社工職位的熱忱真是太好了
《紅》
體制問題...
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
在現在這種情況下說社工非完人,實在是沒有太大幫助
該檢討的問題,例如報告可能造假,還有社工跟保母的合作關係,以及其他防堵備案,但我看下來只有滿滿的社工不是神的委屈
coffee ghost
形式主義的東西還少嗎 我們就是有一大堆基層做了沒屁用但還是要浪費時間去晃的東西啊
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
這時候讓人看到這些內容,不會對社工的處境有所幫助
coffee ghost
從傳播的角度 辯解是沒用的
coffee ghost
建議找下一個人幹 轉移仇恨
T醬
Eagle Du : 先拍拍安慰噗主,只能說社工真的很弱勢,找個律師幫你們忙就感激涕零到不敢罵自己上面XD
我本人是律師,在例如證券交易法的案子,公司上層也會拚命幫基層找律師,以避免被出賣或是基層亂講話不好控制,支持你們所有社工站起來抵制兒福決策層,並記得建議社工自己找一位律師,千萬不要信任兒福替你同事找的律師,這是我本於經驗和專業的良心建議。
coffee ghost
這是經過政治經驗與傳播學高度檢驗的最佳方法ry
miyokokiko
問題就是公審社工的第一槍就是兒盟董事長開的啊,自己人開槍就一句不予置評,再提醒一次,執行長也在場喔
coffee ghost
找不到下一個人轉移仇恨就只能被幹到大家不再關心這件事 所以為什麼今天董事長要怪社工 因為政治人物出事怪黨工 議員出事怪助理 連鎖店出事怪工讀ry
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
위 Wei ウェイ : (ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 我只是覺得很好玩,董事長是創辦人,然後因為董事長沒有「維護」該名社工所以不予置評,甚至說那些是鬼話
在回應其他提問這當中缺失的留言,隱隱約約輕輕放下該名社工XD
我不是很懂,犯錯的是單一社工,卻要用全部社工的陰德值去救援是什麼操作
T醬
「分別有直屬督導、主管、本會法務人員及委任律師全程陪同,我們不可能讓兒盟的同事一個人獨自面對。」
監視的好緊XD,噗主您真的天真可愛,這樣就覺得兒福沒有把錯推給基層。
coffee ghost
因為廢物基層沒媒體能量轉移仇恨
DD~修身養性中
所以就是兒福內部有問題,那我不覺得衛福部停止兒福收出養孩子有什麼問題?先檢討制度流程吧!就是流程出問題才會導致社工出錯。至少從這案例中我沒有看到高層有要改善流程改善社工薪水待遇的意思,只有滿滿的卸責。然後,您說的兒福內部幫社工請律師之類的事情,這本來就是應該做的阿,請律師也是在保護兒福自己耶XDD話說回來其實我覺得市政府/兒福/保母責任最大拉
lordmi
這篇噗首對兒福基層的員工隱私權發聲我可以支持,但是從第二篇「至於為什麼社工明明有訪視會沒發現孩子受虐...」開始就完全是避重就輕
miyokokiko
兒盟沒有把過錯推給第一線,只是董事長愛講鬼話而已,剛好執行長也在現場看人講鬼話不出聲而已
盛夏
別的不提,看到調查中的社工被這麼大幅報導,但搜尋"幼兒園性侵",那些被定罪的犯罪者資訊可是被保護得很好,甚至還有人改了幼稚園名稱重開再犯案,如果政府要把秀做到這麼大,希望以後這類犯罪者都比照辦理,不要像現在連田勝傑都不能提。
Furīzu
同事推,執行長真的無力回天啊,董事長在那邊亂講話完全不受控制。

至於事實,都送調查了我也不想多講,但大家馬後炮看都很簡單,我自己做兒保的第一線,我預設會對家長所有照顧和傷勢的說詞抱持懷疑態度,但他一個出養社工對保母有基本信任我覺得是合理的,都把人家當賊以後誰要和你合作?
萌貝貝ing
雖然是保母問題最嚴重
也不是社工讓保母去虐待孩子
但沒有感覺有異就更加積極追蹤
是整個機構的問題

可以認同給社工上銬是蠻誇張的行為
也認同社工辛苦
但感覺有異狀就該獨立出來去追蹤
是該給予信任,但還是需要防備
有不少傷害是建立在有一些基礎信任後才發生的

買辦公的錢,都可以再請幾個專門處理的社工
T醬
我比較好奇的是,內部社工普遍都覺得這件事兒福決策層沒錯、都挺他們這樣嗎?還是皇城之內和諧不忍苛責
光是看到上面說的「執行長也無力回天」就覺得好好笑,執行長都無能為力,那到底為什麼要這個執行長呢?下臺吧。
lordmi
PTT有其他的社工出來分析過工作流程。那麼照第二篇的邏輯,為什麼兒福的社工在同樣的工作壓力下,會要相信各種外部條件,而不用需要自己判斷和自己負責呢?
這串如果要討論政府的政策、警察的作為這些錯誤,那OK。
但社工就是失職,不要混為一談
T醬
討論兒福完全不是司法責任的問題,司法責任是保母該負的,他們會被判刑、高機率會被關很長一段時間、也無法再做保母。現在討論兒福是行政責任,如果內部社工是這個態度,「高層已經很幫我們了還幫我們請律師你們外界不要再罵他們了」,那下次他們還是會選中一樣的保母、還是會輕忽訪視制度、出事還是會把錯推給社工,反正只要請個律師社工就會對他們感激涕零。
miyokokiko
要說董事長不受控的話,那噗首就別講那麼滿幫高層背書,最大聲公審社工的就是董事長了
某月§
T醬 : 完全贊成這位噗友的建議。必須要有自己的律師,不能只有單位的律師。
某月§
就跟當初高虹安助理費回捐案一樣,助理們不能跟立委老闆的律師同一人,利益衝突問題。
ゆうり🐾
第二段跟第三段講為什麼沒有發現受虐的部分,你自己不覺得奇怪嗎?沒有檢討哪裡出錯沒有說哪裡可預防,是否其實這件事的發生對你們來說其實就是"已知風險"?然後因為發生率很低就先跳過保全大局
自由不是理所應當的( ̄^ ̄)ゞ
真的不懂,為何焦點是在社工不是保母,社工故有,但應最大責任應在於保母吧,台灣新聞真的是永遠搞不清楚狀況
真菌界最亮的星_任
自由不是理所應當的( ̄^ ̄)ゞ : 不用說新聞,看這裡的留言都覺得失焦
我是口罩我姓曹
噗首就在講社工 留言跟著噗首主題講社工怎麼就失焦了
小綠👑🚒
大多會做社工的都非常善良,不要高層稍微關心一下就覺得高層和體制沒有任何問題,再次強調這絕對有系統性的問題
社工們別被這些高層和新北政府利用了,你們不該被這樣對待和操控,如果擔心自己講出「不利機構的話」會讓自己受害,那恰巧就代表「機構有問題存在」
兔兔
請在噗首寫明打臉貴單位保護社工努力的是「台北市政府」,而非模糊資訊的「政府」。如果噗主覺得媒體報導跟資訊揭露偏頗導致大眾誤解,那自己就不要做這樣的事情。

我也在社福界,兒盟也的確幫助很多孩子,但危機處理有夠爛也是真的。
Noir
男童相驗時和保母嘻笑!女社工還謊稱「阿嬤是主要照顧者」 意圖阻擾辦案
原來貴單位的個案去世時,這樣處理和說謊也沒問題哦?
✨螢燈草
Facebook
補一下其他有相關經驗的人的看法
胡不歸
目前的新聞內容最好也不要全信,台灣的記者...
胡不歸
第一社工這個職業很辛苦。
第二這一位社工有沒有問題要再等等,等檢調。
第三上銬警察自己都認錯了。
第四這件事應該是明顯有行政上的失職,這個要講出來要討論要改進。
第五是,以上四件事不能混為一談,不應該用前三件事來把第四件事矇混過去,不過我不覺得噗主一個志工能改變這麼大一個體系的問題。

至於兒福高層已經做得很好了...那可能就跟撲首講的一樣,公道自在人心,人人心中有一把尺。
阿武隊長夜半啊嗚
批踢踢實業坊 - gossiping
沒有要來討論,但關於社工緊急處理方式之檢討可以參考這邊。
不是發生率很低所以為了保全大局而忽視,而是社工需要時間觀察回報,而且與保母相處和諧互信得以溝通,與審視檢視保母工作是否得當,這其實是互相矛盾的態度,但制度讓社工必須自己應對這些保母。
(就像一群人喬事時,紅臉白臉黑臉也不可能由同一個人擔當,人是很容易受情緒影響的,使人不知不覺間會傾向白臉)
而且人的惡意只需要某一天心情不好,就能輕而易舉對受害者發作,加害者甚至不需要是個邪惡的人,他只要有那麼一秒失控動手就會變成惡魔。
阿武隊長夜半啊嗚
講實話,連虐童者是不是只有保母姊妹本人倆都還不好說勒……(但好像沒啥相關消息)
T醬
順帶一提這件虐待兒童致死成立的話,依現行法這件會是國民法官案件,各位都很有可能進到法院審判保母(遠)
✨螢燈草
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
https://images.plurk.com/6LCEr2YJArtbqZqgkuotFO.jpg 這比較能說服我啦
專業轎夫🍊
首先這肯定不是第一例,而是第一例被爆出來的。
依台灣人腦包的程度一定是瞞瞞瞞因為要維持皇城內的和諧,不要撕破臉,所以當事情爆出來的時候肯定都很嚴重了。
再來我也知道社工的工作很辛苦,我想知道為何募款/收入只開銷了一半? 有多餘的資金是打算用來買房子嗎? 明知道社工很辛苦,為何高層不願增聘人手,寧可讓閒資放在銀行?
案主的保母費,是否由政府全部支出? 保母是否有拿到全薪? 懂得都懂
社工是否有被逼回捐薪水?
社工每天的工時多長? 是否有過勞問題? 為何沒有在訪視時發現問題?
lemon32
天哪.... QQ
阿武隊長夜半啊嗚
✨螢燈草 : 我稍早補了漏字(只有),謝謝提醒!
我想說的意思是,一般來說,刻意行為一般是有脈絡的,目前看新聞,保母們自述是自己因為某些原因把情緒發洩在幼兒身上,這代表他們扭曲的思維中,一開始就認為幼兒/弱者是成人/強者的財產/支配物,所以才能隨意處置發洩情緒。
但這跟保母姊妹過去的經歷就有點衝突:如果他們一直都是這樣,要嘛他們一直有在私下虐待帶過的幼兒、自己的孩子,要嘛他們之前因為什麼原因有顧慮,但去年底發生了什麼讓他們開始肆無忌憚,進而將受害幼兒認定成不需要收斂的玩具。
更糟糕的推測是,說不定他們身邊有其他虐童者在他們家先對受害幼兒出手了,讓他們順水推舟跟著動手。
阿武隊長夜半啊嗚
惡意能襲來的方向太多了,很難單靠檢討來改善防範措施。
就算是這個案件,也只能說,想要判斷社工是否有疏失,得先確認社工實際上觀察到了什麼。
✨螢燈草
阿武隊長夜半啊嗚 : 沒事,我只是想說幫補、傳消息
雷鳴的雪人
有些話這樣對內解釋沒有用啊,不讓那些一直在亂說話的市長以及立委,不要再停止推託,繼續讓他們在鎂光燈下一直對外黑白講,到頭來就只是繼續找人燒而已。
ξ*'∀')ξ建二
L🌎🌍🌏 : 這段看起來很驚悚啊
"當男童在去年12月24日被送往醫院急救時,不僅屁股整個凹陷下去、下體變黑、牙齒掉了、連指甲也不見了,當時醫院連繫社工,社工表示主要照顧人為外婆,媽媽消失,因為連絡不到外婆,所以才會由社工前來。醫院不理會直接報警,警方獲報後找到劉姓保母,但保母說小孩溢奶死亡,等到檢警相驗時,現場只有陳姓社工與劉姓保母在場,由於沒有家屬在場,當時承辦人員要求一定要有親屬關係的人在場,否則無法相驗,2人一開始還說找不到人,最後才找到男童的阿嬤到場。"
ξ*'∀')ξ建二
"知情者表示,在相驗的過程中,陳姓社工還與劉姓保母一直在戲笑說沒事沒事,當時有人見到2人在嘻皮笑臉都覺得不可思議,想到人死了怎麼還笑得出來,甚至說男童是窒息死亡,一直拿著男童用過的奶瓶要辦案人員化驗。而男童的阿嬤一開始也以為孫子是溢奶死亡,但辦案人員發現小孩全身上下都是傷怎麼可能是窒息死亡,覺得事情不單純展開偵辦。"

到底是記者加料還是事實比小說還離奇呢......
L🌎🌍🌏
ξ*'∀')ξ建二 : 看到上面有人貼過一樣的新聞所以刪掉了。居然笑的出來
蛋@身心受創ヨーソロ
有上手銬確實有點缺失,但整個看下來,沒有人是無辜的,該單位從上到下都問題重重吧,就算政府其心可議,也不能掩蓋兒盟的失職。
懶貓
說得真好,你們無法識別隱藏的惡魔,那你們的工作是什麼?躺著賺薪水出事就甩鍋?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
ξ*'∀')ξ建二 : ???????有來源嗎
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
[新聞] 女社工還謊稱「阿嬤是主要照顧者」 意圖阻擾辦案
批踢踢實業坊 - gossiping
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 多謝
這已經不是天真或者是無知可以形容了
ゆうり🐾
懶貓 : 如果小孩子是因為保母一時發瘋打死還能說看不出隱藏惡魔,但被凌虐了三個月都沒發現端倪,我看不只惡魔,可能連猴子跟人都分不出來
少女組的GDM忒忒子
Eagle辛苦了。看見社工被作秀式上銬還被有心人惡意操作成眾矢之的真的很難過。感謝你頂著壓力出來說明。
∪ ∈ ∪ パイゲェ〜〜
社工很辛苦是一回事,但今天因為疏失造成小孩死亡是另一個活生生的事實。
1.有關"兒福聯盟依然會檢討能做得更好的部分",兒福每年領到這麼多補助和捐款,請問從12月到現在你們檢討了什麼?希望能讓社會大眾知道
2.如果像其他網路上的社工說的,因為保姆供不應求,所以社工很常受其牽制擺布,為了"不破壞合作人員的互信"你們要怎麼保護其他可能受虐的小孩?
我支持社工不應上銬,但你這篇除了為兒福開脫之外,才顯示出你所說的社會安全網其實根本漏洞百出。
ゆうり🐾
少女組的GDM忒忒子 : 警察局有說明了,檢察官開出來的拘票是可以上銬的。有記者問,那如果沒上銬途中出什麼事是不是警察要負責?警察局說對,會被懲處。所以警察也是很難為的,唯一瑕疵應該是沒有用衣服把手銬遮起來,因為這樣得到一支申誡囉
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
就是刻意作秀失敗
以為這樣可以滿足民眾吧
ミ京
政府高層只是想趕快銬個有疏失的基層員工擋子彈罷了,讓大眾有個可以宣洩的現成沙包,但說不定其實整個制度都有問題(包括為什麼人力不足)。
最終台灣人也是只想罵罵沙包而已(說到社會安全網,家暴保護令、數位性暴力救援其實防護力也是完全不夠),但誰在乎呢,大家都只想賺錢,才不在意社會學科的重要性跟人員待遇,遇到問題總之就是要社科領域的畢業生用低廉的待遇扛住這個社會中的種種黑暗面吧。
milkmother
因為偵查不公開,所以新聞一開始也沒報導什麼社工跟保母合力聲稱小孩是溢奶死亡,謊稱阿嬤是主要照顧者,甚至一再宣稱連絡不到家屬,只能他們出面處理。

不然十二月的時候可能大家就炸了吧。

至於驗屍時有沒有嘻皮笑臉這個我們不是當事者,噗主也無法說有或沒有吧,如果記者是亂寫的希望被指涉的趕快提告維護應有的權益。
然✿
社工很辛苦也不該被上銬,但在這個案件中她的疏失責無旁貸,至少跟家屬回報小孩磨牙磨到掉了4顆牙我真的覺得難以想象

再來社工這麼辛苦,但兒福每年收這麼多錢,卻不願意拿出來多補貼社工或是多請幾個人,高層還出來帶頭卸責基層,我真的不知道噗主還有什麼好護的
希普諾斯
辛苦了,基層人員真的是被當擋箭牌
miyokokiko
再提醒大家一次,率先把社工拖出來在公眾面前打的就是兒盟董事長,執行長也在現場
好冷媒
社工這個職業很辛苦沒錯。
但有沒有可能該同事是對噗主你們賣慘,講了另一個故事?而你們剛好站在浪口就又覺得同事更可憐?單這件事來說真的同情不起來欸。
另外是不是有可能社工對於幼兒的生理狀況跟發展,有嚴重的認知不足?敏感度太低了。
你有聽過大人會磨牙,正常磨牙還把牙齒弄斷四顆嗎?感覺是連對人類身體構造的基礎常識都沒有,這社工也確實是欠罵啊。
Evenicle
lin711485: 好的,我相信你
我們應該對社工全肯定
他一定有好好的觀察小孩子有沒有受傷,雖然執行長說沒有掀衣服起來看
他也一定每次都有去看小孩,雖然給家屬的照片是請保姆拍的,而現在被以偽造文書起訴
他也一定是被保姆騙了,認真的相信磨牙可以磨掉四顆牙,小孩子是被好好的愛著
他也一定是真的太愛孩子了,相信孩子換了環境,所以變得消瘦

我全肯定社工,他一定什麼都做到了
milkmother
所以到底有沒有跟保母一起聲稱小孩是喝奶意外死亡,有沒有嬉皮笑臉,有沒有用不實訊息(聯絡不到家屬)妨礙驗屍進度,這跟噗主說的全力配合偵查有點落差呢。
A彰 ^ↀᴥↀ^
milkmother : 我有看到嬉皮笑臉的新聞,但都是「記者調查」、「知情者」、「辦案人員」,消息來源不明
ミ京
Evenicle : 他的意思就是沒有人能做到完美毫無疏失,而不是那位社工需要完全的肯定,這樣反諷沒有意義
miyokokiko
再提醒大家一次:偵查不公開是限制偵查機關,而不是限制兒盟人員喔
加西莫多
還是沒正面回答12月至今做了甚麼
♓ WanYing ♓
昨天看到照片很傻眼
辛苦了
✨螢燈草
A彰 ^ↀᴥↀ^ : 我覺得至少新聞提到「醫院堅持通報」大概可以確定一件事:通報者是醫院,所以該第一線通報的社工早已失職了,而嬉皮笑臉…我覺得醫院監視器應該調的出來…
潛水安~((
我只知道體制沒改善問題還是會有這絕對不是個案
辛苦社工了,我知道基層人員根本沒有那麼大的權限可以做什麼改變一切都是按照規矩來。社會上對社工們的期望值真的是過高
好冷媒
另外兒福聯盟主要的協助對象
看網頁寫是家庭功能較差的兒童
https://images.plurk.com/48a6teqKb5u40vhevMNsDb.png 兒虐還寫在第一項
https://images.plurk.com/2FDZPVHmzi6HKpVeMRCr3b.png
然後還沒有受傷的SOP
兒福聯盟會被罵爆不是沒原因的
該社工的疏失以常理判斷也不該發生

社工是燃燒自己的職業,很辛苦沒錯,現在大家的矛頭不是在罵社工這個職業,可以不用在那邊委屈「大家都不知道社工多辛苦,有疏漏是難免的啊。」
我相信偶有疏忽,原因又合理大家都能原諒,偏偏這次的疏漏誇張到令人不可置信。
如果該社工真的如新聞報導,甚至還配合保母說謊的情況,這就不是疏漏而是故意為之了耶...
🌈米妮🌈
風冰 : 縣市政府的警察局都歸縣市政府管喔
台北市的警察基本不太受警政署直接管轄AKA跟內政府沒啥關係
所以這件就是蔣市府的鍋
koinu
蛤竟然不讓律師接近是怎樣,太扯了吧,被告有權選任辯護人啊!!!!
江夏詩織@柏木推🌈
A彰 ^ↀᴥↀ^ : 對,我也覺得非常突然的一個新聞及消息來源,挺可疑的。(而且這與之前她所服務過的個案說的形象並不相同)
revon
留言裡面有人提到"黨政系統"??? 這件事是新北市轉介給台北市社會局 , 再轉由兒福聯盟發包給下轄保母
revon
似乎有人刻意帶風向 ~推給中央阿...
Hantai
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
待後續其他資料佐證
目前能確定的是社工並不誠實,但他在哪些地方造假跟說謊,還要一一釐清
江夏詩織@柏木推🌈
Hantai : 老實講,這個記者寫的東西很細節,而且用詞也「記者調查發現」與「知情者表示」甚至連相驗的細節都知道,反而不像是記者自己就能調查到的東西,所以我超懷疑這篇報導真實性的。
revon
上面那篇報導有指出~
1. 社工跟保母第一時間還有說有笑 , 並指稱是溢奶嗆到導致死亡 ( 並拿出事發奶瓶) , 但是醫院相驗發現全身多處傷痕直接報警!
2. 社工誤導警方辦案! 說主要照顧者是阿嬤 , 但明明就是保母...而且跟保母有串供之事實才被收押
Hantai
江夏詩織@柏木推🌈 : 所以很奇怪,理論上調查不公開,記者是怎麼知道這麼多?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
醫護跟其他人可以說啊,沒限制
檢察官警察那些體制內才不能說
江夏詩織@柏木推🌈
好奇想問一下,相驗照理來說是醫院負責做,還是法醫做的(不太知道這方面的分工)因為前者算醫護,後者則算體制內的人,應該有差別
江夏詩織@柏木推🌈
不過還好有外傭把虐待的證據錄下來,才有明確證據能把虐童的兩位保母姐妹定罪。
顯像程式/Br.al
江夏詩織@柏木推🌈 : 行政相驗是法醫,會到行政相驗或司法相驗就是常規流程有疑慮(ex有他殺嫌疑等)下進行的
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
第一時間在醫院,應該有讓醫護最基本的處理吧?當時也還在搶救
Hantai
保母虐死童》兒盟社工訪視涉造假 過失致死送辦 - 社會 - 自由時報電子報
自由時報沒那麼多細節,但消息來源說是警方。
顯像程式/Br.al
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 因為對死亡原因有疑慮,並不是在醫院過世醫院就一定會開死亡證明的
꧁雪球꧂
如果社工真的有這樣講,誤導警方以為阿嬤是主要照顧者的話....這就難辭其咎了
Eagle Du
我只能說.......很多報導描述的都偏離事實非常遙遠,待司法調查徹底結束,就會還我們同事公道。
江夏詩織@柏木推🌈
Hantai : 自由的這篇寫的內容還算是能夠理解,而罪責大概會是偽造文書,但是太報那則報導我真的覺得太不合理且可疑,希望司法能還給那個孩子這一切的真相。
Hantai
虐童案真相未明 女社工卻遭上銬移送?母校台大社工系發聲了 | 聯合新聞網
[台大社工系多名專任教授趙曉芳、吳慧菁,以及前學務長沈瓊桃等人晚間發表聯合聲明,聲明中指出,社會服務提供需要政府與民間協力,並需仰賴各類專業人員共同投入。社會工作者經常需要處理高度複雜的個案與問題,該事件再次突顯,第一線社工在因應問題時,往往僅能在有限資源下即時因應,難單憑一己之力徹底解決。]
所以兒福聯盟是?讓旗下社工資源有限只有一己之力,沒有組織支援?
Eagle Du
兒福聯盟在我待過的NPO已經是給予員工支持最完整的,不管是薪資待遇、教育訓練、必要的督導、部門之間的互助都是無庸置疑的,但事實就是社工到處都缺,沒人要來承接這被政府扔給民間的社會安全網破洞,不管給予再好的組織協助,第一線面對社會最黑暗角落的壓力跟煎熬就是最難留住人的原因,做得好無人鼓掌、發生事件就人人喊打。
Hantai
Eagle Du : 你們也太悲慘,要照顧好自己,別再接妳說的政府扔給民間的破洞了。
Hantai
政府有政府該盡的責任,你們早點告訴社會大眾,才能讓政府不能再把責任推給民間機構甚至個人社工啊。
江夏詩織@柏木推🌈
主要是小孩子過世是12月的事情,現在才爆發也是很誇張,隔了都幾個月了。
江夏詩織@柏木推🌈
而且好像關注點從殺人的保母二人變成社工身上了,感覺挺有違和感的。
Evenicle
給員工支持最完整的,但是資金的運用率是最低的,薪資也被說只有三萬多

沒事,我都支持
抓沙發
本來還可以不帶立場看這噗,想說從社工觀點看整起事件也許有不同切入點。結果一開始就在護航你們那個白姓執行長... 先請她回家閉嘴好嗎?每天出來講的內容都只讓人更憤怒。本來覺得不負責任的只是兒盟的高層,尤其那記者會看起來真的只能笑笑。但如果兒盟基層普遍都跟噗主一樣支持高層,那明顯這組織從上到下問題都很大。
明明很多人都是在指責這個組織而不是基層社工本身,並且基層社工也很多人出來分享自己就業環境的艱困之處。結果超級神奇的,某些社工卻又會在人家質疑組織的時候反過來護航。這是什麼邏輯,你的環境不就是這個組織造成的嗎?民眾捐款不就是相信組織,期望能透過善款讓社工有更好的工作條件,然後進一步有力量去關懷社會上的弱勢嗎?
我個人是覺得目前為止你們上上下下每個人的每個發言都在替兒盟繼續扣分。
抓沙發
與其花錢讓 KOL 一夕之間全部風向都從小孩好可憐保母好殘忍,到社工好辛苦兒盟已經盡力了,再到不管啦反正都是政府的問題啦!不如把錢花在找個好一點的公關公司
T醬
有哪個行業是人力超夠閒閒不血汗的,司法警消也都是過載狀態,但疏失就是疏失,所有行業都辛苦,但辛苦不是有疏失不用檢討的理由。「這個企業平常對員工很好」更不是不用檢討企業的理由。
還是再說一次,不要再護航兒福了,兒福對選擇保姆有全部的決定權,那他就應該為自己選擇負責任。
T醬
然後說「做得好無人鼓掌」的,是看不到社會大眾的捐款嗎?還是大家把辛苦錢捐出來當你薪水對你來講不算掌聲?
夏貓。想在房間烤秋刀魚
我這邊聽說的是,基層社工的薪水三萬七基本上全額甚至超額都是政府補助,民眾的善款就變高層操作跟新大樓了。社工的加班費、休假就ry了,還有要求社工回捐薪水的單位
七七四十九
雖然但是,通常捐款不會變成薪水(
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
捐款大多養肥貓去啦
江夏詩織@柏木推🌈
我之前也聽說是薪水是固定金額,和捐款沒太大關係,然後還聽過不少次回捐的新聞。但我覺得虐殺兒童的保母,以及兒福聯盟這個NGO本身、雙北社會局,還有這位社工應該要分四種層次討論,混在一起講有點難釐清事情。
cbangel
miyokokiko
最先跳出來打社工的就是兒盟董事長,結果噗主輕輕帶過還要檢討其他人打社工,呵呵

自己跳出來說要說真相,結果大家關心的案件詳情半句都不講,只會叫大家靜待司法調查還公道,反倒是護航兒盟高層多棒不遺餘力,綜觀下來基本就是避重就輕兼用全社工的陰德值幫兒盟高層解套
Eagle Du
公益勸募在台灣有很嚴格的規定,在衛生福利部的公益勸募管理系統搜尋兒童福利聯盟就可以看到我們所有的募款計畫跟資金使用狀況,絕大多數的捐款都是直接用於孩子的照顧跟服務本身,根本無法用於人員薪資跟辦公室支出。另外財務報告每年也都會有四大會計事務所KPMG來查帳,一切都是符合事實公開在網路上的。至於社工薪資,這我們也幾乎都是自籌,政府補助款本來就佔我們收入很少部分。但一切都符合勞基法,更沒有回捐薪資的狀況。

https://sasw.mohw.gov.tw/...
黃小夫 ♬
同意 江夏詩織@柏木推🌈 : 說的,不同單位/層面的問題應該分開看
T醬
Eagle Du : 所以我才不懂你為什麼要一直幫兒福說話,其實大多數人是很同情社工的XD,NGO拿大眾的錢有疏失被大眾檢視是理所當然的事
✨螢燈草
Eagle Du : 我覺得「社工」既然也是一份有領薪水的工作,那你有什麼委屈應該是跟你們組織老闆反應,請不到人除了專業技術因素外,薪水是最主觀的;然後募款錢怎麼用應該也都有規範,制度層面哪裡有問題、該怎麼調整應該也是你們要跟組織協調反應。說幾句不客氣一點的話,你現在講沒有回捐薪資,是你周遭沒有遇到,用你的經驗不能等於全體社工經驗,而且哪個有領錢的工作做不好不用被檢討?看你的發言我就深深有種「因為我從事的是社工所以你們不能批評」的感覺,偽造文書導致小孩情況被誤判,光就偽造文書這放任何企業都不該有的行為,你想打感情牌說社工很辛苦… 那個,請問現在哪個職業基層很爽不辛苦的?
熟成紅茶無糖去冰
看到有人分析牙齒可能不是被打斷的而是蛀牙斷裂
好像合理一點,畢竟是臼齒,那麼後面其實也很難打

一般要打應該是打門牙前面的牙齒之類的
東東
Eagle Du : 衝著你說一切符合勞基法這句,活該社工只能領這種比勞基法高一點的薪水
Evenicle
熟成紅茶無糖去冰 : 可是這部分不是有牙醫的說法了嗎? 牙醫的說法並不是蛀牙
✨螢燈草
Eagle Du : 而且你前面說社工沒辦法辨識想隱藏自己的惡魔,你後面又說兒福聯盟給員工不管教育訓練、必要監督都是無庸置疑的,那有領薪水的社工經過無庸置疑的教育訓練仍然無法辨識惡魔,這部分不應該檢討怎麼改進嗎?
本想著沒有一份工作容易不想打你臉,但如果你要幫兒福聯盟機構背書誇誇,我覺得先不要吧。
✨螢燈草
Evenicle : 是上面這個嗎?
熟成紅茶無糖去冰
✨螢燈草 : 我單純覺得前面比較好撞吧,有點困惑怎麼是後面先掉
熟成紅茶無糖去冰
雖然現在討論這個也不是重點
L🌎🌍🌏
[新聞] 保母扯溢奶窒息亡!社工回傳照爆4恐怖疑點 大人雙手狠抓擺拍
[新聞] 保母扯溢奶窒息亡!社工回傳照爆4恐怖疑點 大人雙手狠抓擺拍
✨螢燈草
熟成紅茶無糖去冰 : 我當時說後面牙齒應該真的是蛀牙的時候,家裡長輩直接白眼我:「我把你餓到皮包骨再拳拳K你臉頰呢?」
Eagle Du
就是因為社工受過完整教育訓練、組織有足夠資源,每年才能持續同時陪伴三千個以上的弱勢兒少、保護性個案、收出養孩童,也協助七千位以上的偏鄉孩童課後照顧,扶植60個以上的偏鄉中小型社福機構。但培養社工跟能夠發覺蓄意隱藏罪行並精心策劃怎麼施虐小孩的心理變態是兩回事,而且重大傷害完全可以在來不及下一次訪視的短期內快速造成,社工到底有沒有疏失司法會再繼續調查。訪視制度的確可以再檢討精進,但不能要求社工做到犯罪人格剖繪的水準,況且保母是合作單位,第一時間不可能把對方當賊看。

至於為什麼要幫兒盟護航?兒盟倒了我們超過四百位直接或間接服務員工(80%都是社工)、還有每年這總計服務快萬名孩童的後續照顧怎麼辦?
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙
如果是因為擔心自己沒工作所以出來護航,說的話公信力就會打折扣了,心疼社工處境的人很多,用這個方式回應網友質疑兒福疏失好像不太適當
Ddavid
Eagle Du : 「組織有足夠資源」,但是「更多是受限於人力、現行法規限制,心有餘而力不足,這不是一件訂個新的SOP就能解決的事情。」
都是你說的話,但後句怎麼看就是根本沒有足夠資源。
「我們有足夠資源喔,『只不過』人力資源不足、法規支持不足、心有餘而力不足」
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙
再說,現在網友質疑的是兒盟的執行力(捐款執行度顯然跟其他社福單位比相對不足)大家應該也會想知道捐款怎麼會變成這樣
T醬
「我們雖然很爛但倒了你們看看誰處理那些辛苦的工作」,同樣邏輯也可套用到任何NGO、機關、政府,「慈濟很爛但我們倒了誰來幫助受災戶?」、「法院判決很爛但法院倒了我看你們去哪打官司?」、「警察雖然腐敗但少了人民保姆我看你們遇到壞人怎麼辦?」
更何況這位社工師,你要搞清楚,今天大家沒有要讓兒盟倒,而是用輿論譴責他、想讓他知道反省與改善,而你從頭到尾一直在用社工很辛苦、社福工作很累、我兒盟舉世無雙獨一無二你們幹嘛罵他在護航,這麼多人實名、理性的在勸你你都聽不懂,那真的無需再勸了,你不如開個私密河道自己發洩吧
Ddavid
「這不是訂個新的 SOP 就能解決的事」,那麼可以跟社會大眾分享一下你們檢討後得出需要什麼才能解決嗎?我前面有說過這是一個很好的機會跟社會大眾還有政府分享討論難處在哪裡,危機就是轉機,事情都發生了,那至少要利用這個聲量來嘗試解決一些原本可能難解的問題。
但是噗主從頭到尾只是不斷在說「我們組織都沒有問題」,但是「做不到就是做不到」。「組織對社工多好多好」,但是「社工就是沒有資源可以做到這些事」。
瘋狂阿桑kopi
資產這麼多卻資源不夠?
Eagle Du
捐款執行度不足已經是五年前的資訊,現在早就占比八九成以上了
T醬
然後你說兒福發現不了惡魔不是他們的錯,但是兒盟在凱凱保姆這件事情上,他其實一直都有選擇的權力,他選擇了這個惡魔、選擇拒絕可能不是惡魔的保姆、選擇在每一次、每一次的訪視中決定這個保姆沒問題,可以繼續下去,他擁有所有的選擇選,最後他的選擇導致這個結果,他就應該要為他每一次的選擇負起責任、認真檢討。
因為被害人凱凱沒有選擇權,他因為你們每一次的選擇被逼向死路,但凡你還有一點身為人的良心,就不該再為兒福護航。
Evenicle
檢警:社工承認訪視有錯 稱不知虐童 | 聯合新聞網

Ddavid : 不是訂個SOP就能解決的事

「但是不訂SOP就會變成遇到只會說『我們沒有應對這種事情的方法』」
不正是因為發生這種事情,所以才需要訂SOP嗎= =? 以學校來說,也很常是意外發生之後大家不知道怎麼處理,所以才制定SOP告訴大家怎麼做
性侵害通報也是、防震演練也是、校園霸凌也是
「當然不是只靠SOP就能解決,但是沒有SOP你連方法都沒有」

另外我是覺得這時候還在說我們幫多少人這點說實話就只會讓別人覺得這護航很官方,重點不是「我們過去做了多少事所以不能倒」,而是「我們會朝什麼方向改進所以給我們機會」

不然KMT做了這麼多事,應該要能一直連任總統吧
Ddavid
沒錯,SOP 是必要的,改進 SOP 也是必要的,SOP 以外的改進更是必要的,但噗主顯然把結論斷在「訂 SOP 沒法解決」。
盛夏
不趁現在輿論逼單位改善要待何時,假設純粹加強訪談頻率不增加人手,那也只是增加現有的工作量,可以強調兒盟幫了多少人,但人更多、SOP更完善不是更好?不然出事找不到關鍵點,每次出事就拿社工一換一,最後會剩下幾個社工?
九命
T醬 : 前保母,是否具有符合法律規定的資格,恐怕有待商榷。
24hr照顧孩童的保母,需要更多的資格審核,社工把孩子託付給不符合資格的人,會更糟。(一般民眾無視保母資格,則不會有太嚴重的問題,說是拜託朋友照顧就過關了)
九命
T醬 : 社工有很多的選擇權,沒錯。
他可以選擇放棄這個職業,兒福聯盟也可以選擇在社工人力負擔過重時,自行放棄接收新案。
但若他們選擇做出那樣「少做少錯的選擇」,不讓自己變成你口中應該為選則負責的人時,那些不被選擇的生命,又會如何?
同步率🏀🎤👁
T醬 : 說得太好了,但我覺得還把社工跟兒盟綁在同一艘船上的噗主現在聽不進去
我是口罩我姓曹
九命 : 現在情況不就是有你所謂「不被選擇的生命」了嗎
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
https://www.children.org.tw/...
補充,直接用兒福盟111年度財報資料的收益除費損,收益的利用率在8成沒錯。
青山蝸牛
昨天在臉書上看到,有人懷疑該保母是否改過名字,去人肉該致命保母的事蹟,發現該位保母是有案底的......兒福聯盟要不要去查查自己手下的保母有多少改過名字有案底?
L🌎🌍🌏
https://images.plurk.com/5cYuHLUXQxP4BhVKiBaXev.png
miyokokiko
現在是有人要叫兒盟倒掉嗎?因為怕兒盟倒掉,所以董事長檢討社工OK,其他人檢討社工就是壞壞。越看越覺得噗主在意的是兒盟的名聲而已
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
L🌎🌍🌏 : 107年(噗主說這張圖是五年前資訊)收益除費損,利用率是6成五。
財務報告
露娜
擔心兒福倒了?倒了雖然會有陣痛期,但政府就必須再投注資源,看要政府負責,還是交給其他團體。

若兒福病入膏肓,打掉重練可能更好,壞到骨子的話,再修也沒用了。

至於社工就去其他團體或政府負責的話,就轉投單位上班啊,社工多缺啊,應該趁這時候應該要求待遇改善環境,兒福不行,就讓其他單位來。
✨螢燈草
Eagle Du : 你真的應該好好看一下網友建議,像@savons: 旅人說的就很好,你們兒福早在出事的第一時間就要自我盤查、檢視現在合作的保母是否有案底,至少現在都三月被爆出來還能說已將不適任的汰除,但你現在還在不要把保母當賊看…我的感覺就是很糟糕,後面還有點情勒意味就更糟了,顯然你不爽的是貴單位付出努力出動佈局讓媒體拍不到人,結局貴單位還是在全國紅了,而且害得要向大眾解釋你們從出事到現在這幾個月做了什麼。
木乃伊
我覺得如果每個職業都要因為辛苦而要求社會大眾不能檢討,只會使大家對那個職業失去信任,醫護警消, 老師,特教老師哪個職業不辛苦
樂仔狼β
認同社工很辛苦和上銬是非必須 不過後面解釋沒有發現虐待的部分完全不能認同耶
如果家訪的工作就是要確認孩子的情況(或是保母的情況) 又基於互信不能詳細審視 那何必家訪呢
乾脆打的電話直接問是否一切都好即可 畢竟互信嘛
我覺得有缺失就是要查 不能因為很辛苦或是大家都很心痛就不追究責任了 比較現在可是實實在在有孩子慘死了耶
但我也覺得政府機關作秀上銬的行為很可恥
檸檬桉樹樹|Salicina
我認真看完噗主的回覆
覺得噗主沒有說社工不能檢討吧。
為什麼那麼多留言那麼多人,覺得指出社工不該被上銬或不該被公審跟如此對待,以及社工的各種窘境,就是說『社工不能被檢討?』。
提出工作上的艱難跟現狀的困頓,整個社會都必須要有所負責,而不能只是單單推卸給個人或單一機構,就叫做單一機構跟個人不能被檢討嗎?
問題就是單一個人或單一組織檢討了,整體大環境還是很惡劣呀。
再來說的確每份工作都有辛苦之處跟要為自己的工作負責,但今天社工很顯然在眾多工作裡面,就是極端的責任跟薪水不對等。同樣是背負一條命,同樣都很辛苦,社工的薪水跟醫護警消的薪水可以比較嗎?
回歸經濟學法則,這樣要社工做好,結構上本來就有很多不切實際的地方,提出這點,不是說大家不可以檢討社工,而是要大家實際點吧,不要又要馬兒好又要馬兒不吃草,世界上哪有這種事?
檸檬桉樹樹|Salicina
僅是回覆那些說『噗主說社工不能被檢討』跟『百行百業都辛苦,為什麼獨厚社工』的言論,因爲我看下來,噗主就沒有說『社工不能檢討』,而且社工的處境,客觀來說就是比百工還要再慘一點。
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○高山兮月圓○
檸檬桉樹樹|Salicina : 噗首有一句「真的不能把罪責怪再社工身上」
檸檬桉樹樹|Salicina
miyokokiko : 是說噗主上面也在罵董事長,我不太懂為什麼有些留言覺得噗主跟董事長站在一起?
是太多留言洗下來,沒有看到噗主說董事長不知道在講什麼鬼東西那段?
🎶カブルーは俺の嫁🏹
董事長也能切喔,笑死,一個人民團體董事長都切乾脆NPO收一收不要做了。
檸檬桉樹樹|Salicina
○高山兮月圓○ :
應該說這是一個語意判讀的問題。
這邊的社工有兩層意思:1.噗主的同事那名社工 2.社工這個職業。
以噗主對同事的狀況的了解,他覺得同事『社工』不該被檢討。但他沒有說社工這個職業就帶有無敵星星,這個職業不該被檢討。
而下面的理解大多是理解成後者。
🎶カブルーは俺の嫁🏹
社工很辛苦就不該被檢討喔,那最近的醫療事故預防及爭議處理法該整個廢除了吧。
Evenicle
檸檬桉樹樹|Salicina :
同事社工不應該被檢討喔,好的好的
我對這名同事社工的所有行為採取完全信任制
相信磨牙會磨到掉四顆牙什麼的,我完全相信這名社工的信任保母的判斷百分之百正確
東東
靜待司法調查的意思是你們公司檢視完內部文件及流程後無法出來保證社工無責的意思嗎
miyokokiko
檸檬桉樹樹|Salicina : 要不要看看最開始噗主對董事長只有一句不予置評而已,丟出逐字稿後也只淡淡說在講鬼話而已,要講人人打社工時怎麼不把董事長也拖出來罵。還有明明是兒盟召開的記者會,執行長在場看董事長講鬼話不發聲,一句「無力回天」就帶過執行長責任,通篇我只看到噗主對高層軟到不行,社工同事只是拿來捧高層的工具而已
東東
除了檢調最了解整起事件的就是你們公司了吧,不敢跳出來挺自己員工真的很奇怪
miyokokiko
還是別提油救火了,講社工同事不該被檢討不就更誇張,左一個偵查不公開,右一個靜待司法調查,什麼案件相關事項都沒講,無敵情勒要求不准檢討嗎
奈特☣油腐宅
謊稱男童「照顧者是阿嬤」 女社工意圖干擾警辦案 驗屍嘻笑幫腔保母 | 社會 | 三立新聞網 SETN.C...
想請問一下噗主怎麼看這篇新聞的說法?
這是汙衊還是確有其事?
Jolin
撇除貴司董事長的發言跟該案社工的作為,我認為貴司應該於這三個月期間審慎思考與合作夥伴保母之間是否需要增訂一些新的檢查項目,言語間可以表達信任保母,但是行為你必須做到超過現階段你們會注意的事項,例如是否可以請保母現場換尿布、檢視身上是否有奇怪的傷痕、紅屁股,如果受傷,出現得是否頻繁。新增一個檢核表,請社工跟保母照表檢視,照片存證,或是要求保母每個月帶小朋友去醫院健檢(如有施打預防針可配合辦理),不是要把保母當賊,但是可以表達因為這個新聞所以有一些檢查措施,希望保母包容。是可能會對社工目前的作業造成一點負擔,但是這也是未來保護社工的一個辦法。
L🌎🌍🌏
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 網站的收支百分比是分開算的,只看得到從哪收的佔比,和支出到哪的佔比,看不到收的錢支出多少百分比
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