ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 27, 2024 9:40 AM
108
104
代孕
先不論贊成還反對，「代孕可以挽救出生率」這件事情有任何數據支持嗎？有任何數據顯示代孕通過後出生率產生爆炸性的變化嗎？我估狗了一下，沒找到任何數據，就連支持代孕方也沒有提出論文。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:41 AM
正反各有立場但是，國建署認為代孕可以救出生率的立論基礎在哪裡
turkey3757
Tue, Feb 27, 2024 9:43 AM
就算有，你也會說台灣是台灣，國外是國外
cola1215
Tue, Feb 27, 2024 9:44 AM
很多法條也都沒有依據，說到底就是政治角力罷了
python3798
Tue, Feb 27, 2024 9:44 AM
我猜是直接把生不出小孩但想要生的人直接算成出生率吧
scone4140
Tue, Feb 27, 2024 9:47 AM
並不覺得啊，代孕一樣有必要費用支出，很多夫妻不生是因為生不起、養不起。
覺得能挽救生育率是認定那群需要子宮的人都很有錢嗎？有錢他們早就出國去做一個了。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:47 AM
turkey3757: 先拿來看看啊
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:48 AM
好玩的是，很多人都喜歡拿國外的數據逼台灣玩進步法條，但是這條聯數據都沒有，是不是代表
根本就沒有用
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:50 AM
代孕大國印度，2008迄今的生育率
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:53 AM
代孕大國烏克蘭
rabbit2577
Tue, Feb 27, 2024 9:54 AM
怎麼看都有限ㄅ
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:54 AM
毫無幫助wwwwwwwww
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:56 AM
我就覺得怪，為什麼沒有任何數據，就連毫無可信度的期刊都沒有
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:57 AM
因為事實證明代孕與否跟出生率沒有關係
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:57 AM
代孕無法增加出生率
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:57 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:57 AM
他們不可能比我蠢，為什麼要騙人，騙子，垃圾
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 9:57 AM
人口販子
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:01 AM
德國跟日本都是禁止代孕國
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:02 AM
抱歉啊因為我們不是聯合國的一員所以世界銀行沒有台灣的欄位比不出來
scone4140
Tue, Feb 27, 2024 10:02 AM
代孕生出來的可能不是該國人民啊，跨國代孕者也不會為此留在該國家，到時小孩一樣抱走，生育率自然不會提升
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:02 AM
scone4140: 對，出生率拿走，問題留下來，我們政府好棒棒ww
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:02 AM
然後倡議組織一直騙人，說代孕可以增加出生率
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:03 AM
事實上，根本沒有，任何數據支持
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:03 AM
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:04 AM
他們避談婦女權益，避談人口販賣跟器官販賣，一口一個說可以增加出生率，事實是─
假的
beer7726
Tue, Feb 27, 2024 10:22 AM
突然想到對面流行的一句話
“有些專家真的是磚家”
earth9180
Tue, Feb 27, 2024 10:23 AM
有那個財力早就出國買一個了
我朋友的親戚就是不婚不生
但長輩太想要抱孫到憂鬱症
最後去國外買一個回來才解決
sheep3720
Tue, Feb 27, 2024 10:23 AM
矇上眼睛就以為看不見
摀上耳朵就以為聽不到
而代孕在腹中
保護在馬桶
還要忍多久
還要沉默多久
coffee9259
Tue, Feb 27, 2024 10:27 AM
出生率和國家發展與女性受教/工作權力有明顯相關。
第一次聽到有人覺得和代孕有關的XDDD
ಠ_ಠ
Tue, Feb 27, 2024 10:32 AM
coffee9259: 問我們政府啊
bagel4161
Tue, Feb 27, 2024 10:36 AM
台灣女人可能是東亞最「命苦」的一群人？社會科學怎麼測量「性別不平等」？
生育率世界第一到墊底 為何有錢了還不敢生? 為什麼台灣少子化特別嚴重? 【台灣人口史】
來看看兩個不同的人對生育率的說法
sake962
Tue, Feb 27, 2024 10:43 AM
感謝台灣政府繼續推了少子化好大一把
sake962
Tue, Feb 27, 2024 10:44 AM
不過印度跟烏克蘭是什麼時候開代孕的?
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 10:44 AM
應該是原本沒辦法生，多生一個是一個，就算有提升生育力吧？
yam2651
Tue, Feb 27, 2024 10:50 AM
以後爸媽威脅小孩就變成：不好好念書長大只能去當代理孕母喔
bison8340
Tue, Feb 27, 2024 10:52 AM
只要求生育率不要求品質的話，生一堆未來的社會問題8+9跟女屌噁男一樣是生育率（但轉換不成勞動力，甚至正常納稅的人會拿去補貼這些人造成的社會問題）。歡迎來到一個某些人比其他人更平等的美好進步新台灣喔
cake5053
Tue, Feb 27, 2024 10:52 AM
不會提高生育率，但會多很多長照悲歌跟棄養嬰兒。
crab8751
Tue, Feb 27, 2024 10:56 AM
亞洲父母只是改變罵法吧 『
花我一堆錢生一個廢物！這麼簡單的數學也可以沒考滿分！
』之類的
cake5053
Tue, Feb 27, 2024 10:59 AM
「你脾氣那麼壞，一定是遺傳自我買來的精子！！」
cock4162
Tue, Feb 27, 2024 11:00 AM
crab8751:
cake5053
Tue, Feb 27, 2024 11:01 AM
棄嬰也算生育率的話啦？
coffee9259
Tue, Feb 27, 2024 11:03 AM
ಠ_ಠ: 我看了下裡面的新聞，講說會增加生育率的一個是代孕業者，另一個是台灣婦女維護生命協會（反墮胎組織）
coffee9259
Tue, Feb 27, 2024 11:06 AM
說代孕能增加生育率的，就是這間醫院的老闆
放眼國際！茂盛醫院竹北分院生殖中心動土 投資億元發展生殖醫療 - 自由健康網
coffee9259
Tue, Feb 27, 2024 11:12 AM
sake962: 烏克蘭要查，印度的話是2005年公布的輔助生殖診所管理準則為當前印度允許代孕的實施準則。
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 11:13 AM
金主樁腳想要過党不能不給過吧
hawk2571
Tue, Feb 27, 2024 11:30 AM
代孕可以稍微幫助不孕人士擁有小孩，但隨之而來的社會問題是不可小看的，如果真的要普及代孕到可以挽救出生率的地步，能想像的就是會有”只是不想自己生，而不是不能生”的人出現，為了這樣而加重社會問題真的值得嗎🤔
miso2724
Tue, Feb 27, 2024 11:39 AM
別忘了國外的也可能來台灣找代孕，尤其是虎視眈眈的隔壁
小孩生了去國外也不算台灣人口了吧
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 11:40 AM
挽救生育率還不如直接禁止墮胎呢
每年墮胎數都在上揚，真的在意生育率就研究為何墮胎數那麼多啊
不就是能生育的年輕夫妻因為現實因素不能生，要不就是未婚懷孕，結果到頭來還是只會打貧窮女性肚皮的主意
也是啦，這比改善社會問題快多了，但又會製造一群被退貨的嬰兒跟傷殘死亡的女人喔
撒幣催生難／補助凍卵、降墮胎率有助出生率？醫界：晚婚晚生才是問題 | 聯合報
sake962
Tue, Feb 27, 2024 11:41 AM
中國人跑來找代孕生下來會不會小孩連家長一起留在台灣很難說
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 11:41 AM
在乎生育率說的好聽，不就是有人很在乎孩子有沒有自己的DNA？奇怪了要小孩去收養
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 11:42 AM
sake962:
會有人說不會啦法律禁止中國人來代孕就好啦
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 11:43 AM
禁止所有外國人代孕？
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 11:46 AM
泰國我記得也禁止他國代孕，但結果怎樣？
泰國禁止本國公民為外國人做代孕母親 - BBC News 中文
提醒國人注意泰國有關代孕相關法律規定，切勿觸法。
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 11:47 AM
我記得噗浪上有人分享過的案例，是透過仲介讓泰國人來台代孕逃漏洞
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 11:48 AM
大家都是中国人，中国人用一下台灣女人的子宮沒什麼問題吧
human9119
Tue, Feb 27, 2024 11:50 AM
跨國跛行婚也可以試試，用台灣甲代孕就不是外國人代孕了吧~?
那麼多台灣甲甲總會有個想要開跨國後宮
beer7726
Tue, Feb 27, 2024 12:12 PM
yam2651: 其實我在想回不會有重男輕女的家庭剝削女性會更嚴重，比如家裡女孩子到18歲就強迫人家去當代孕
scone4140
Tue, Feb 27, 2024 12:17 PM
beer7726: 一定會有啊，代孕就是指望年輕健康的子宮，貧困家庭的女兒本來就很容易被推入火坑，現在只是再加一項代孕罷了。
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 12:19 PM
beer7726: 問就是會，前一陣子看到一位旅人說自己堂姊妹在奶奶的觀念下都只有國中學歷，而且是8年級不是我們父母/祖父母輩。
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 12:21 PM
beer7726: 國外已經有媽媽要女兒代孕的案例了
salmon8566
Tue, Feb 27, 2024 12:21 PM
出生率會低會少子化，不只是懷孕影響女性職涯，還有養育成本太高好嗎
不只是女人會不想生，男人也有覺得養不起不想生的
代孕根本沒用
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 12:24 PM
代孕的前提是要有生育過不是，所以應該要先被推去生過小孩才行
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 12:26 PM
以後有同志兄弟的女孩子們小心囉，爸媽要抱孫可是兄弟和他伴侶生不出來，姊妹幫忙生一下不只達成爸媽想抱內孫的願望還可以挽救出生率!! 都是一家人這樣幫忙生個孩子就沒有問題了吧!!
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 12:34 PM
cookie8209: 代孕過一次就算生過了
我覺得一定會有人鑽漏洞騙人生一次，之後就是emmm
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 12:35 PM
peanut1101: 代孕前沒有生過，就不行阿。目前是說要有生育過才能代孕
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 12:35 PM
懷了以後以後因故流產沒生出來也算有懷孕經驗啊，整個荷爾蒙都有影響
beer7726
Tue, Feb 27, 2024 12:36 PM
cookie8209:
那可能就會妻子生完孩子還沒辦法負擔經濟能力被推出去代孕
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 12:36 PM
hippo8357: 我記得是要有活產過，不是只有懷孕，不知道看到資訊是否正確
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 12:37 PM
beer7726: 你讓我想到之前看過的一個案例，就是媽媽為了賺錢去代孕，結果死了，留下丈夫跟小孩
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 12:39 PM
cookie8209:
關於代理孕母這件事～法律等選擇問題
我找到的資訊是各國標準不一，而生產過也只是專家建議
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 12:40 PM
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 12:41 PM
我記得台灣條款是要有生過，但現在還在討論，不知道會不會變動
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 12:41 PM
beer7726: 有可能啊，有生過去代孕
beer7726
Tue, Feb 27, 2024 12:43 PM
peanut1101: 女性地位本來就相對於男性比較劣勢，開放這個我覺得只會讓社會階級地位、女性階級地位受到更多的落差
明明政府台灣一直標榜著我們是進步的民主、進步的價值觀、兩性平權，但卻推出這種舊時代會出現的法案
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 12:43 PM
我一時間想不起來，之前看過一個代孕案例是一對年輕夫妻，太太被人勸誘做代孕，把孩子交給買家還要謊稱這是自己和別人偷情生下來的
後來身心俱疲的當事人又被騙做了一兩次代孕
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 12:44 PM
那個我記得應該沒提過當事人有生育過子女
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 12:51 PM
beer7726: 現在「進步」「平權」也不一定是正面的表述
nut4723
Tue, Feb 27, 2024 12:54 PM
beer7726: 現在可是「進步」法案，保守派不背這鍋
scone4140
Tue, Feb 27, 2024 12:54 PM
越想越會覺得代孕者應該限定在擁有千萬資產的已孕女性才能接
nut4723
Tue, Feb 27, 2024 12:55 PM
「進步」「平權」「友善」「包容」「多元」，看到這幾個字就多留個心眼，不要去柬埔寨啊
weasel3163
Tue, Feb 27, 2024 12:56 PM
peanut1101: 有印象，當事人還不是私下找買家，是透過合法的仲介機構，噗浪上有人翻譯的樣子
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 12:58 PM
weasel3163: 我想不起來噗首關鍵字
mousse8554
Tue, Feb 27, 2024 1:04 PM
⋯⋯會不會有人娶外籍配偶生一胎之後推她們去代孕？因為當你把會被剝削的弱勢女性族群列出來之後，街友、原住民、新移民、精神或智能障礙⋯⋯當然有人會說有把關，可是這些把關者如果是代孕機構聘僱人員那真的可以信任嗎？
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 1:05 PM
mousse8554: 理論上要先取得台灣國籍，應該就可以
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 1:08 PM
viper4851: 還可以情勒代孕啊，姊妹不幫兄弟代孕就被父母說「你要讓我們家絕子絕孫嗎!!」
virgo8413
Tue, Feb 27, 2024 1:16 PM
配合現在想推的4年取得台灣身分證加上跛腳同婚、同志代孕，到時候直接找解放軍來台同婚洗人口，哪需要打仗
mousse8554
Tue, Feb 27, 2024 1:17 PM
代孕算是一種進步多元鐵鍊女嗎？
weasel3163
Tue, Feb 27, 2024 1:20 PM
peanut1101: 應該是這個
@po_shua - #代理孕母 #可開中文自動翻譯 製作這麼精良的影片怎麼觀看數這麼少啊 難道都沒人關...
virgo8413
Tue, Feb 27, 2024 1:36 PM
有錢的都去做人工生殖或國外代孕了，剩下的是沒那麼有錢的，以及想把生產風險轉嫁到他人身上的，連這種風險都想轉嫁，我不敢想像代孕來的孩子在被家長情勒的時候會聽到多難聽的話。
你生父母因為錢所以生下你，你養父母因為想要小孩所以買下你，請問這種背景的小孩會產生怎麼樣的人格。
bear1564
Tue, Feb 27, 2024 2:03 PM
對我來說最好笑的是，現在同時有人在推要禁止格子籠養雞、給雞快樂的生活
所以不夠有錢的女人直接不如蛋雞了w
hotdog4869
Tue, Feb 27, 2024 2:10 PM
而且還騙人說單女生殖跟單女養育孩子好棒棒，這種無恥至極詐騙話術都敢講，懷孕有風險，單女生殖誰來幫你簽同意書？出事誰負責？一個人生養照顧孩子是非常地獄的，還要扛經濟壓力，照顧嬰幼兒甚至不能睡覺，生理心理上會面臨極大壓迫，這些嘴巴上說好棒棒的人他們沒有經歷過這些破事卻要其他一般人去承擔所有後果
nut4723
Tue, Feb 27, 2024 2:16 PM
無後援，雙薪夫妻輪流上陣都夠嗆
berry1406
Tue, Feb 27, 2024 2:18 PM
peanut1101:
想縮入被窩的青 (@HaiRuore) on X
berry1406
Tue, Feb 27, 2024 2:18 PM
這個嗎
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 2:26 PM
hotdog4869: 呃，那女同婚姻有家庭可以嗎，單女如果家庭支持有錢？
berry1406
Tue, Feb 27, 2024 2:27 PM
就我知道的沒有數據證實
但想起了幾年前同志團體“國家生育隊”的口號...
yam2651
Tue, Feb 27, 2024 2:28 PM
小孩不能決定自己出生在什麼樣的家庭真的很可憐
pisces8232
Tue, Feb 27, 2024 2:35 PM
berry1406:
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 3:07 PM
cookie8209: 什麼時候自然界可以雌雌生殖了？至於女人要自己生養現在有人說不可以嗎？🤷
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 3:15 PM
hippo8357: 其實，自然界有孤雌生殖。
女同跟單女被討論，應該是人工生殖要不要開放。
zebra7386
Tue, Feb 27, 2024 3:15 PM
cookie8209: 那去國外生啊，不是有錢嗎有資源嗎？結果還是要來佔自己國內其他女人的便宜、用已經岌岌可危的醫療資源。
cookie8209
Tue, Feb 27, 2024 3:18 PM
zebra7386: 單女跟女同不是自己生嗎，就算在國外懷孕也是可以回來生
juice4032
Tue, Feb 27, 2024 3:19 PM
cookie8209: 孤雌是指完全不需要雄配子喔請不要偷換概念謝謝。
若人類可以單卵生殖我倒是沒意見
bagel4161
Tue, Feb 27, 2024 3:21 PM
什麼生物學補課現場 草
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 3:23 PM
女人真的要生，現在也可以找個男性朋友讓他尻一下，用注射進私處的方式試著懷孕
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 3:24 PM
單女使用體外受精再植入，反而更容易傷身…
看看那些無法自然受孕的媽媽們為了懷孕，要挨多少針抽卵、打藥調整荷爾蒙，又要扎針著床
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 3:25 PM
還不如用個小管子讓精液流進去自然受孕
bear1564
Tue, Feb 27, 2024 3:25 PM
女同跟單女如果要靠自己子宮生現在就沒問題了啊
除非是自己有但就是要用別人的子宮的人
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 3:26 PM
不過我還是覺得收養會比較好
更何況當初同婚不是打著不是為了繁殖的愛嗎
hippo8357
Tue, Feb 27, 2024 3:29 PM
cookie8209: 我說的是雌雌生殖，就是雌A和雌B卵子各自減數分裂再結合成為受精卵(?)成為胚胎。
女人要借精生子需要修什麼法，有人規定女同伴侶不能各自跟男人外遇通姦到有小孩嗎？
nut4723
Tue, Feb 27, 2024 3:47 PM
peanut1101: 他們一堆詐欺宣傳
peanut1101
Tue, Feb 27, 2024 3:51 PM
我有認識的是未婚生子單親育兒（不過他有家族支援）
女人真的要自己生，其實只要找個可以的對象，不管是透過性行為還是土法煉鋼都能生的
sesame1728
Tue, Feb 27, 2024 4:49 PM
女同跟單女現在要靠自己子宮生沒問題是哪來的平行世界= =女同志伴侶現在要走人工生殖都是要去國外花個幾百萬做的耶⋯⋯
人工生殖跟代孕不是同一件事，除非你反代孕之餘也反對同志家庭「用自己子宮」生自己孩子
然後說要單女土法煉鋼orz我的天哪台灣家庭倫理鬼故事是嫌聽不夠多嗎⋯⋯
beer7726
Tue, Feb 27, 2024 4:49 PM
剛跟家人討論這個時事結果老爸竟然支持
被噁到我真的不能接受
（然後我剛剛才想起他當時也是支持性交易合法）
他是說反正這種事檯面下都一堆了還不如合法讓他浮出水面好掌控
nut4723
Tue, Feb 27, 2024 4:55 PM
大麻跟性交易已經告訴我們，只會造成合法掩護非法
zebra7386
Tue, Feb 27, 2024 5:04 PM
哈哈所以就是不要自己生是有這麼難理解？本人女同有伴侶也沒要生啦！不怕被說站著說話不腰疼。
比起女同或單女硬要生造成的鬼故事，那鐵定還是明明沒那本錢非要繁衍自己血脈的幾願他力人更會創造鬼故事囉～
還有現在推人工生殖拿單女和女同出來不過就是掩護之後的代孕，在那邊裝瞎看不到沒關係，不知道我們政府不管執政黨還在野黨都最愛偷渡硬闖了嗎？
nut4723
Tue, Feb 27, 2024 5:09 PM
zebra7386:
你腦子太清醒了，左左不喜歡
udon7150
Tue, Feb 27, 2024 5:18 PM
單女跟女同人工生殖，應該要跟代孕脫鉤討論。
單女跟女同就公聽會看來，爭議性沒那麼大，如果擔心代孕被挾帶過關，應該要先拆成兩個議題。
cake5053
Tue, Feb 27, 2024 5:21 PM
女同有伴侶+2。
跟伴侶討論，真的很想要小孩就領養。
我們一起領養了貓咪，深刻了解養育生命都是負責任大於愛。大多數的難關，是要一顆負責任的心，而不是僅僅有愛而已。
沒什麼有血緣才會愛的謬論，哪都是不願意承擔責任的藉口罷了。
bunny3628
Tue, Feb 27, 2024 5:21 PM
甚至單女跟女同的人工生殖都該分開，問題是他們現在就是故意捆成大禮包。
他們就是給你兩坨屎，然後說其中一坨比較沒那麼臭啦，比起另一坨，你先把這坨吃了如何？
virgo1532
Tue, Feb 27, 2024 5:44 PM
?
sesame1728
Tue, Feb 27, 2024 5:49 PM
蛤我的確覺得兩個議題本來就要脫鉤啊= =跟我說你女同不想生是⋯⋯怎樣，你不想生人家想生，用自己的身體生，會怎樣嗎？
zebra7386
Tue, Feb 27, 2024 6:21 PM
sesame1728: 不知道脫鉤是我等屁民說了算還是政府大德衛福部
或是金主李茂盛
說了算？薛瑞元講男同也有生孩子的權利這個新聞是沒看到逆？都說了他們最後目的就是要完成到代孕這一步，單女跟女同都是擋箭牌跟藉口，這！才是！大家反對的原因！
至於我是女同我想不想生，那當然不重要啊，但誰叫幾願他力人超愛把所有的性少數都拖下水呢？表態懂嗎？就是表示我不願意被他們代表，所以我要講出來。
不然除了我只能代表我自己以外，不試著反駁我們政府就是很賤很愛偷渡政策這件事嗎？這才是重點欸。
zebra7386
Tue, Feb 27, 2024 6:22 PM
nut4723: 本人極右派父權保守女同（帽子自己戴好戴滿
nut4723
Tue, Feb 27, 2024 6:29 PM
不同意的性少數要發聲，現在真的是什麼變態事都拿這個來當擋箭牌，部分性少數的變態主張搞得像全體性少數的意志一樣。
cock4162
Tue, Feb 27, 2024 7:06 PM
Tue, Feb 27, 2024 7:07 PM
正常人就是容易被父子騎驢
正常LGBT人不發聲，有病臭左膠：他們都默認都贊同我說的屁話！
正常LGBT人出聲，有病臭左膠：你們只是個案！你不想就不想，為啥要代表整個群體！
左膠超喜歡把自己搞出來的鍋砸到別人身上
sun7866
Tue, Feb 27, 2024 8:57 PM
女同或單女拿自己子宮生自己的孩子，跟代孕根本就不是同一回事！不該跟代孕議題混為一談，進而綁在同個法案解決。
現在執政黨就是拿相較無爭議的女同和單女來模糊代孕議題，順道以女同和單女為藉口博取大眾同理，卻拒談代孕可能造成的風險危害（萬一孕母懷孕中有併發症或難產死亡該怎麼辦？萬一胎兒有先天疾病委託人棄單怎麼辦？等等）
mousse8554
Tue, Feb 27, 2024 11:36 PM
代孕是某些人為了滿足自己無法達成的慾望，要求弱勢女性族群提供「會有後遺症及死亡風險」的「便宜或免費的服務」。但每件事都有代價，怎麼可能便宜又免費？
所以支付代價的是
1. 弱勢女性及其家庭
2. 醫療體系：台灣婦產科、兒科已經是「四大皆空」過勞缺人的兩科
3. 整個社會：「產品不符買家需求」「跑單」「退貨」「賣家反悔不賣」等等各種「消費糾紛」
以及弱勢女性死亡或殘疾時，已經很緊繃的社會福利要挹注金錢與照護服務心理支援給這個家庭，她自己的小孩說不定會因此進入社福體系需要有人領養（但因為血緣的執著某些人絕不領養一定要代孕）
只談誰得利「這是人權、平等」，不提代價由誰支付、影響層面有多大，就是我覺得最噁心的地方。
berry1406
Tue, Feb 27, 2024 11:48 PM
女同跟單女這麼想要自己的孩子的話
假若使用人工生殖失敗後
會不會也想使用別的女人子宮...
結果一起站出來喊要代孕合法化
mousse8554
Tue, Feb 27, 2024 11:50 PM
誰得利？誰受害？代價由誰支付？
就算你是個不會被剝削也不打算買代孕的男人，但想想你繳的健保費與稅金，可能會被拿去「支持人工生殖、甚至用健保幫忙、且納入同志家庭」好讓某些人得到「便宜或免費的服務」。
這絕對是因為「人權、平等」，絕對不是因為他們是特權階級所以有權滿足自己無法達成的慾望，對吧？
sesame1728
Wed, Feb 28, 2024 12:34 AM
那屁民真的就閉嘴就好，雖然應該也只會在噗浪看到這等言論啦（對不起我智商不足無法跟上，也沒有要酸誰，屁民是你自己說的）
我反對代理孕母，更反對一定要生自己血緣的血緣神話，但不反對單女跟女女採取人工生殖生孩子，因為子宮是自己的，要怎麼使用是甘任何人屁事⋯⋯。
至於在那邊說人家生失敗會不會採取代孕根本就是滑坡，不如說健保制度是為了中生納保開創的好了。
sun7866
Wed, Feb 28, 2024 12:50 AM
berry1406: 女同跟單女人工生殖失敗，就跟一般不孕夫妻人工生殖失敗一樣啊，有什麼好滑坡的。
想用自己子宮產下並撫養有血緣的孩子有什麼問題？
問題是在於要他人承擔懷孕&分娩風險的代孕吧
berry1406
Wed, Feb 28, 2024 1:09 AM
也不是什麼滑坡啊
但我承認有點歪題
不孕夫妻使用人工生殖失敗，覺得代孕合法後也會考慮嘗試代孕
那如果女同跟單女就不會考慮嗎...之前還看過女同怕痛找代孕的例子
sun7866
Wed, Feb 28, 2024 1:28 AM
樓上這方法不錯耶
規定人工生殖者禁止出養就好了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 1:32 AM
這個不錯
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 2:01 AM
依照現今人工生殖條款，接受捐贈精子，不得指定精子，捐贈精子也不能指定給誰。
也就是說捐贈方跟被捐贈方是互不知道。
而現今領養條款，除非有血緣關係（例如過繼姐姐的兒子），領養是不能指定要領養誰的
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 2:01 AM
禁出養不是問題，麻煩的是沒辦法禁生父認領，他們會把兒童法還什麼的翻出來，說小孩子有權被親生父母養育還什麼的
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 2:02 AM
生父要認驗DNA就行
turkey7097
Wed, Feb 28, 2024 2:06 AM
cookie8209:
本次公聽會幾乎都是研擬推翻目前的規定
尤其主打可指定
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 2:12 AM
turkey7097: 國外也可以指定吧，應該是捐精時就放棄生父的權利吧。
而且可指定是可以知道捐贈者資料（例如哪個大學畢業，身高，長相），但捐贈者還是不知道捐給誰？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 2:13 AM
客製化，好噁心⋯
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 2:38 AM
cookie8209:
以目前臺灣法律來說，生父有證據的話一定能認領，不存在放棄生父權利這種事
捐精不是完全匿名的，允許小孩去查生父，因為兒童權益跟優生學之類的理由，生母可以代替小孩提出查詢的需求
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 2:41 AM
人工生殖法-全國法規資料庫
不過現行都是夫妻不孕才能接受，如果會有生父問題，現在應該早就有了。
但沒有聽過，應該說如果依照現今人工生殖，如果有問題，現在就要有問題才是。
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 2:43 AM
weasel3163: 我記得可以查是指如果有要結婚，可以查跟結婚方有沒有血緣，但也要等到長大後
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 2:45 AM
cookie8209: 因為現行都是夫妻，有婚姻關係保障，小孩會被視為這對夫妻的婚生子女
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 2:46 AM
weasel3163: 所以問題在單女，同性婚姻也有家庭？
turkey7097
Wed, Feb 28, 2024 2:48 AM
媽媽盟還是女人連線就有提到捐精卵後代長大去衛福部查詢，也說衛福部自己都有統計資料
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 2:52 AM
cookie8209:
民法的認定是生小孩的女性為生母
女同伴侶由其中一個懷孕的話，判定上應該會跟異性戀家庭一樣
男同伴侶在現行法規不改的情況下一定是生父認領，不可能自動
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 2:52 AM
turkey7097: 不過這樣生父還是不知道吧，長大也沒有生父問題了
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 3:04 AM
非婚生子女&生母可以拒絕生父認領，這點對單男、男同很不利，生殖法改過的話應該就會喊要改民法了
turkey7097
Wed, Feb 28, 2024 3:07 AM
weasel3163: 政大教授在超時前有講
基本婚育一體的法律以及伴侶制都要重新擬定
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 3:10 AM
然後製造更混亂的社會跟更多底層
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 3:11 AM
Wed, Feb 28, 2024 3:13 AM
現在低學歷少年犯比率，沒有統計資料大概也沒人敢統計，根據第一線接一年期義務役的單位私下透露，最起碼在1/20以上
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 3:12 AM
而且大多是單親與隔代教養
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 3:12 AM
cookie8209: 小孩出生就可以查了，由生母代為提出，提出之後上法院要求生父認領，生父就會得到通知了
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 3:13 AM
turkey7097: 洞越開越大……
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 3:15 AM
ಠ_ಠ: 我覺得這麼說有點模糊焦點，至少我反對不是因為這個
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 3:16 AM
講犯罪率會觸發另一群人喊歧視啥的
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 3:16 AM
我要說的就是製造單親這種事情根本不值得推廣
weasel3163
Wed, Feb 28, 2024 3:22 AM
ಠ_ಠ: 同意這點，只是覺得拿犯罪率當證據容易變成大混戰，而且也沒有真實的數據，最後就是大家都憑感覺討論
bunny3628
Wed, Feb 28, 2024 3:57 AM
我是覺得自己生不出來的人
本來就沒有擁有小孩的權利
，無論是單女、女同，還是異性戀不孕症夫妻，當初人工生殖法把人工生殖認定成不孕症夫妻的「療法」，早就已經是在為代孕開洞，溫水煮青蛙的時間拉成幾十年一樣是溫水煮青蛙
不孕症夫妻能生了，就會有人吵為什麼單女不能用自己的子宮生？接下來同婚合法後就是為什麼女同不能用自己的子宮生？最後就是為什麼只有女性能生？男性也要公平啊
純女性生殖的部分，其實現在也沒有說單女和女同不能自己生啊，多少一夜情之後也不知道爸爸是誰就懷孕的單女？女同也可以自己把精液打進去不是嗎？我想他們要的也不是「用自己的子宮生」這件事吧，而是「小孩的身份證上掛的名字必須是單女生母or女同兩個媽媽的名字，不含生父名字」，以及能夠客製化挑選精子兩件事吧？
bunny3628
Wed, Feb 28, 2024 4:03 AM
講回前面，現在也沒禁止單女女同去收養小孩，只是單女門檻比較高而已（因為客觀來看在育兒方面的確就是弱勢啊），如果是想要小孩的單女女同，就像上面的旅人一樣去採取收養的方式啊！！硬要自己生，然後大自然不讓哺乳類孤雌生殖就在那邊說自己權利損失，搞清楚自己本來就沒有這項權利行不行
明明單女/女同人工生殖就是在為代孕開洞，然後還一堆倀鬼以及「婦權」團體贊同，自願當戰車前的盾牌，真的很哭欸
mousse8554
Wed, Feb 28, 2024 4:13 AM
我以前也以為開放單女女同會滑坡到代孕太好笑，但衛福部長薛瑞元直接出來說是考慮男同性戀也要公平，公三小。
薛瑞元：解決同婚生育後代難題 代理孕母議題無可迴避 | 生活 | 中央社 CNA
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 4:14 AM
sesame1728: 你重點是抓娃娃機抓來的吧，這噗裡不只我一個連人工生殖一起反對的理由是因為「政府現在就是要綑綁、就是要用人工生殖偷渡代孕」。
至於單女或女同去國外生，還是土法煉鋼生，隨便啊誰反對啊，有財力有資源的人子宮想怎麼用當然沒人能干涉。
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 4:17 AM
mousse8554:
以前：以為保守團體都滑坡，人家只是想要A你說他們想要Z；
現在：幹啊滑坡的是woke進步派！因為社會接受A所以Z也要一起接受不然就是父權保守！
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 4:44 AM
我怎麼感覺單女跟女同只是被扯下水，被反對主要是擔心被捆綁代孕。
單女跟女同用自己子宮生，不想一夜情不知道對象有什麼病，不想被生父找上門，想要人工受孕，不想被捆綁都不行。
hippo8357
Wed, Feb 28, 2024 4:57 AM
贊成方就是要一起捆綁拖下水啊～ 那還一直堅持要開放單女/女同人工生殖的不就是利己主義者被一起罵剛好而已
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:17 AM
人工生殖還有一個問題，那就是無法追蹤遺傳疾病，還有未來要婚育可能有還得確認是不是有近親關係
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:19 AM
所以啦最好的方式就是找個認識的男性親友自己土炮（不要性行為一樣能土炮）
誰規定女人要懷孕只能人工生殖？
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:21 AM
同性伴侶能收養具對方血緣的子女吧
用自己精卵的認養後，因為有婚姻關係，另一方再收養對方子女
pisces8232
Wed, Feb 28, 2024 5:22 AM
Wed, Feb 28, 2024 5:22 AM
傻了，才選擇傷身的人工生殖。
我記得女生取卵要麻醉，植入受精卵不知道要不要？
而且麻醉的情形下，沒醫德的醫生選擇了單身女子為人做嫁，變成異性戀不孕症家庭或是同性戀家庭和另外一個單身女子到代理孕母的可能性不低吧？
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 5:25 AM
有人工受精喔，人工生殖的辦法有幾種。
mousse8554
Wed, Feb 28, 2024 5:27 AM
我覺得最主要也是失去信任了。看看之前的跨國跛行婚是如何偷偷來還得意洋洋，
看那些選前說「不可能也不會推」「這個會期沒有要推」的政策，現在都在幹嘛？沒有要推？
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:29 AM
pisces8232: 植入也要挨針啊，過程中還要調整體內激素吃各種藥
而且取卵也容易導致卵巢破裂或腹壓上升等問題，做人工生殖的女性為了生，身心真的很痛苦
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:32 AM
cookie8209: 會有人說這樣會有家庭倫理問題
我是不懂，用不明的精子才更可能用到親人的造成倫理和優生學問題ㄅ，找認識的確認不是近親的，又能追蹤彼此家族病史，這樣還比較安全吧
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 5:39 AM
第 7 條
人工生殖機構於實施人工生殖或接受捐贈生殖細胞前，應就受術夫妻或捐贈人為下列之檢查及評估：
一、一般心理及生理狀況。
二、家族疾病史，包括本人、四親等以內血親之遺傳性疾病紀錄。
三、有礙生育健康之遺傳性疾病或傳染性疾病。
四、其他經主管機關公告之事項。
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 5:42 AM
基本捐精會先排除檢查，包括遺傳疾病等等，也不會造成倫理問題
bunny3628
Wed, Feb 28, 2024 5:49 AM
cookie8209: 但是有些遺傳疾病是現在科學還沒辦法檢驗出來的耶
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:55 AM
而且國外還有人用捐精留下20-30個後代
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:55 AM
不要相信人性
國外也會有捐精限制，但鬼故事還是不少
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 5:55 AM
bunny3628: 是沒錯，但很多人結婚也都沒檢查的，自己找大概也不會。捐精基本檢查會做。
yam2651
Wed, Feb 28, 2024 5:56 AM
很簡單的邏輯，有人覺得台灣的法律合約比歐美完善的嗎？沒有的話怎麼會認為歐美都能發生的問題不會在台灣出現？
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:56 AM
好像還有謊稱自己是高社經份子，實則有病的捐贈者
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 5:57 AM
結果生下來的孩子大半也都有病
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 5:58 AM
所以台灣說會檢查但沒有檢查嗎？有掛嗎？真的有可以爆出來，一定是大新聞
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 6:01 AM
人性不可信，完全禁止才是王道
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 6:02 AM
人性就是蓋棉被純聊天→蹭一蹭不進去→進去但射外面→內射要你自己墮胎
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 6:04 AM
禁止才能避免被軟土深掘，看看那跨國跛行婚，誰敢相信政府說我們只是要…沒有要也不會要…
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 6:05 AM
尤其支持單女生殖的團體好幾個都是支持代孕的，他們都心知肚明單女生殖跟女同就只是試水溫的東西
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 6:06 AM
捐精恐怖故事
@ironyaria2 - 先不談代理孕母，光講單女接受捐精的人工生殖 我發現，好像真的很多人不知道打排...
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 6:06 AM
驚！變態基因缺陷男謊報資料四處捐精 已生10名自閉症孩子 | 送子鳥生殖中心
mousse8554
Wed, Feb 28, 2024 6:06 AM
讓我來滑坡一下
人工生殖：單女、女同
女同可以>男同應該也要可以才公平>男同需要子宮>代孕>生過的女人代孕>結婚生過的/生過的單女都可以代孕>單男應該也要可以買代孕才公平
完美！既能增加子宮貨源又能合理化男同跟單男需求！
單身與同性戀（女）跟單身與同性戀（男）的「權利一樣才公平」
hippo8357
Wed, Feb 28, 2024 6:23 AM
順便說一下現在台灣還沒捐精鬼故事，是因為台灣還沒合法，不是不會發生
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 6:25 AM
hippo8357: 現在有捐精，一次8000元，只能捐一次
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 6:26 AM
現在人工生殖，有婚姻關係，不孕夫妻是合法使用捐贈卵子跟精子
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 6:27 AM
所以我才說，如果真有，現在就應該有，真的爆出來是大新聞啊
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 6:28 AM
捐卵我記得是將近十萬。
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 6:35 AM
當國外沒限制捐贈次數嗎wwwww但商業化之後會怎樣國外已經發生囉
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 6:36 AM
現在沒出事是因為還沒完全成為一個大市場，林子大了什麼都有，到時後悔也來不及囉
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 7:45 AM
在台灣有捷運跟健保前，國外也先有，也有一些國外狀況
但台灣自己實行後，成果很好啊。國外有問題那是國外，認定台灣一定沒有國外好？
台灣沒有那麼差啦。
cookie8209
Wed, Feb 28, 2024 7:47 AM
主要是看台灣能不能吸取國外教訓，如果不行，的確是災難。如果可以，台灣也沒那麼差
yam2651
Wed, Feb 28, 2024 7:49 AM
連一個同婚都能滑了最好是別的不會滑，現在的政府根本沒信任度可言，對他們把關的期望值是0
yam2651
Wed, Feb 28, 2024 7:49 AM
更別提滿滿的彩虹價值和利益鏈
yam2651
Wed, Feb 28, 2024 7:50 AM
還有可怕的華國傳宗接代價值觀，要0風險最簡單就是根本不要開
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 7:54 AM
cookie8209: 你確定健保沒問題?是問題還沒出來吧。
然後我對彩虹價值有信心，一定會有問題。
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 7:55 AM
之前我也相信同婚不會毀滅世界啊，科科。
小丑竟是我自己
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 7:59 AM
健保沒問題wwwwwwwwwwwwwww我他馬笑死wwwwwwww
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:00 AM
為了護航爛屌政策能說出健保沒問題wwwwwwwww操他馬的果然是人渣耶
yam2651
Wed, Feb 28, 2024 8:01 AM
健保問題超大的啊www
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:02 AM
管他馬的為了護航爛政策連健保沒問題這種可以笑死藍白綠紅的話都能說，代孕仔都智缺嗎？wwwwww
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:03 AM
也是啦代孕仔跟左膠都只想成本外包他們只想享受成果不管問題wwwwwwwww人渣wwwwww
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:06 AM
然後你想知道為什麼臺灣捷運的問題比較少嗎？
因為台灣政府侵犯人權啊
，因為早先交通政策的施行者聽的不是左膠的話，而是認真聽了犯罪預防學者的話，廣設監視器以及禁止車上飲食，超級侵犯人權左膠吶喊「天啊！為什麼侵犯人權！爛透了這個政府！」但是政府置之不理才有乾淨的捷運耶www
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:06 AM
但是現在代孕也好女屌也好都在聽左膠的話你告訴我不會有問題？！那你先去捐子宮啊wwwwww
earth9180
Wed, Feb 28, 2024 8:06 AM
健保沒問題wwww
也是啦被壓榨的又不是你各位代孕仔
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 8:07 AM
對啊，進食才是基本人權吧
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 8:08 AM
mousse8554: 這叫兵推不叫滑坡（咦
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:08 AM
nut4723: 對不對，連進食權都能侵犯真是太可怕了！像中國就沒有！超有人權！車上能進食還能亂丟東西！左膠為何不搬家！
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:08 AM
代孕仔跟左膠真的是人渣聚集呢
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:10 AM
各位左膠代孕仔人渣，所謂的沒有問題是別人幫你承擔了問題，不是沒有問題
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 8:15 AM
噗主太會說了吧！台灣捷運環境好到真的完全不是台灣民情可以呈現出來的水準，至少年紀大到搭過還沒有捷運時候的公車跟鐵路運輸都知道是個什麼情況。
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 8:16 AM
健保都快撐不下去了還沒問題呢
noodle6775
Wed, Feb 28, 2024 8:17 AM
比起用代孕提高出生率，禁止中止妊娠更能更有效喔
找代孕很貴可是上床不戴套跟強姦都免錢
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:17 AM
我記得卻實有統計數字說墮胎率已經五五開了
hippo8357
Wed, Feb 28, 2024 8:23 AM
太好了左膠代孕仔越辯越明現出原形，什麼都拉來背書剛好拉了一個台灣醫護都幹翻的台灣醫療保險制度wwwww
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 8:24 AM
ಠ_ಠ: 其實超過了，墮胎數字已經超過出生數字
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 8:25 AM
而且這還是明面上的統計，私下墮胎會更多
撒幣催生難／補助凍卵、降墮胎率有助出生率？醫界：晚婚晚生才是問題 | 聯合報
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:27 AM
所以左膠的做法就是一邊贊成大家隨意殺掉孩子一邊希望大家拿錢訂做孩子，這聽起來很資本，而且是噁心的商業行為
ಠ_ಠ
Wed, Feb 28, 2024 8:27 AM
先說我是贊成24週以下才能墮的保守派
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 8:27 AM
孩子在他們眼中只是肉塊
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 8:29 AM
你禁止任何形式的墮胎就是該死的保守派
看媽媽盟只是希望提升收養、關心墮胎率就被打為萬惡反墮胎
mousse8554
Wed, Feb 28, 2024 8:50 AM
大部分的人其實都是回歸現實派
把可能出問題、已經出問題的地方指出來說這要怎麼辦？
然後贊同代孕方通常
1. 先貼標籤：你右派、歧視單親、反同、護家盟、不尊重女性身體自主權
2. 宣稱合法就能解決一切問題
3. 只提需求方多痛苦多需要「人權」，但不提衍生的社會成本都誰支付
bison8656
Wed, Feb 28, 2024 10:32 AM
人類就是需要受限制才能維持穩定安全的族群
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 11:00 AM
Wed, Feb 28, 2024 11:31 AM
畢竟資源跟空間就這麼多，某些人佔據的資源膨脹就會擠壓到其他人。
左膠進步派就是無視這個硬性條件，不斷索取不斷要求，用話術去凸顯「他們沒有這些是多可憐」，但閉口不談當他們得到了這些，其他人甚至整個社會要用什麼去填補。
單女或女同沒有權力用自己的子宮生孩子嗎？有權力啊！那單女撫育孩童是不需要社會的協助嗎？如果不需要社會的協助是不是就是歧視單親家庭？可是原本這個單親家庭是不需要存在的啊，而原本倡議單女也可以生孩子的時候支持方一再強調「單女生孩子她的家庭都會協助她，所以單親家庭並不會比雙親家庭條件差」的說法，一旦扯到社會資源，這些話就會跟放屁一樣消失了。
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 11:04 AM
女同的人工生殖也會有自己的問題，更不要講一直被綑綁討論的代孕，那都不是「我用子宮生我自己的小孩」這麼簡單的事情。
但反正進步派是不會介意的，反正他們只要一再強調「這是人權」、「這對大家（沒有孕育能力的人）都好」，剩下的事情反正都不是他們需要煩惱的，畢竟錢進了相關醫療行業的口袋裡，但人工生殖乃至育兒補助的成本大家攤嘛。
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 11:20 AM
我支持社會照顧單親家庭，但像單女這種一開始想清楚做好決定的，個人認為請他靠自己。
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 11:37 AM
nut4723: 到時候鐵定又會有人跳出來幹幹叫憑什麼自己生的單女不可以得到補助？單女比較低等嗎？國家不是希望提高生育率嗎？
更何況我本身根本就覺得這個社會價值不應該鼓勵女人既要付出子宮還得單獨付出青春金錢精力培育下一代，假使真的通過單女生殖，然後還沒有國家協助，理想的情況是一個女人跟她的家族替社會培育新鮮血液（啊幹男人都死哪去了？），不理想的情況是單女和她的家族撐不住，最後要花費更多社會資源去收拾這個爛攤子。
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 11:39 AM
+1
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 11:40 AM
一直在那邊說單女不會比以家庭單位的結構差，屁啦單女人數就是只有正常家庭的一半啊！
人工生殖修法目的不就是要合法化和降低費用？那請問「降低費用才生得起」的單女是有什麼本錢自己養好小孩？？？
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 11:44 AM
會有人說喪偶式育兒還不是一樣
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 11:46 AM
zebra7386: 喪偶式育兒通常老公還是有賺錢。不討論極端案例，假設男女賺得一樣多，付出一樣多。夫妻就是比單女容易。
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 11:48 AM
就好像以前大家族雖然是粗養小孩，家族雖然摩擦多但幫忙看個小孩真的是很搭把手的事。
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 11:48 AM
那些人才不管這麼多，只會說是政府在控制女人使用自己身體的權利
zebra7386
Wed, Feb 28, 2024 11:53 AM
檢討起異性戀家庭的負面案例時，就不用考慮到單女或著同性戀家庭也有同等機率出現問題了？還是說單女跟性少數尊絕不凡敗類少出？
講難聽點從兒童福祉的角度來說，非自然生殖的父母（母母？）你就是要有跨過那個門檻的本錢，結果現在是一面要說單女條件超好不用擔心她生了養不起，一面要去調低這個門檻，是要不要這麼矛盾？？？
難道不合法以前想生的單女就真的不能生？生了會犯法嗎？那也沒有啊！
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 12:00 PM
按樓上發言，可能有什麼家庭倫理危機吧
hawk2706
Wed, Feb 28, 2024 12:09 PM
peanut1101: 主要是人言可畏吧？
以前的人對於孩子是不是按照正常流程出生，是會在背後說話的。
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 12:28 PM
zebra7386: 單女條件超好早就去國外做了。
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 12:29 PM
hawk2706:
他這段應該是在吐我說女人可以土炮（不靠性行為，單純把精液送入體內）所以我才不懂，跟認識的男人借精會比來路不明又要挨針的好？
話說現在推單女生殖，依外界來看一樣是未婚女人懷孕，有差膩
被人問你這是不是人工生殖，可能還說侵犯隱私
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 12:31 PM
反正我是看不懂他想表達什麼
挨針人工生殖反而更痛更傷不是？
nut4723
Wed, Feb 28, 2024 12:32 PM
現在就不會在背後說話嗎?
現實社會就是一堆閒話，以前鄰里關係近的講，現在有網路滿世界講。
當初說同婚過後可以會減少同妻就是個笑話，會在意他人目光的就是會在意，跟性向無關。
不能跟男的結婚我就跟女的結婚，這個人只是個結婚狂。
peanut1101
Wed, Feb 28, 2024 12:35 PM
男同要找女人傳宗接代一樣會騙婚啦
載入新的回覆
我猜是直接把生不出小孩但想要生的人直接算成出生率吧覺得能挽救生育率是認定那群需要子宮的人都很有錢嗎？有錢他們早就出國去做一個了。
“有些專家真的是磚家”
我朋友的親戚就是不婚不生
但長輩太想要抱孫到憂鬱症
最後去國外買一個回來才解決
摀上耳朵就以為聽不到
而代孕在腹中
保護在馬桶
還要忍多久
還要沉默多久
第一次聽到有人覺得和代孕有關的XDDD
別忘了國外的也可能來台灣找代孕，尤其是虎視眈眈的隔壁小孩生了去國外也不算台灣人口了吧
每年墮胎數都在上揚，真的在意生育率就研究為何墮胎數那麼多啊
不就是能生育的年輕夫妻因為現實因素不能生，要不就是未婚懷孕，結果到頭來還是只會打貧窮女性肚皮的主意
也是啦，這比改善社會問題快多了，但又會製造一群被退貨的嬰兒跟傷殘死亡的女人喔
中國人跑來找代孕生下來會不會小孩連家長一起留在台灣很難說會有人說不會啦法律禁止中國人來代孕就好啦泰國禁止本國公民為外國人做代孕母親 - BBC News 中文
提醒國人注意泰國有關代孕相關法律規定，切勿觸法。
大家都是中国人，中国人用一下台灣女人的子宮沒什麼問題吧那麼多台灣甲甲總會有個想要開跨國後宮
不只是女人會不想生，男人也有覺得養不起不想生的
代孕根本沒用
我覺得一定會有人鑽漏洞騙人生一次，之後就是emmm
那可能就會妻子生完孩子還沒辦法負擔經濟能力被推出去代孕明明政府台灣一直標榜著我們是進步的民主、進步的價值觀、兩性平權，但卻推出這種舊時代會出現的法案
後來身心俱疲的當事人又被騙做了一兩次代孕
你生父母因為錢所以生下你，你養父母因為想要小孩所以買下你，請問這種背景的小孩會產生怎麼樣的人格。
所以不夠有錢的女人直接不如蛋雞了w
但想起了幾年前同志團體“國家生育隊”的口號...
女同跟單女被討論，應該是人工生殖要不要開放。
若人類可以單卵生殖我倒是沒意見
看看那些無法自然受孕的媽媽們為了懷孕，要挨多少針抽卵、打藥調整荷爾蒙，又要扎針著床
除非是自己有但就是要用別人的子宮的人
更何況當初同婚不是打著不是為了繁殖的愛嗎
女人要借精生子需要修什麼法，有人規定女同伴侶不能各自跟男人外遇通姦到有小孩嗎？
女人真的要自己生，其實只要找個可以的對象，不管是透過性行為還是土法煉鋼都能生的
人工生殖跟代孕不是同一件事，除非你反代孕之餘也反對同志家庭「用自己子宮」生自己孩子
然後說要單女土法煉鋼orz我的天哪台灣家庭倫理鬼故事是嫌聽不夠多嗎⋯⋯
被噁到我真的不能接受
（然後我剛剛才想起他當時也是支持性交易合法）他是說反正這種事檯面下都一堆了還不如合法讓他浮出水面好掌控
比起女同或單女硬要生造成的鬼故事，那鐵定還是明明沒那本錢非要繁衍自己血脈的幾願他力人更會創造鬼故事囉～
還有現在推人工生殖拿單女和女同出來不過就是掩護之後的代孕，在那邊裝瞎看不到沒關係，不知道我們政府不管執政黨還在野黨都最愛偷渡硬闖了嗎？
你腦子太清醒了，左左不喜歡單女跟女同就公聽會看來，爭議性沒那麼大，如果擔心代孕被挾帶過關，應該要先拆成兩個議題。
跟伴侶討論，真的很想要小孩就領養。
我們一起領養了貓咪，深刻了解養育生命都是負責任大於愛。大多數的難關，是要一顆負責任的心，而不是僅僅有愛而已。
沒什麼有血緣才會愛的謬論，哪都是不願意承擔責任的藉口罷了。
他們就是給你兩坨屎，然後說其中一坨比較沒那麼臭啦，比起另一坨，你先把這坨吃了如何？
或是金主李茂盛說了算？薛瑞元講男同也有生孩子的權利這個新聞是沒看到逆？都說了他們最後目的就是要完成到代孕這一步，單女跟女同都是擋箭牌跟藉口，這！才是！大家反對的原因！至於我是女同我想不想生，那當然不重要啊，但誰叫幾願他力人超愛把所有的性少數都拖下水呢？表態懂嗎？就是表示我不願意被他們代表，所以我要講出來。
不然除了我只能代表我自己以外，不試著反駁我們政府就是很賤很愛偷渡政策這件事嗎？這才是重點欸。
正常LGBT人不發聲，有病臭左膠：他們都默認都贊同我說的屁話！
正常LGBT人出聲，有病臭左膠：你們只是個案！你不想就不想，為啥要代表整個群體！
左膠超喜歡把自己搞出來的鍋砸到別人身上
現在執政黨就是拿相較無爭議的女同和單女來模糊代孕議題，順道以女同和單女為藉口博取大眾同理，卻拒談代孕可能造成的風險危害（萬一孕母懷孕中有併發症或難產死亡該怎麼辦？萬一胎兒有先天疾病委託人棄單怎麼辦？等等）
所以支付代價的是
1. 弱勢女性及其家庭
2. 醫療體系：台灣婦產科、兒科已經是「四大皆空」過勞缺人的兩科
3. 整個社會：「產品不符買家需求」「跑單」「退貨」「賣家反悔不賣」等等各種「消費糾紛」
以及弱勢女性死亡或殘疾時，已經很緊繃的社會福利要挹注金錢與照護服務心理支援給這個家庭，她自己的小孩說不定會因此進入社福體系需要有人領養（但因為血緣的執著某些人絕不領養一定要代孕）
只談誰得利「這是人權、平等」，不提代價由誰支付、影響層面有多大，就是我覺得最噁心的地方。
假若使用人工生殖失敗後
會不會也想使用別的女人子宮...
結果一起站出來喊要代孕合法化
就算你是個不會被剝削也不打算買代孕的男人，但想想你繳的健保費與稅金，可能會被拿去「支持人工生殖、甚至用健保幫忙、且納入同志家庭」好讓某些人得到「便宜或免費的服務」。
這絕對是因為「人權、平等」，絕對不是因為他們是特權階級所以有權滿足自己無法達成的慾望，對吧？
我反對代理孕母，更反對一定要生自己血緣的血緣神話，但不反對單女跟女女採取人工生殖生孩子，因為子宮是自己的，要怎麼使用是甘任何人屁事⋯⋯。
至於在那邊說人家生失敗會不會採取代孕根本就是滑坡，不如說健保制度是為了中生納保開創的好了。
想用自己子宮產下並撫養有血緣的孩子有什麼問題？
問題是在於要他人承擔懷孕&分娩風險的代孕吧
但我承認有點歪題不孕夫妻使用人工生殖失敗，覺得代孕合法後也會考慮嘗試代孕
那如果女同跟單女就不會考慮嗎...之前還看過女同怕痛找代孕的例子
規定人工生殖者禁止出養就好了
也就是說捐贈方跟被捐贈方是互不知道。
而現今領養條款，除非有血緣關係（例如過繼姐姐的兒子），領養是不能指定要領養誰的
本次公聽會幾乎都是研擬推翻目前的規定
尤其主打可指定
而且可指定是可以知道捐贈者資料（例如哪個大學畢業，身高，長相），但捐贈者還是不知道捐給誰？
以目前臺灣法律來說，生父有證據的話一定能認領，不存在放棄生父權利這種事
捐精不是完全匿名的，允許小孩去查生父，因為兒童權益跟優生學之類的理由，生母可以代替小孩提出查詢的需求
不過現行都是夫妻不孕才能接受，如果會有生父問題，現在應該早就有了。
但沒有聽過，應該說如果依照現今人工生殖，如果有問題，現在就要有問題才是。
民法的認定是生小孩的女性為生母
女同伴侶由其中一個懷孕的話，判定上應該會跟異性戀家庭一樣
男同伴侶在現行法規不改的情況下一定是生父認領，不可能自動
基本婚育一體的法律以及伴侶制都要重新擬定
不孕症夫妻能生了，就會有人吵為什麼單女不能用自己的子宮生？接下來同婚合法後就是為什麼女同不能用自己的子宮生？最後就是為什麼只有女性能生？男性也要公平啊
純女性生殖的部分，其實現在也沒有說單女和女同不能自己生啊，多少一夜情之後也不知道爸爸是誰就懷孕的單女？女同也可以自己把精液打進去不是嗎？我想他們要的也不是「用自己的子宮生」這件事吧，而是「小孩的身份證上掛的名字必須是單女生母or女同兩個媽媽的名字，不含生父名字」，以及能夠客製化挑選精子兩件事吧？
明明單女/女同人工生殖就是在為代孕開洞，然後還一堆倀鬼以及「婦權」團體贊同，自願當戰車前的盾牌，真的很哭欸
至於單女或女同去國外生，還是土法煉鋼生，隨便啊誰反對啊，有財力有資源的人子宮想怎麼用當然沒人能干涉。
以前：以為保守團體都滑坡，人家只是想要A你說他們想要Z；
現在：幹啊滑坡的是woke進步派！因為社會接受A所以Z也要一起接受不然就是父權保守！
單女跟女同用自己子宮生，不想一夜情不知道對象有什麼病，不想被生父找上門，想要人工受孕，不想被捆綁都不行。
誰規定女人要懷孕只能人工生殖？
用自己精卵的認養後，因為有婚姻關係，另一方再收養對方子女
我記得女生取卵要麻醉，植入受精卵不知道要不要？
而且麻醉的情形下，沒醫德的醫生選擇了單身女子為人做嫁，變成異性戀不孕症家庭或是同性戀家庭和另外一個單身女子到代理孕母的可能性不低吧？
看那些選前說「不可能也不會推」「這個會期沒有要推」的政策，現在都在幹嘛？沒有要推？
而且取卵也容易導致卵巢破裂或腹壓上升等問題，做人工生殖的女性為了生，身心真的很痛苦
我是不懂，用不明的精子才更可能用到親人的造成倫理和優生學問題ㄅ，找認識的確認不是近親的，又能追蹤彼此家族病史，這樣還比較安全吧
人工生殖機構於實施人工生殖或接受捐贈生殖細胞前，應就受術夫妻或捐贈人為下列之檢查及評估：
一、一般心理及生理狀況。
二、家族疾病史，包括本人、四親等以內血親之遺傳性疾病紀錄。
三、有礙生育健康之遺傳性疾病或傳染性疾病。
四、其他經主管機關公告之事項。
國外也會有捐精限制，但鬼故事還是不少
人工生殖：單女、女同
女同可以>男同應該也要可以才公平>男同需要子宮>代孕>生過的女人代孕>結婚生過的/生過的單女都可以代孕>單男應該也要可以買代孕才公平
完美！既能增加子宮貨源又能合理化男同跟單男需求！
單身與同性戀（女）跟單身與同性戀（男）的「權利一樣才公平」
但台灣自己實行後，成果很好啊。國外有問題那是國外，認定台灣一定沒有國外好？
台灣沒有那麼差啦。
然後我對彩虹價值有信心，一定會有問題。
小丑竟是我自己
也是啦被壓榨的又不是你各位代孕仔
看媽媽盟只是希望提升收養、關心墮胎率就被打為萬惡反墮胎
把可能出問題、已經出問題的地方指出來說這要怎麼辦？
然後贊同代孕方通常
1. 先貼標籤：你右派、歧視單親、反同、護家盟、不尊重女性身體自主權
2. 宣稱合法就能解決一切問題
3. 只提需求方多痛苦多需要「人權」，但不提衍生的社會成本都誰支付
左膠進步派就是無視這個硬性條件，不斷索取不斷要求，用話術去凸顯「他們沒有這些是多可憐」，但閉口不談當他們得到了這些，其他人甚至整個社會要用什麼去填補。
單女或女同沒有權力用自己的子宮生孩子嗎？有權力啊！那單女撫育孩童是不需要社會的協助嗎？如果不需要社會的協助是不是就是歧視單親家庭？可是原本這個單親家庭是不需要存在的啊，而原本倡議單女也可以生孩子的時候支持方一再強調「單女生孩子她的家庭都會協助她，所以單親家庭並不會比雙親家庭條件差」的說法，一旦扯到社會資源，這些話就會跟放屁一樣消失了。
但反正進步派是不會介意的，反正他們只要一再強調「這是人權」、「這對大家（沒有孕育能力的人）都好」，剩下的事情反正都不是他們需要煩惱的，畢竟錢進了相關醫療行業的口袋裡，但人工生殖乃至育兒補助的成本大家攤嘛。
更何況我本身根本就覺得這個社會價值不應該鼓勵女人既要付出子宮還得單獨付出青春金錢精力培育下一代，假使真的通過單女生殖，然後還沒有國家協助，理想的情況是一個女人跟她的家族替社會培育新鮮血液（啊幹男人都死哪去了？），不理想的情況是單女和她的家族撐不住，最後要花費更多社會資源去收拾這個爛攤子。
人工生殖修法目的不就是要合法化和降低費用？那請問「降低費用才生得起」的單女是有什麼本錢自己養好小孩？？？
講難聽點從兒童福祉的角度來說，非自然生殖的父母（母母？）你就是要有跨過那個門檻的本錢，結果現在是一面要說單女條件超好不用擔心她生了養不起，一面要去調低這個門檻，是要不要這麼矛盾？？？
難道不合法以前想生的單女就真的不能生？生了會犯法嗎？那也沒有啊！
以前的人對於孩子是不是按照正常流程出生，是會在背後說話的。
話說現在推單女生殖，依外界來看一樣是未婚女人懷孕，有差膩
被人問你這是不是人工生殖，可能還說侵犯隱私
挨針人工生殖反而更痛更傷不是？
現實社會就是一堆閒話，以前鄰里關係近的講，現在有網路滿世界講。
當初說同婚過後可以會減少同妻就是個笑話，會在意他人目光的就是會在意，跟性向無關。
不能跟男的結婚我就跟女的結婚，這個人只是個結婚狂。